Я думал круче.
ОднакООО.

Мужики мож поможете с диагнозом все воскресенье мучалт не хрена не намучал пробный транс 30витков смотрю по лампе 60w чуть светится
по лысому насыщения нет но лампу не могу заставить полностью погаснуть хоть еще 20 витков намотай всеровно чуть горит снаберы отключал всеровно горит осцилы в норме загиб есть не хрена не пойму где косяк на другом такомже аппарате с едентичными параметрами эта-же лампа с этим-же трансом при 25витках уже не горит???????????

С уважением.

Говорили, что лампочка не только от насыщения горит, но и от зазора. Может я и неправильно понял, но всё же лучше что- нибудь сказать. Думаю это нормально, пускай накаляется немного.

А на эмиттерах вых. тр-ров у тебя трубки ферритовые одеты?(питание от драйвера между трубкой и корпусом тр-ра) или на крайняк запитай эмиттеры к драйверам через резисторы 0,3 ом. Как можно ближе к корпусу тр-ра. Часто помогает.

lapa, спасибо.

Камелот, я говорю не о 100% ПВ, а о том, что аппарат без повреждения должен выдерживать любые нагрузки путем отключения. И никаких углей.

Выложите похаласта реально работающие платы. (как то обещал усатый

Нет трубок нету всегда было все Ок драйвера прямо на ногах транзюков токое чувство что размагничиванее идет хреново как будто чтото мешает или ключ подтикает в паузе (это вобще возможно? но осцил ни каких ономалий не показывает) диоды размагничивающие в норме

Давай фотки осциллограм стоков там и там

Ок сегодня вечером сниму.Cейчас на работе- завтра с утра выложу

C уважением

http://ferrite.ru/products/
Вот еще контора хорошая по эпкосам и другим сердечникам. Цены гуманные, правда по безналу и от
1 000руб.
Вот свежий счет, правда у нас в Питере от 27.03.09:
Сегодня туда звонил. Цена пока старая.
Е70=90+90=180р каркас=65р.
Е65=63+63=126р каркас=39р
Е80=93+93=186р
Кольцо №87 102х65х12 облитое = 250р.

Скачайте архив форума (на этом сайте) и читайте спокойно в офф-лайне. Видимо, читать всё-таки придётся, т.к. мне кажется, что здесь всё меньше желающих отвечать на одни и те же вопросы, задающиеся по (сто)двадцать раз. А вопросы у вас появятся, это точно.
Обе схемы Бармалея рабочие, каждый делает свои доработки и усовершенствования на собственный "вкус и цвет", исходя также из имеющихся деталей.
Единственный нюанс - на оригинальной схеме 165-ки не совсем верно показано включение трансформатора тока. Когда начинал строить аппарат, я для себя сразу исправил это место, см. картинку.
Удачи!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Окропить помещение!!!

ПЕРВАЯ ДУГА! УРА! ПОЗДРАВЬТЕ! Но транзюки один х. й пукнули, но пох, ведь такие токи для ирф740 не расчитаны. Вообщем собрал всё в кучу, ТТ сфазировал правильно по стрелочнику. Массу к одному концу балласта 0,8 ОМ, а держак с электродом к другому концу. 0,8 ом- большое сопротивление, и искорки мощные были, думаю наверно там ампер 100 было точно. Потому что этот балласт я подклал к другому аппарату, искры были такие же. Я не знаю в какую сторону крутить,чтобы ток был меньше поэтому маленько крутанул в одну сторону, чтобы понять где ток больше, а где меньше. Тут-то и посетил меня господин БАХ. Оказалось что я увеличил ( по схеме) сопротивление на задатчике средней ножки и верхней (там потом 1,5 кОм резюк идёт) Так вот при умеличении сопротивления между этими ножками ток сварочника возрастает или убывает? Ответа на этот вопрос в форуме не смогу найти. Буду благодаре за ответ. Так что скоро всё налажено будет. Ещё последний косяк в фазировке вторички: не видно в какие стороны мотаются обмотки. Какое реально напряжение постоянное можно подать, чтобы вторичку посмотеть стрелочником и определиться с фазировкой? Кстати всё на частоте 40кГц, это тоже косяк. Подходящего номинала не могу сопротивление найти ( у меня оно маленько другое, чем на схеме) похоже прийдётся параллелить ( или аккардионить ). СПАСИБО

