Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


HEMELL
Цитата(Basill @ 29.11.2010, 15:14) *
Видна аккуратность и тщательность во всём :!:
Вопросы: 1) предусмотрено ли мех. крепление платы управления (поскольку вставляется в разъём без запаивания)?
2) где и каким образом конструктивно устанавливается датчик температуры VD23 ?

1. Не предусмотрено, плата упр. стоит прочно и жёстко, и даже с трудом вытягиваеться из разъёмов.
2. Датчик в виде диода Д9, установлен в радиаторе нижнего ключа. В торце ра диатора с низу просверлено отверстие около 4мм. на глубину около 20мм. и в это отверстие на теплоотводящую пасту вставлен Д9 заделанный в термоусадку. Всё...



Цитата(golub @ 29.11.2010, 16:10) *
Да и сытится будет на токе даже меньше заявленного


Что.значит сытится?
Basill
Благодарю за ответы.
"Сытится" - видимо имеется ввиду "насыщаться". На токах выше тока насыщения сердечника конкретного дросселя (для феррита этот порог проявляется ближе и резче, в отличие от железа или порошка) проницаемость резко падает, и индуктивность дросселя становится почти равной индуктивности Вашей катушки 15 вит. без сердечника, соответственно вырастают пульсации тока сварки. Видимо, не смертельно, раз у многих работают сверкальники на "рогатых" ферритах. (Я делал для 31 кГц на железе).
golub
Тот дрочель, что на фото, амперах на 40-50 умрёт. А для пятидесяти КГЦ 9-10 витков с головой на два таких комплекта и то до 100А, хотя в быту обычно больше и не нужно.
HEMELL
Короче я понял то, что надо "лепить" прибор из "МУРЗИЛКИ" по проверке и настройке дроселей. Спасибо.
electrovoz
Нет, смотайте пару витков, или кольцо из альсифера всуньте, оно влезет

Заодно тепловыделение в дросселе уменьшится
aleksandr64
Цитата(RUS5610 @ 28.11.2010, 22:13) *
Всем привет! На днях в радио магазине меня приятно удивил продавец что у них есть ключи на сверкальник 140N60 по цене 400р.Кто нибудь сталкивался с такими ключами?

Есть вот такие SGL160N60UFDTU около 350р.
HEMELL
Цитата(electrovoz @ 29.11.2010, 19:04) *
Нет, смотайте пару витков, или кольцо из альсифера всуньте, оно влезет

Заодно тепловыделение в дросселе уменьшится


Есть альсиферовое кольцо, складываеться из двух половинок, края закругленные, размер:
44х28х20. Пойдет такое на дросель? Если да, то какое кол-во витков необходимо для F=50кГц, ток - 120А.
lapa
Цитата(golub @ 29.11.2010, 15:51) *
Тот дрочель, что на фото, амперах на 40-50 умрёт.

До 60 дотянет 80 А при 12 витках. Сегодня мерил сварочные провода 3 метра дают 5 микрогенри. Конечно витков многовато только лишние потери на тепло дадут. Восемь рогов надо! А вот Basill (для феррита этот порог проявляется ближе и резче, в отличие от железа или порошка) частично неправ. У феррита и обычного железа излом при насыщении резкий. У железа просто ампер*витки примерно в три раза выше, поэтому железо и рекомендуют. Порошки - это другой разговор. Кстати вот дроссель на аморфном железе AMCC-16B ( из буржуйского ККМ ) 30А 750 микрогенри.
Славик_ccc
мужики подскажите расчет транса на кольцах диаметр 123 мм, высота 11мм, внутренний диаметр 80мм(4 кольца) рассчитал 15 витка первичка, вторичка 4.2 витка никогда не ращитовал на торе подскажите пожалуйста правильно или нет и вообще на торе целесообразно делать силовой транс иле лучше на ш- образке
aog1996
Цитата(Славик_ccc @ 30.11.2010, 9:33) *
.... и вообще на торе целесообразно делать силовой транс иле лучше на ш- образке

