Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


Wasiliy61
27.10.2013, 10:21
Цитата(KT117 @ 27.10.2013, 13:53) *
Трансформатор на кольце?

Нет транс Е65, а дроссель на кольце.

Пост 18460, так это мои осцилки, там всё правильно, но там нет осцилки с выхода, я сегодня снял, а она вот-такая. Скорей всего из -за дросселя, я не мотал раньше на кольцах, по этому и картинка другая.
DANTIST
27.10.2013, 16:25
Цитата(Wasiliy61 @ 27.10.2013, 8:21) *
...но там нет осцилки с выхода, я сегодня снял, а она вот-такая. Скорей всего из -за дросселя, я не мотал раньше на кольцах, по этому и картинка другая.

Wasiliy, а что тебе не нравится в осциллах? Те же яйца, только в профиль... Ну завалены фронты. Так они и там и здесь завалены. Может быть что-то с осциллографом?
Wasiliy61
27.10.2013, 16:43
Цитата(DANTIST @ 27.10.2013, 20:25) *
Wasiliy, а что тебе не нравится в осциллах? Те же яйца, только в профиль... Ну завалены фронты. Так они и там и здесь завалены. Может быть что-то с осциллографом?

А фронты завалены, наверно из-за делителя, скорей всего он даёт искажения, он самопальный. Я аппаратом сегодня пробовал варить, варит не плохо, провда ток маловат, надо в делителе задатчика тока покапаться.
DANTIST
27.10.2013, 18:29
Цитата(Wasiliy61 @ 27.10.2013, 13:43) *
А фронты завалены, наверно из-за делителя, скорей всего он даёт искажения, он самопальный. Я аппаратом сегодня пробовал варить, варит не плохо, провда ток маловат, надо в делителе задатчика тока покапаться.

Wasiliy, ток может быть маловат и по другой причине. А что за схему ты собираешь?
Wasiliy61
27.10.2013, 18:45
Цитата(DANTIST @ 27.10.2013, 22:29) *
Wasiliy, ток может быть маловат и по другой причине. А что за схему ты собираешь?

Да обычный Бармалей 165а, только 555микрухи выкинул, а задержка включения реле собрана на транзисторе.
DANTIST
27.10.2013, 19:51
Цитата(Wasiliy61 @ 27.10.2013, 16:45) *
Да обычный Бармалей 165а, только 555микрухи выкинул, а задержка включения реле собрана на транзисторе.

Да, сейчас тот узел на 555-х собирается по другой схеме. А ток можно поднять и уменьшением резистора ТТ. Уменьши его на 0,2-0,3 Ома. У тебя какой сейчас номинал?
По поводу выключения силового реле разобрался?
Wasiliy61
27.10.2013, 20:06
Цитата(DANTIST @ 27.10.2013, 23:51) *
Да, сейчас тот узел на 555-х собирается по другой схеме. А ток можно поднять и уменьшением резистора ТТ. Уменьши его на 0,2-0,3 Ома. У тебя какой сейчас номинал?
По поводу выключения силового реле разобрался?

Да по включению реле разобрался. Резистор на ТТ точно не помню,1 или 1,5ома, блоки были собранны в мае-июне, дальше было не когда,маленько подзабыл, потом по тихоньку доделовал. Если что, я потом гляну, а пока померию напряжение на первой ноге 3845, при вращении зататчика, посмотрю как меняется.
tranzistor3102
28.10.2013, 5:48
Цитата(DANTIST @ 27.10.2013, 19:51) *
Да, сейчас тот узел на 555-х собирается по другой схеме. А ток можно поднять и уменьшением резистора ТТ. Уменьши его на 0,2-0,3 Ома. У тебя какой сейчас номинал?
По поводу выключения силового реле разобрался?