Все осциллы нормальные. Коллектор- эмитер- всё как должно быть. Кстати вот выход, ХХ Амплитуду не смотрите, включено через делитель. Ну примерно 50 +- 10вольт:
http://s54.radikal.ru/i144/0903/40/6ef97ba35516.jpg

Коля, 100 А там рядом не могло быть, максимум что можно накрутить на 0,5 ом, это 70 А. Ток по задатчику увеличивается, если по схеме его крутить к нулю, т.е. вниз. Если эта осцилла на клемах, а это наверно так и есть, судя по звону, и земля осциллографа на минусе, то надо полагать что у вас надо переворачивать концы вторички.
Хотя нет, утверждать не буду, выложи лучше картинку со вторички, землю на нижний по схеме вывод транса, щуп- на верхний.

Колян
рад за тебя, только вот как уже сказал golub при сопротивлении 0.8ом у тебя просто не могло быть 100А подозреваю что было ампер 30 не больше, а когда ты попытался больше накрутить, тут оно и пукнуло. закон ома рулит в этих делах.
а как это не видно в какую сторону мотаются обмотки? если ты всегда мотаешь обмотки в одну сторону, то с одной стороны катушки начала, с другой концы, я например мотаю только по часовой, начала сверху, концы снизу.

Присоеденяюсь к поздравлениям.
Camelot, всё верно когда мотеншь одним жгутом или шинкой. Стыдно признаться вчера к вечеру окончательно запутался в частях обмоток потому как мотал какимто непонятным образом обе обмоти одним и темже проводом 0,52 уложенным в жгут. Мотал сперва 6 витков первички потом 6 витков вторички, далее 6 первички потом 6 вторички и.т.д. Первичку последовательно, втторички паралельно Даже незнаю как этот бутерброд в сторчку записать чтоб понятно было. В общем из за межслойной изоляции и бакситки которой зафиксированны выводы сейчас нихрена не видно где что Не, выводы все на месте, осталось их тока спаять, Меня терзают сомнения что все части обмотак намотанны в одном направлении, потому как каркас держал в руках и крутил как удобно. Сегодня возьму тестилу и попробую определить всё

Да хоть 50 А, всё равно рад ( смотрел по искрам, ничем не мерял), ведь это получше чем 20А, выше которого я не мог подниматься. Кстати при этом токе я ставил задатчик ровно на половину, чтобы случайно не поставить на максимум. Закон ома помню I=U/R I=30/0,8=37,5 А (думаю гуд!). Про задатчик: то есть я увеличил ток? Понятно с этим. Да, это осциллы на выходе. Правда не помню соответствует ли полярность.
ОК, сегодня вечером выложу осциллы с выхода вторички. Если что можно ли сделать так: менять не вторички, а первички и провода Тт местами поменять? Думаю это было бы лучше, чем вторички менять, ведь они уже прикреплены и по длине подходят нормально.


Да просто у меня поверх всех обмоток малярный скотч, поэтому нихрена не видно. + ко всему этот скотч уже пропитан лаком, так что посмотреть врятли удастся.


Аналогичная ситуация. Кстати вторичку сначала я сделал как советовали: трубочкой обжать, конец на наждаке поточить и конец залудить. Так я и сделал, но потом что-то разхотелось ( засомневался в надёжности) и на улице залудил Аспирином. Всё НИШТЯК

Мужики мож поможете с диагнозом все воскресенье мучалт не хрена не намучал пробный транс 30витков без зазора смотрю по лампе 60w чуть светится
по лысому насыщения нет но лампу не могу заставить полностью погаснуть хоть еще 20 витков намотай всеровно чуть горит снаберы отключал всеровно горит осцилы в норме загиб есть не хрена не пойму где косяк на другом такомже аппарате с едентичными параметрами эта-же лампа с этим-же трансом при 25витках уже не горит!???????????

Ладно парни давайте серьезно вот осцилы с проблемного аппарата, затвор с силой Нажмите для просмотра прикрепленного файла и кллектор эмитер с силой Нажмите для просмотра прикрепленного файла а это с рабочего аппарата затвор с силойНажмите для просмотра прикрепленного файла и коллектор эмитер с силой Нажмите для просмотра прикрепленного файла (елы у рабочего забыл TT отрубить) мужики помогите с диагнозом(помоему транс с трудом размагничивается) а то точно придется комнату окропить и в бубин стучать
С уважением.