Толян писал:
1) http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=154920
2) http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=155069
+ калькулятор Лысого или на глаз морской. (на 30-35кГц и 2000НМС сам положил бы 13 и 4).
Славик_ccc
А КОЛЬЦА ЛОМАТЬ НАДО ИЛИ НЕТ
golub
Цитата(Славик_ccc @ 30.11.2010, 8:33) *
вообще на торе целесообразно делать силовой транс иле лучше на ш- образке
Да на чём угодно можно делать. Не ленитесь читать, многие вопросы отпадут сами. Вам же написали- каль ЛЫСОГО.
и не надо злоупотребляТь шифтом, не-то накликаете
Д713
Цитата(Славик_ccc @ 30.11.2010, 14:12) *
А КОЛЬЦА ЛОМАТЬ НАДО ИЛИ НЕТ

лучше,конечно не ломать,если не сможете потом грамотно склеить.
теоретически склеенный шов должен иметь малый температурный коэффициент расширения,и не разваливаться при 150-170*С.
практически это выглядит как клеевой эпоксидный состав с наполнителем (Al2O3 или SiO2 например) и с качественным полимером,"боксидка" для ботинок не пройдет.
повторяемость клеенного зазора низкая в домашнем применении,но для единичных вариантов сойдет.
циакрины обладают низкой термостойкостью,хотя пальцы клеят изумительно..
максимальная рабочая температура эпоксидных составов после затвердевания зависит от температуры полимеризации и используемого катализатора (отвердителя).
sarmat
Мужики, подскажите, кто встречался с таким девайсом GB70NA60UF? По шииту зверь. Если верить шииту, то почему так дешево? Вроде модуль.
aleksandr64
Похоже это верхний транзистор косого ценой от 60 до 1000р.
olegators68
Да, чудеса!
GB70NA60UF-чоппер IGBT-диод, верно от 60 до 1000р,
GB70LA60UF-чоппер диод-IGBT, 1000р +/- пара червонцев, но никак не 60р.
sarmat
Голуб, что скажешь что-то внятное про эти девайсы?
Д713
Цитата(sarmat @ 30.11.2010, 23:59) *
Голуб, что скажешь что-то внятное про эти девайсы?

шо за хамство?
с какого перепугу Голуб обязан разбираться с Вашими фантазиями и шо-то Вам "внятно" пояснять?
резиновые соски вложены в datasheet,пользуйтесь на здоровье.
golub
Блин, какие люди. И без автомата. Что-то Вас совсем не слышно, наверно все в проджиктах. А я уже год как за паяльник не брался Никак не сориентируюсь с направлением, да и китай не радует особо.
GB70LA60UF, GB70NA60UF по поводу этих резинок ничего не скажу, не знаю. подозреваю что это косая пара- верх и низ.
Д713
Цитата
А я уже год как за паяльник не брался Никак не сориентируюсь с направлением, да и китай не радует особо.

тут такое дело-заинтересовал индукционный нагрев,зажигание электродов как бэ позади..
ну и плазмо-резка-сварка пока актуальна.
sarmat
Цитата(Д713 @ 1.12.2010, 2:27) *
шо за хамство?
с какого перепугу Голуб обязан разбираться с Вашими фантазиями и шо-то Вам "внятно" пояснять?
резиновые соски вложены в datasheet,пользуйтесь на здоровье.

Я к вам вообще не обращался. Хамства не вижу. Нечего за других напрягаться. Это не ваш личный форум, чтобы вы давали оценки записям других пользователей. Лечите нервы. Я Голубу обращался как к более опытному человеку, который по мере возможности помогает другим в этом форуме. Спрашивать никогда не позорно. Ваши нападки тут никому не нужны, оставьте их своим окружающим.
gorbun75
Цитата(golub @ 1.12.2010, 2:15) *
А я уже год как за паяльник не брался Никак не сориентируюсь с направлением, да и китай не радует особо

Проходил мимо , зашел .Китай , конечно, подгаживает постоянно ,за ними не успеваешь .
Зато на ремонт несут и несут .
golub
дык те же яйца, чем ремонтить?
Д713
Цитата(golub @ 1.12.2010, 17:51) *
дык те же яйца, чем ремонтить?

ага,стоимость силовой комплектухи (ещё найди попробуй нормального качества) плюс стоимость времени ремонтера в итоге зачастую непривлекательны для владельцев китайских инверторов.
gorbun75
Цитата(Д713 @ 1.12.2010, 19:07) *
ага,стоимость силовой комплектухи (ещё найди попробуй нормального качества) плюс стоимость времени ремонтера в итоге зачастую непривлекательны для владельцев китайских инверторов.

