Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460

Д713

3.12.2010, 20:24

Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 19:08)

Да и ждать-то не долго, судя по картинке. Уже 1/3 стакана отпита.

там 1/3 ещё не нолито..
про колоду карт-правильный анекдот,к слову..

lapa

3.12.2010, 20:47

Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 15:08)

Никогда на таком сердечнике не делал. Посмотрю, что получится.

Размер сердечника? Если есть покажу результат.

Д713

3.12.2010, 20:59

Цитата(lapa @ 3.12.2010, 19:47)

Размер сердечника? Если есть покажу результат.

там перебор в витках однозначно.
если конечно не полуметровый сердечник.

golub

3.12.2010, 21:12

58x?x26.
внутренний не могу померять, вже намотан. Я мотнул 13 витков

DANTIST

3.12.2010, 21:38

Цитата(lapa @ 3.12.2010, 17:47)

Размер сердечника? Если есть покажу результат.

Сердечник 57,5х35х26 мм. 13 витков шиной 16,5 кв.мм. Индуктивность 27 мкГн.
Что его ждет? Частота планируется 50 кГц.

Д713

3.12.2010, 21:41

Цитата(golub @ 3.12.2010, 20:12)

58x?x26.
внутренний не могу померять, вже намотан. Я мотнул 13 витков

ампервитки все одно смертельные для этого сердечника.
судите сами- 13х140 (А)= 1820 А*витков
делим на lср=0,15метра,получаем 12133 А/метр-для этого материала сердечника величина запредельная.

golub

3.12.2010, 21:52

да я тоже думаю, что погорячился, ставлю стакан на 8 витков. Есть ещё желающие?

Д713

3.12.2010, 22:00

Цитата(Д713 @ 3.12.2010, 20:41)

раза в 4 надо обороты сбавлять..
"замечательные" свойста "новых" материалов тоже имеют пределы.

DANTIST

3.12.2010, 23:12

Цитата(Д713 @ 3.12.2010, 18:41)

Я не готов прямо сейчас вступить в дискуссию по работоспособности данного дросселя. Надо немного почитать Маркса.
Пока не понятно, откуда следует заключение, что 1820 А*витков смертельно для данного сердечника.
Сердечник с указанными размерами - это типоразмер Т225. А для Т225-го и 2000 лежит в рабочей области А*вит. (Журнал "Современная электроника" №1 за 2006 год, стр. 59).
И что такого характеризует цифра, если А*вит разделить на среднюю длину магнитной линии?
Если есть желание, посмотрите указанную статью и скажите по каким параметрам он вывалился за допуски.

RCH

3.12.2010, 23:26

Цитата(DANTIST @ 4.12.2010, 0:12)

Если следовать проге от Micrometals то этого сердечника действительно маловато будет

Д713

3.12.2010, 23:36

Цитата

И что такого характеризует цифра, если А*вит разделить на среднюю длину магнитной линии?

это есть знаменитая напряженность эм поля,от которой функционально заваисит индукция,тоисть это H,которая фигурирует в графиках
B/H магнитных материалов.

lapa

3.12.2010, 23:38

Цитата(golub @ 3.12.2010, 21:12)

58x?x26.
внутренний не могу померять, вже намотан. Я мотнул 13 витков

Маленько наваял.

DANTIST

3.12.2010, 23:40

Цитата(RCH @ 3.12.2010, 21:26)

Если следовать проге от Micrometals то этого сердечника действительно маловато будет

Извиняюсь за серость, но я совершенно не знаком с прогой от Micrometals. Ткните пальцем на цифру, указывающую на маловатость данного сердечника. Из чего сделано такое умозаключение?
И еще. Я не сторонник всевозможных симуляторов и тому подобных прог. Так вот получилось...

Д713

3.12.2010, 23:49

Цитата

И еще. Я не сторонник всевозможных симуляторов и тому подобных прог. Так вот получилось...

это большое "зря",рекомендую последовательно осваивать.
у Вас имеются собственные "золотые руки",которые все уже оценили (и я в том числе !!),дело осталось за малым..

DANTIST

4.12.2010, 0:12

Цитата(Д713 @ 3.12.2010, 20:36)

Не спорю. Но у меня несколько другая формула подсчета напряженности магнитного поля:
Н=0,4*3,14*N*I/lср(см). Итого, для Т225-52В получается 156,6 Э, что вполне даже не плохо.

Хотя, у меня остался еще один такой же сердечник. Можно мотнуть на нем витков 8...10. И сравнить.
Как только грамотно определить момент сваливания дросселя в насыщение. По прекращению роста тока в нагрузке при вращении регулятора?

Д713

4.12.2010, 0:36

Цитата

Итого, для Т225-52В получается 156,6 Э, что вполне даже не плохо.