Соединяем обмотки последовательно сначала, предположительно, начало с концом, потом начало с началом. Меряем индуктивность обоих вариантов. Где больше результат - там НАЧАЛО С КОНЦОМ.

alexyz, да вам премию нобелевскую теперь надо дать... Гениальное - просто. Всякий, имеющий индуктометр, скажет вам спасибо. Я в их числе.
Сказать честно, никогда не испытывал проблему фазировки.
Во-первых, полезно обмотки всегда мотать в одну и туж сторону (в смысле, провод,заходя снаружи на каркас в обмотку, всегда сворачивает в одну сторону).
Во-вторых, как правило, даже после изоляции обмоток снаружи все равно заметно, куда сворачивает провод, зайдя в обмотку.

А с каких пор в Кащенко стали давать возможность паять? Раньше вроде буйных держали отдельно....

Кто поскажет что за материал сердлечника. Кольцо К12х6х6, провод 1.5 мм, но индуктивностть 960 мкгн,
для сравнения на альсифере 8 мкгн, при тех же данных. Один сердечник вскрыл, фото прилагаю.
С уважением.





Если зазор большой ( деже без прокладки, просто кривой сердечник), сколько не намотай, будет гореть.
Я в тисках сжимал клееный трансформатор, индуктивность менялась в 2 раза. без прокладки.
С уважением.

дык это тонкая лента из пермаллоя если память не отшибло. в комповых бп такие стоят, только обычно ломать не приходится, оно разборное, открываеш крышечку и видишь красивое колечко намотанное тончайшей лентой, если сжать пальцами разлетится в мелкие хлопья при этом не забыв порезать палец

Гость4
очевидно такие подробности вы знаете так как сами являетесь вышеописанным буйным из вышеописанного заведения, удивлён не меньше вашего что буйных вроде вас в интернет пускают

Так альсифер (чуть погуглил) проницаемость имеет от 20 до 90 (те, что нашел по первым ссылкам), что удивительного что он против феррита в 3000 единицы (к примеру) так слаб на индуктивность при одинаковых витках?
А по фотке, кстати, плохо видно -- там действительно лента? Мне показалось - феррит.

Судя по фотке, с лева лента.

Господа специалисты не будете так любезны взглянуть на фото выше в чем там может быть проблема? я только заметил на одном фото кол-эмит что врде бы длительность включения больше длительности паузы из за этого может быть проблема с хреновым размагничиванием и с непотуханием лампы (если да, как с этим побороться) буду премного благодарен за ответы!!!!!!

С уважением

Коля, без амперметра настроить аппарат не получиться. Без него будет бахать много и часто. Хочешь сэкономить деньги? Купи шунт и амперметр.
Если транс мотал как у бармалея в сотке, то по закону ома там могло накрутиться 50 А. При 30А ключи бы не стрельнули (конечно при исправном аппарате). За максимальный ток отвечает нижний по схеме резистор, который на массу. Чем он больше, тем ток меньше. Соответственно и задатчик для увеличения тока надо крутить к земле.




Тебе не кажеться, что рабочий ход больше паузы?

Тебе не кажеться, что рабочий ход больше паузы?
[/quote]

Дак Chaynik совершенно верно! я об этом и говорю и что с этим делать?

RC цепочкой такого не получить, наверно ЮС с ума сошла. Менять ее к еб....ням!
Перед тем как менять, мосмотри с выхода ЮСшки также или нет, может ты обмотку на ТГР перепутал.

Не брат ТГР думаю исключу штуки три разных ставил а вот UC вполне может быть(хотя на затворах выше на фотках вроде сигнал норма как она под силой тянет рабочий ход сцука) у меня в фиксатом эти же мазги стояли таже проблема
была с лампой и с размагничиванием вот фиксер наверно по этому и жрал у меня от сети как бешанный что пири 100а автомат на 16 ампер вырубал.Сегодня уже собирался новые мозги паять потому-что уже все перелопатил остались только они.

Chaynik дружище спасибо за помощь!!!!!!!!! Вечером покалдую с UC

А почему никто не обратил внимание на странную плесень на вершине управляющего импульса и два пичка при открытом ключе какраз на средней линии осциллографа. На щуп это не списать ведь на правильных фото этого нет. Основной инструмент большого мастера величают Бубен!

Погоди благодарить, я вот ещё посмотрел на фотки, вроде как ошибся, Рабочий ход меньше паузы.
У тебя наверно надпись последняя относится к предпоследней фотке, КЭ я принял за затворы, и вобще они с рабочего аппарта.... Короче не разобрался я.