У всех сейчас проблемы -у кого диоды дорогие , а у кого бриллианты мелкие .
DANTIST
[quote name='golub' date='1.12.2010, 0:15' post='159527']
А я уже год как за паяльник не брался...
Встречаются два старых картежника, по много лет не игравших. Решили сыграть.
Один берет колоду:
- Да тут, блин, одной карты не хватает.
Второй:
- А ну дай. Точно! Семёрки пикей!
golub
Да ТЦАЙ, это ещё тот троянский конь. Для стран балтии и снг.
Цитата(DANTIST @ 2.12.2010, 18:37) *
- А ну дай. Точно! Семёрки пикей!
так Вы, уважаемый, типа вернулись? Али что?
pik
Здравствуйте!Вопрос больше к Д713 - листая страницы веток, в 4 наткнулся на Фото Вашего девайса-одноплат, и рядом печатки. По какой схеме собирался тот сварочник? чисто Бармалейник или были изменения? ссылка на то сообщение : фото И еще вопрос : как вел себя тот конструктив, не было ли глюков? С уважением
DANTIST
Цитата(golub @ 2.12.2010, 17:41) *
Да ТЦАЙ, это ещё тот троянский конь. Для стран балтии и снг.
так Вы, уважаемый, типа вернулись? Али что?

Да, типа вернулся. На днях. И даже успел отремонтировать один из своих девайсов. В корпусе из-под УПСа. Пробило диод во входном мосте. В первый раз такой случай. Мост обычный китайский 5010. Хорошо, что предохранитель стоял по входу. Пошабашил бедолага.
HEMELL
ТО DANTIST:
На днях я собрал тут Кольт 1300, но НАРОД на ветке забраковал мой выходной дросель (по фото). Дросель намотан на одном комплекте ТВС 90ЛЦ2, число витков - 15, индуктивность - 35мкг. Зная о том, что Вы собрали не один такой апарат, что бы еще Вы сказали по этому поводу?
ЗЫ. Бегло прошелся по 1ой части ветки ничего такого, что бы заслуживало особого внимания по теме дроселя не увидел.
electrovoz
Потому, что надо 2 моста
RUS5610
Цитата(aleksandr64 @ 29.11.2010, 16:36) *
Есть вот такие SGL160N60UFDTU около 350р.

Да эти ключи как раз и есть! Кто нибудь их пробовал? Уж хорошие характеристики!
aog1996
Цитата(HEMELL @ 3.12.2010, 9:16) *
ТО DANTIST:
На днях я собрал тут Кольт 1300, но НАРОД на ветке забраковал мой выходной дросель (по фото). Дросель намотан на одном комплекте ТВС 90ЛЦ2, число витков - 15, индуктивность - 35мкг. Зная о том, что Вы собрали не один такой апарат, что бы еще Вы сказали ..?

тоже запутался. тут 15 вит на 50 кГц, в оригинале 27 витков без сердечника на 57 кГц. golub говорит:"сытится будет на токе даже меньше заявленного" как это сказывется в работе? правда где?
DANTIST
Цитата(HEMELL @ 3.12.2010, 6:16) *
ТО DANTIST:
На днях я собрал тут Кольт 1300, но НАРОД на ветке забраковал мой выходной дросель (по фото). Дросель намотан на одном комплекте ТВС 90ЛЦ2, число витков - 15, индуктивность - 35мкг. Зная о том, что Вы собрали не один такой апарат, что бы еще Вы сказали по этому поводу?
ЗЫ. Бегло прошелся по 1ой части ветки ничего такого, что бы заслуживало особого внимания по теме дроселя не увидел.