DANTIST здраствуйте а можно взглянуть узел на 555-х микросхемах? icon_biggrin.gif
Wasiliy61
28.10.2013, 7:04
Цитата(tranzistor3102 @ 28.10.2013, 9:48) *
DANTIST здраствуйте а можно взглянуть узел на 555-х микросхемах? icon_biggrin.gif

Узел на 555-х микросхемах, это обычный Бармалей, DANTIST наверно имел ввиду, что сейчас собирается без них.
DANTIST
28.10.2013, 9:22
Цитата(tranzistor3102 @ 28.10.2013, 2:48) *
DANTIST здраствуйте а можно взглянуть узел на 555-х микросхемах? icon_biggrin.gif

Tranzistor3102, сейчас под рукой нет первоисточника. Но если тебе интересно, зайди в самое начало Бармалейской темы. Там схемы есть.
Рекомендую собрать вот такую схему. Не сложная, но очень полезная. Я ее применяю во всех новых аппаратах и "отзываю" ранее выпущенные на доработку.
Wasiliy61
28.10.2013, 9:26
Цитата(DANTIST @ 27.10.2013, 23:51) *
А ток можно поднять и уменьшением резистора ТТ. Уменьши его на 0,2-0,3 Ома. У тебя какой сейчас номинал?
Да DANTIST, померил я напряжение на первой ноге 3845, там всё нормально, меняется в пределах 1,8-4,2в, а вот резистор на Тт был великоват-1,6 ома, поставил 1,1-ток поднялся до нажного значения, позвал соседа -он все таки сварщик с корочками, он сказал всё в норме.
Lomaka
28.10.2013, 9:32
Вопрос к знатокам. Можно ли менять емкость в снабберх, или при замене резистор тоже поменяется?
Wasiliy61
28.10.2013, 9:44
Цитата(Lomaka @ 28.10.2013, 13:32) *
Вопрос к знатокам. Можно ли менять емкость в снабберх, или при замене резистор тоже поменяется?

Больше ёмкость-значит надо увеличивать сопротивление, действует так.
SERGIO84
28.10.2013, 10:28
Подскажите где в Украине можно купить обмоточный провод.Можно ли использовать ПЭТ-155.
Lemm
28.10.2013, 10:31
Цитата(SERGIO84 @ 28.10.2013, 10:28) *
Можно ли использовать ПЭТ-155.

Да . отличный провод .
SERGIO84
28.10.2013, 10:35
Почему я спрашиваю за ПЭТ?Просто почти везде используют ПЭВ.
DANTIST
28.10.2013, 13:30
Цитата(SERGIO84 @ 28.10.2013, 8:35) *
Почему я спрашиваю за ПЭТ?Просто почти везде используют ПЭВ.

А может проще поставить более мощный вертилятор и не заморачиваться с поиском ПЭТ? Кстати, а ты сможешь визуально отличить ПЭТ от ПЭЛ или ПЭВ?
SERGIO84
28.10.2013, 13:45
Визуально не смогу.Просто спросил может ли ПЭТ применятся в инверторе.Частота там 30-40кгц.
soud
28.10.2013, 14:48
Цитата(DANTIST @ 28.10.2013, 9:22) *
Tranzistor3102, сейчас под рукой нет первоисточника. Но если тебе интересно, зайди в самое начало Бармалейской темы. Там схемы есть.
Рекомендую собрать вот такую схему. Не сложная, но очень полезная. Я ее применяю во всех новых аппаратах и "отзываю" ранее выпущенные на доработку.

Чем она такая полезная?
DANTIST
28.10.2013, 16:52
Цитата(soud @ 28.10.2013, 11:48) *
Чем она такая полезная?

Посмотри.
@Alex@
28.10.2013, 19:31
есть и контроль термодатчиков и индикация перегрева и нормальное включение реле и индикация режима работы норм.
что ещё надо?
DANTIST
28.10.2013, 19:57
Цитата(@Alex@ @ 28.10.2013, 17:31) *
есть и контроль термодатчиков и индикация перегрева и нормальное включение реле и индикация режима работы норм.
что ещё надо?

Есть еще защита от просадки сетевого напряжения. Но пока не решил, нужна ли она.
Alex, ты еще не учел защиту от аварии служебного БП. В принципе, она была взята за основу. Если не ошибаюсь, Кабельщик предлагал как-то.
soud
28.10.2013, 20:44
В чем проявляется авария служебного БП.
DANTIST
29.10.2013, 0:30
Цитата(soud @ 28.10.2013, 17:44) *
В чем проявляется авария служебного БП.

В уменьшении выходного напряжения ниже критического.
Basill
29.10.2013, 10:09
Для защиты во время сварки от просадки Uвых служебного БП, соответственно уменьшения амплитуды затворных импульсов, из-за этого перехода ключей в линейный режим, затем их мгновенный локальный перегрев и бах, можно использовать встроенные защитные свойства UC-шки. В моём случае достаточно было стабилитрона в цепи питания UC-шки. Напомню в который раз схему:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и ещё об этом можно почитать, например, ЗДЕСЬ
DANTIST
29.10.2013, 13:36
Цитата(Basill @ 29.10.2013, 7:09) *
Для защиты во время сварки ...