в переводе на А/метры-это 12449,что близко к моим прогнозируемым по Вашим исходникам 12133..
что совсем ни в куда..
вобщем-мотатать даже на рж нужно не от фонаря..

HEMELL

4.12.2010, 10:23

По теме дроселя целая полемика получилась! Спасибо всем, кто ставил на путь истинный.

Цитата(DANTIST @ 4.12.2010, 1:12)

Как только грамотно определить момент сваливания дросселя в насыщение. По прекращению роста тока в нагрузке при вращении регулятора?

В первой части этого форума один ЧЕЛ писал, что намотал поверх дроселя 10вит. и на осцил, причем, указывал, что все на картинке видно и как дросель насыщаеться тоже. Все эит исследования он проводил под нагрузкой, кажись 0,2ома.

pik

4.12.2010, 15:18

[quote name='Д713' date='3.12.2010, 13:30' post='159902']
Ваша ссылка почему-то не работает.

Что то я не правильно делаю.Попробую еще раз http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0804/a...ca9c53.jpg.html

По вашим и дантиста печаткам изучаю топологию. Поэтому хочется конкретную схему

Д713

4.12.2010, 21:34

штук 10 по этой топологии сделал самостоятельно,повторяльщики наверно поболее.
глюков что-то убивающих не замечено.
на ПП все номиналы подписаны,впаивайте и усё.

HEMELL

4.12.2010, 21:46

Цитата(DANTIST @ 3.12.2010, 16:08)

Я чё-то не нашел фото. Оно где?

Теперь фото можно посмотреть в сообщении 8098.

golub

4.12.2010, 22:33

Цитата(Д713 @ 4.12.2010, 20:34)

,впаивайте и усё.

во во, и думать не надо.

pik

4.12.2010, 23:41

Д713 спасибо. Я сначала собрал управу от Бармалея и блок питания,проверил, но решил использовать ваш одноплат. А думать всегда надо.......

RUS5610

5.12.2010, 20:49

Д713 в точке подключения ТТ диод стабилитрон у вас подключены они последовательно .У Бармалея аноды вместе. Это ошибка или по барабану? С уважением.

kyzmi4

5.12.2010, 23:14

Цитата(RUS5610 @ 5.12.2010, 20:49)

Позвольте мне сказать.

Это опечатка,надо чтоб как на схеме было.

sarmat

6.12.2010, 14:26

[quote name='RUS5610' date='5.12.2010, 21:49' post='160149']
Д713 в точке подключения ТТ диод стабилитрон у вас подключены они последовательно.

Можно посмотреть на эту схему?

RUS5610

6.12.2010, 20:52

Вот

Печатку делал Д713! За что ему огромное спасибо! 100% работает

lera

7.12.2010, 21:22

RUS5610 и что там на ВОТ?

RUS прошу прощения.

RUS5610

8.12.2010, 19:36

Еще Д713 выкладывал микроба одноплата на смд.

kyzmi4

8.12.2010, 20:31

Цитата(RUS5610 @ 8.12.2010, 19:36)

Еще Д713 выкладывал микроба одноплата на смд.

Интересно стало.
А на какой странице???

RUS5610

8.12.2010, 20:38

Сань не помню уже давно это было.Может сам хозяин выложит.

kyzmi4

8.12.2010, 21:13

Цитата(RUS5610 @ 8.12.2010, 20:38)

Сань не помню уже давно это было.Может сам хозяин выложит.

Было бы неплохо

Ewgeniy_RZ6LYE

8.12.2010, 22:32

Цитата(RUS5610 @ 8.12.2010, 19:36)

Еще Д713 выкладывал микроба одноплата на смд.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Д713

8.12.2010, 23:41

братцы,не губите,это была заготовка не имеющая продолжения..
с уважением,Д713.

RUS5610

9.12.2010, 18:27

Д713 ответь на вопрос про диод и стабилитрон?

Д713

9.12.2010, 23:41

Цитата(RUS5610 @ 9.12.2010, 17:27)

Д713 ответь на вопрос про диод и стабилитрон?

Вы правы,там действительно обпечатка.

cv143

11.12.2010, 13:08

Привет всем. Я собрал сварочный инвертор Barmaley'я на 165 Ампер. Я вообще никогда не варил. Попробовал вроде варит, но только когда резистор регулировки сварочного тока повёрнут не более чем на пол оборота. Если делаешь ток больше, вообще исчезает всякое малейшее искрение как будто всё выключено. При этом ничего не греется. Подскажите, что может быть не так.

AS65

11.12.2010, 14:54

Регулятор в обратную сторону не развёрнут?

cv143

11.12.2010, 15:33

Регулятор вроде стоит правильно. Да и если он стоит неправильно всё равно должно работать, только наоборот. Да и ещё можно ли его крутить когда аппарат под нагрузкой?