Я чё-то не нашел фото. Оно где?
Лично я считаю - нормальный дроссель. По-началу все на ТВС мотали 70...80 мкГн. И никто про насыщение не тарахтел. У всех аппараты работали без проблем. Но там и частота была пониже. 30...35 кГц. И Golub делал такие же дроссели на рогах. На одном комплекте ТВС. И ничего у него не "насытивалось". Если не ошибаюсь, досе работает.
В "Colt"е дроссель вообще без сердечника. Но там витков шт. 40.
IMS вообще дроссель не ставит. Хватает индуктивности проводов. Но там частота под 100 кГц.
А ты варить пробовал? Все вопросы отпадут.
Лучше бы конечно попробовать поварить на одном дросселе, потом на другом. И сравнить. Сколько раз собирался поэкспериментировать, так и не получилось.
Попробую прицепить фотку одного из своиз ранних девайсов. Там дроссель ещё на ТВС. Но на двух комплектах. Я всегда мотал на 2-х комплектах.
В крайний аппарат, если закончу его когда-то, поставлю дроссель на распылёнке. Он уже намотан.

Цитата(electrovoz @ 3.12.2010, 6:49) *
Потому, что надо 2 моста

Не спорю. Скорее всего, надо. Если судить по рассказам тех, кто их разбирал.
Но я всегда ставил по одному.
Говорят, есть хорошие мосты. Стоят приличных денег. Но мне не попадались.
Один раз, правда, в Киеве на "Караваевых дачах", мне продавец один говорил про какие-то мосты. Но у него в наличии не оказалось. Это было пару лет назад. И стоили они по тем временам что-то около 4 $.

Цитата(HEMELL @ 3.12.2010, 6:16) *
ТО DANTIST:
На днях я собрал тут Кольт 1300, но НАРОД на ветке забраковал мой выходной дросель (по фото). Дросель намотан на одном комплекте ТВС 90ЛЦ2, число витков - 15, индуктивность - 35мкг. Зная о том, что Вы собрали не один такой апарат, что бы еще Вы сказали по этому поводу?
ЗЫ. Бегло прошелся по 1ой части ветки ничего такого, что бы заслуживало особого внимания по теме дроселя не увидел.

Здесь фотка дросселя на распыленке. 27 мкГн. Планирую его ставить на крайний девайс. Частота 50 кГц.
Никогда на таком сердечнике не делал. Посмотрю, что получится.
golub
Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 14:08) *
. И Golub делал такие же дроссели на рогах. На одном комплекте ТВС. И ничего у него не "насытивалось". Если не ошибаюсь, досе работает.
на одном комплекте, что на какой -то фотке. То для примерки подставлял, а не для работы. Для работы, если на рогах, то два комплекта рогов, 9 витков и алес. А по поводу "поэкспериментировать", ты прав, отчасти не мешает. Могу сразу сказать, поджиг будет абалденный, варить до 60-70А будет варить мягко, но апосля этого тока вверх, начнёт брызгать и срать.
Д713
Цитата(pik @ 2.12.2010, 21:47) *
Здравствуйте!Вопрос больше к Д713 - листая страницы веток, в 4 наткнулся на Фото Вашего девайса-одноплат, и рядом печатки. По какой схеме собирался тот сварочник? чисто Бармалейник или были изменения? ссылка на то сообщение : фото И еще вопрос : как вел себя тот конструктив, не было ли глюков? С уважением

Ваша ссылка почему-то не работает.
а говорить не видя предмета не возьмусь-можно и ошибиться..


Цитата(golub @ 3.12.2010, 14:53) *
на одном комплекте, что на какой -то фотке. То для примерки подставлял, а не для работы. Для работы, если на рогах, то два комплекта рогов, 9 витков и алес. А по поводу "поэкспериментировать", ты прав, отчасти не мешает. Могу сразу сказать, поджиг будет абалденный, варить до 60-70А будет варить мягко, но апосля этого тока вверх, начнёт брызгать и срать.

если приложить к рж с обеих сторон альсиферы,потом мотнуть, должно прокатить.
DANTIST
Цитата(golub @ 3.12.2010, 13:53) *
на одном комплекте, что на какой -то фотке. То для примерки подставлял, а не для работы. Для работы, если на рогах, то два комплекта рогов, 9 витков и алес. А по поводу "поэкспериментировать", ты прав, отчасти не мешает. Могу сразу сказать, поджиг будет абалденный, варить до 60-70А будет варить мягко, но апосля этого тока вверх, начнёт брызгать и срать.