Законы Клипштейна:
- система обеспечения надежности выведет из строя другие системы.
- прибор, защищенный быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым.
icon_biggrin.gif
tranzistor3102
29.10.2013, 13:55
Цитата(DANTIST @ 29.10.2013, 13:36) *
Законы Клипштейна:
- система обеспечения надежности выведет из строя другие системы.
- прибор, защищенный быстродействующим плавким предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым.
icon_biggrin.gif

DANTIST совершенно прав
Basill
29.10.2013, 14:03
Конечно, прав! icon_biggrin.gif
Прав также и ув. gyrator, который в своё время выкладывал модель-обоину, наглядно поясняющую механизм возникновения баха при работе голого бармалейника, когда под нагрузкой (во время сварки) внезапно пропадает питание (выбило автомат, зацепили ногой переноску...)
sergey777.68
29.10.2013, 17:39
Мужики я что-то не понимаю зачем велосипед (давно все придумано)В аппаратах СТОИТ КОНТРОЛЬ сети(нет сети нет шима) icon_biggrin.gif
Wasiliy61
29.10.2013, 18:10
Коллеги, есть куча литов 470-560мкф, хотелось бы их в дело пустить, но они 200в. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Если их собрать вот по этой схеме, т.е. использовать один общий делитель, а не для каждой секции, и какой мощьности тогда нужно резисторы?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
29.10.2013, 18:36
Громоздко и занимают много места, 3шт.470х400в=12шт.470х200в
Wasiliy61
29.10.2013, 18:41
Цитата(oleg1ma @ 29.10.2013, 22:36) *
Громоздко и занимают много места, 3шт.470х400в=12шт.470х200в

Да, я понимаю, что ёмкость поделиться пополам, но резисторы толи мощьные нужно.
DANTIST
29.10.2013, 18:54
Цитата(sergey777.68 @ 29.10.2013, 15:39) *
Мужики я что-то не понимаю зачем велосипед (давно все придумано)В аппаратах СТОИТ КОНТРОЛЬ сети(нет сети нет шима) icon_biggrin.gif

В каких аппаратах?
sergey777.68
29.10.2013, 19:05
Если не ошибаюсь в Ресанте 250а Я такие литы в полу-мост засунул. icon_biggrin.gif
Lemm
29.10.2013, 19:50
Цитата(sergey777.68 @ 29.10.2013, 19:05) *
Если не ошибаюсь в Ресанте 250а

попадало сие чудо в ремонт . ниже 190 вольт - так и есть , нету шима (задано так внутрисхемно делителем) . потому на плохих сетях можно только курить . но это имхо , - блокировка от дурака , и производителю спокойней . а запас по железу был .
Wasiliy61
29.10.2013, 19:52
Цитата(sergey777.68 @ 29.10.2013, 23:05) *
Если не ошибаюсь в Ресанте 250а Я такие литы в полу-мост засунул. icon_biggrin.gif

Как литы собирал, по какой схеме, с делителем напряжения?
DANTIST
29.10.2013, 20:03
Цитата(sergey777.68 @ 29.10.2013, 17:05) *
Если не ошибаюсь в Ресанте 250а Я такие литы в полу-мост засунул. icon_biggrin.gif