кабельщик

11.12.2010, 17:28

Цитата(cv143 @ 11.12.2010, 14:33)

Регулятор вроде стоит правильно

Вы таки проверьте... Замерьте напряжение на движке регулятора в положении "мин.ток" и "макс.ток" и напишите , что намерялось...

Цитата(cv143 @ 11.12.2010, 14:33)

Да и если он стоит неправильно всё равно должно работать, только наоборот

Логично. Отсутствие ШИМа в крайнем "мин"положении регулятора - скорей всего неправильные номиналы либо самого переменного резистора, либо пары резисторов его обвязки.

Цитата(cv143 @ 11.12.2010, 14:33)

можно ли его крутить когда аппарат под нагрузкой?

Можно, конечно...

Alex.N

11.12.2010, 18:02

Всем доброго времени суток, собрал Бармалея по два ключа в плече.
возник такой вопрос:"Есть ли какие-нибудь особеннности в настройке? или настраивается также как и класический вариант?"

yura_

11.12.2010, 18:40

Да

cv143

11.12.2010, 20:01

Цитата(кабельщик @ 11.12.2010, 17:28)

Проверил - регулятор стоит правильно. А напряжение на движке при "максимальном токе" = 8 мВ, при "минимальном токе" = 2,8 В

a-nry

11.12.2010, 20:06

Прриветствую всех форумчан!!
Собираю 2го бармалея и есть мысль ток поднять на 200А, что скажете если поставить 2+2 PC50W, диоды так-же в параллель по 2, транс 1хЕ65 5/15мм.кв. дроссель соответственно. Можно ли при таком раскладе выжать соответствующий ток??
с уважением.

sarmat

11.12.2010, 21:22

[quote name='a-nry' date='11.12.2010, 21:06' post='161072']
Прриветствую всех форумчан!!
Собираю 2го бармалея и есть мысль ток поднять на 200А, что скажете если поставить 2+2 PC50W, диоды так-же в параллель по 2, транс 1хЕ65 5/15мм.кв. дроссель соответственно. Можно ли при таком раскладе выжать соответствующий ток??
с уважением

Добавление транзисторов и диодов ничего не даст. На одном сердечнике Е65 не разместишь обмотки на такой ток, если частоту не задрать. С полтинниками высоко не залезешь по частоте. Если к 200 А, то два Е65 и все остальное соответственно для такого тока. Повышая ток, мы теряем ПВ и надежность. Если 200А это твердая необходимость, то как Клим твердит, спарку из двух косых по 100 А.
Все же для этой топологии (домашнего изготовления) 200 А это экстрим.

a-nry

11.12.2010, 21:40

Пасиб за ответ, веский аргумент на счет сердечника, но для полного удовлетворения надо добавить всего то всего 35А к стандартному 165А, на первый взгляд не много но я так-же знаю что этого грамма может быть достаточно до насыщения сердечника, поэтому и хотел взять мастер-класс по сей причине))

Toommm

11.12.2010, 23:55

здравствуйте уважаемые сваркостроители, есть желание собрать одноимённый аппарат, уже начал собирать рассыпуху но вызывает определённую трудность расчёт силового транса. Раздобыл на работе шесть комплектов строчников от мониторов - в общей сложности 8 кв.см.керна, окно 4.4кв.см. сам феррит неизвестной марки и присутствуют зазоры между кернами половинок 0.5мм .Хотелось бы узнать ваше мнение о их пригодности если да то смогу ли выжать из них 160а и какие при этом будут моточные данные. Фотку прилагаю:

Д713

12.12.2010, 1:04

Цитата(Toommm @ 11.12.2010, 22:55)

с ферритом вариантов как минимум два-
1. пилить,шоб устранить охренительный зазор.
2. перевернуть на 180 градусов половинки,наплевав на унешний вид..

Цитата(a-nry @ 11.12.2010, 20:40)

замечательное рассуждение!
велисапед должен ездить 24 часа в сутки,иначе он превращается в самокат..

golub

12.12.2010, 1:06

добавлю, если волнует внешний вид то надо 12 комплектов. А из них отобрать те которые непиленные, и собрать без зазора.

Д713

12.12.2010, 1:09

Цитата(golub @ 12.12.2010, 0:06)

пургу не нагоняйте,12 половинок-не 12 комплектов..
но по сути Вы правы.

Toommm

12.12.2010, 2:03

1 в смысле развернуть? кругляками наружу?
2 на ленточной шлифмашинке реально сточить так чтоб плоскость ровной была? или как правильно?
допустим проблему решу а как быть с неизвестностьюпараметров самого феррита?

блин куча вопросов

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.