Я имел в виду вот эту фотку. Дроссель стоит вполне конкретно. И совсем не 9 витков на нем. Что скажешь?
Gor
А у меня дроссель на 1 комплекте ПК 40х18 марку феррита не знаю 11 витков
Частота 50 кГц . Это совсем плохо или жить можно? Варить пробовал но сравнивать особо не с чем. Есть Бармалей
дроссель на 2-х к-тах ШЛ16х20или 25 зазор 4мм витков 12 так он по моему больше брызжет.
Д713
Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 17:55) *
Я имел в виду вот эту фотку. Дроссель стоит вполне конкретно. И совсем не 9 витков на нем. Что скажешь?

на токах свыше 100 А этот дроссель работает как воздушный,плюсь индуктивность сварочных проводов.
5-6 мкГн-вполне достаточно.


Цитата(Gor @ 3.12.2010, 18:07) *
А у меня дроссель на 1 комплекте ПК 40х18 марку феррита не знаю 11 витков
Частота 50 кГц . Это совсем плохо или жить можно? Варить пробовал но сравнивать особо не с чем. Есть Бармалей
дроссель на 2-х к-тах ШЛ16х20или 25 зазор 4мм витков 12 так он по моему больше брызжет.

надо построить траекторию необходимо-достаточной индуктивности дросселя в зависимости от тока и все немного прояснится.
вполне подойдут насыщаемые дроссели.
Gor
Цитата
надо построить траекторию необходимо-достаточной индуктивности дросселя в зависимости от тока и все немного прояснится.
вполне подойдут насыщаемые дроссели.

А можно поподробней как это сделать.Или дайте ссылочку где почитать
Д713
Цитата(Gor @ 3.12.2010, 18:19) *
А можно поподробней как это сделать.Или дайте ссылочку где почитать

промоделировать,задавшись определенным уровнем пульсаций.
затем сконструировать дроссель по потребным параметрам.
если начинать не от 5А,которые в дуговой сварке покрытым электродом вообще непонятны,а где-то с 40-50А,то результаты можно получить вполне малогабаритные.
golub
Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 17:55) *
И совсем не 9 витков на нем. Что скажешь?
Ни кто не застрахован от фанатизма, хоть и временного. После двух электродов папустило.

кстати, та же плата что на твоей фотке. Правда после года в хвост и гриву.
Д713
Цитата(golub @ 3.12.2010, 18:29) *
Ни кто не застрахован от фанатизма, хоть и временного. После двух электродов папустило.

э-э,расшифровку можно?
golub
чего? фанатизма или папустило.
Д713
Цитата(golub @ 3.12.2010, 18:43) *
чего? фанатизма или папустило.

если можно-всего.
golub
боюсь Вас огорчить, но сегодня не получится, сильно трезв.
Д713
Цитата(golub @ 3.12.2010, 18:56) *
боюсь Вас огорчить, но сегодня не получится, сильно трезв.

согласен подождать..
DANTIST
Джентльмены, чё-т не пойму. Уже не первый год делаются Бармалеи, а оказывается никак не можем определиться с оптимальным количеством индуктивности в дросселе. Или я не так всё понял?

Цитата(Д713 @ 3.12.2010, 17:02) *
согласен подождать..


Да и ждать-то не долго, судя по картинке. Уже 1/3 стакана отпита.
Д713
Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 19:02) *
Джентльмены, чё-т не пойму. Уже не первый год делаются Бармалеи, а оказывается никак не можем определиться с оптимальным количеством индуктивности в дросселе. Или я не так всё понял?

тут такое дело-для каждого сварочного тока-своя минимальная индуктивность.
самый в лоб дроссель-воздушный,но здоровый дюже..
посему делаются подходы к сердешникам,уменьшающим габарит.
а вот тут уже пора понимать нелинейность,насыщение и как это все влияет на желаемое соотношение сварочный ток-индуктивность дросселя.
честно говоря-для традиционного ряда частот и токов можно спроектировать оптимальные конструкции дросселей,это как бы задача нии,которую никто тут взваливать на себя не настроен.
ostap
Цитата(RUS5610 @ 3.12.2010, 13:10) *
SGL160N60UFD
Да эти ключи как раз и есть! Кто нибудь их пробовал? Уж хорошие характеристики!


Ремонтировал китайския сварка на 160А там такие 4 шт. стояли (схема мост / частота 80 kHz )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.