Да никто ничего не придумывает. Дело хозяйское. Сколько лет никто никаких защит, кроме тепла не ставил. И видимо правильно. "Система обеспечения надежности всегда портит то, что защищает". А у себя я поставил. Но без сети.
Горели ключи, горят и будут гореть. Кто может сказать, что китайцы залили в эту пластмассу? Может поэтому и горят? Тем более, что наши коробейники, надеюсь, это ни для кого не секрет, покупают самое дешевое. И это касается не только электроники. Лично был с одним таким покупцем в Китае. Он там договаривался насчет покупки кондиционеров. Даже стало за державу обидно...
Видел в прайсе 30N60A4D по 20 грн. Что это может быть?
Сделать, что ли, небольшой стендик для отбраковки ключей... Нужно будет сделать ответственный аппарат.
А для электролитов самое подходящее место в полумосте.
Ной
29.10.2013, 20:58
Если эти кондеры из комповых БП,то часто бывают полупустые.
Wasiliy61
29.10.2013, 21:41
Цитата(Ной @ 30.10.2013, 0:58) *
Если эти кондеры из комповых БП,то часто бывают полупустые.
Да, с комповых БП, но ёмкость можно проверить.
oleg1ma
29.10.2013, 21:51
Есть еще такой параметр, как ESR, который должен быть как можно меньше, а вот при последовательном включении кондеев, он становится вдвое больше, а это огромный минус.
Lomaka
31.10.2013, 19:47
Всем привет. Парни, у кого нибудь есть зависимость индуктивности дросселя от частоты? Просто не хочется методом тыка подбирать.
KT117
31.10.2013, 19:57
Цитата(Lomaka @ 31.10.2013, 19:47) *
Всем привет. Парни, у кого нибудь есть зависимость индуктивности дросселя от частоты? Просто не хочется методом тыка подбирать.

Почитайте здесь на 7 странице, было опубликовано в журнале Радиохобби №4-5 за 2009 год
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ingener99
31.10.2013, 19:59
много времени было потрачено на выяснение практической роли дросселя в косом мосту 90кГц. В итоге аппарат вообще без дросселя (используется с проводами 3 + 3м). Включение дросселя 48мкГ по ощущениям сварщиков ничего на дуге не меняет. Хотя осциллограмма на балласте показывает заметное сглаживание пульсаций тока.
толян
31.10.2013, 23:27
Цитата(ingener99 @ 31.10.2013, 19:59) *
много времени было потрачено на выяснение практической роли дросселя в косом мосту 90кГц. В итоге аппарат вообще без дросселя (используется с проводами 3 + 3м). Включение дросселя 48мкГ по ощущениям сварщиков ничего на дуге не меняет. Хотя осциллограмма на балласте показывает заметное сглаживание пульсаций тока.

Чё вы такое говорите. Это вам не хухры-мухры, а оченно отвецтвенная деталь. Она , пацаны - производители ШМЕЛЯ писали , шо Опытные сварные даже матерьял сердечника определяют, а вы так неподобострастно с индуктивностью. Нехорошо-с.
truevoxdei
1.11.2013, 13:17
Цитата(ingener99 @ 1.11.2013, 0:59) *
.... по ощущениям сварщиков ничего на дуге не меняет....


и

Цитата(толян @ 1.11.2013, 4:27) *
... шо Опытные сварные даже матерьял сердечника определяют...


Таки дроссель штука субъективная и зависит от объективного статуса сварного. duel.gif
ingener99
1.11.2013, 18:53
Цитата(толян @ 31.10.2013, 23:27) *
Чё вы такое говорите. Это вам не хухры-мухры, а оченно отвецтвенная деталь... вы так неподобострастно с индуктивностью.

Ее ж никто не отменяет. По формуле из ссылки, которую приводил Кт117 чуть выше, для 70...100кГц достаточно всего 3мкГ. У сварочных проводов общей длиной 6м. заведомо больше. К тому же, такой "дроссель" имеет сердечник с отменной характеристикой (не насыщается и нет потерь гистерезиса и пр.) - воздух. Да и "обмотка" из приличного провода (минимум КГ16).
swewe
1.11.2013, 20:20
Уважаемые сваркостроители! Вопрос по дросселю.
Есть 2 кольца Т-225-52В. 9 витков(на паре колец) - около 30 мкГ. Если на каждом намотать по 9 витков и соединить последовательно .
Можно?
Wasiliy61
1.11.2013, 21:11
Цитата(swewe @ 2.11.2013, 0:20) *
Уважаемые сваркостроители! Вопрос по дросселю.
Есть 2 кольца Т-225-52В. 9 витков - около 30 мкГ. Если на каждом намотать по 9 витков и соединить последовательно .
Можно?
А зачем такая конструкция, 30мкГ, это не так уж и мало, да смотря ещё на какой частоте аппарат будет работать.
swewe
1.11.2013, 21:15
Конструктивно удобней не 2 кольца вместе, а два рядом.
200А - 50Кгц
вопрос по насыщению.(в дерево не превратится?)
oleg1ma
1.11.2013, 21:32
Лучше на каждом по 18 тоньшим проводом и в паралель
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.