Надеюсь без иронии.


Неделю назад включал UC-у - нет опоры,нет выхода. Пропаял- пока не остыла работала. Потом опять мертвяк.

Сегодня впаял новые транзисторы ( разных производителе ST и IOR, это не мешает? Просто они в разных магазинах разные, в одном месте нечётное количество взял вот и остались разные)
вот эта осцилла с выходных клем. Земля осцилла на минусе, плюс осцилла на плюсе.
http://s39.radikal.ru/i084/0903/58/0607a726a117.jpg
А вот осцилла со вторички транса, всё так как сказал Чайник, то есть минус снизу ( по схеме) а плюс сверху:
http://i003.radikal.ru/0903/fd/485ba1875d0b.jpg
Ну а потом я решил сделать по методике Алекса ( по индуктомеру). При одном соединении 5 мГн ( а может и микро, помню только 5 с чем- то было), а при другом подключении первичке ко вторичке 2 мГн ( также не помню). Выходит что при втором подключении (2 мГн) начало с началом? И тут я посмотрел, оказалось, что я неправильно подключил транс силовой. Вторички было геморойно менять местами, и я решил поменять первички местами. При смене концов первичек я также поменял Тт. То есть Тт остался на том выоде первички где он и был, только я его снял, развернул на 180 градусов и обратно на тот же конец первички. Итак по моим соображения тт уже автоматически тоже поменял фазировку. Включаю через лампочку- нормально, ни горит, и не хочет даже краснеть. Ну включаю в сеть 220 вольт, на ХХ- нормально. Подключил к балластному сопротивлению, и тут пук транзюкам. Регулятор тока был на таком же среднем положении, как и при предыдущем запуске. При касании электродом сопротивления искры были намного меньше! Выходит, что первоначальная фазировка силового транса была правильная? Что скажете по этому поводу? Особенно хочу услышать от Чайника, что он скажет по оцыллам.

Ессно, без. На полном серьезе.

Были косяки с UCишкой.

Не лает,не кусает..........своих девайсов не вояет.
А,всё туда же-Гав-Гав.

Вот я тупо взял, и в симуляторе перекинул концы. Получилась осцила с выхода при :

НЕПРАВИЛЬНОЙ фазировке сил. транса.



И при ПРАВИЛЬНОЙ фазировке сил. транса.

Уважаемый, зачем человеку голову морочаете. Вот вторичка.

Если мы о прямоходе говорим.

Обратили, тока чел. пишет, что то осцилы с рабочего, а на не раб. я вообще придраться не могу, все гуд.

Он мог просто перепутать(башка дымится). Я не стал писать но на работе и дома фото располагаются на странице поразному в силу разного разрешения монитора.

Не подумал. Но все равно, каким боком ток намагничивания к этим крякозяблам. А не может у него там что нибудь с размагничивающими диодами быть? Что об симул. говорит?

AlexPetrov помоги, раньше мог редактировать свои сообщения, сейчас нет. нажимаю кнопку редактировать и не чего не происходит. По прочтению удали пож.

Да звон есть в начале раб хода и тычки есть но это на рабочем аппарате гонял его 20минут на баласте до отключения по теплу
пару раз на 140ампер по позже попытаюсь с этим разобраться а бубен в моем случае тоже вариант так как опыта совсем мало год назад резистор от конденсатора не мог отличить


Вчера поменял на всяк случай UC еще раз все проверил выход с UC Гуд с дров тоже гдето засада в другом правда уже и не знаю где вот фотка утром снял с проблемного аппарата с верхнего ключа коллектор эмитер под силой вроде всетаки видно что рабочий ход больше паузыНажмите для просмотра прикрепленного файла может есть еще какие мысли????? одна надежда на вас товарищи !!!!!!(может
что в обвязке UC ? )


Да именно так на затворах и на паузе под силой колл-эмитер нижнего ключа осцилы лучше на проблемном аппарате а вот верхни ключ
колл-эмитер хотя помоему видно что на нижнем что на верхнем ключе рабочий ход затянут

[quote name='усатый' date='31.3.2009, 22:04' post='85904']
Не подумал. Но все равно, каким боком ток намагничивания к этим крякозяблам. А не может у него там что нибудь с размагничивающими диодами быть? Что об симул. говорит?
Не размагничивающие диоды и проверял и менял все гуд

С уважением

Чёта я тоже запутался. Коллектор-эмиттер, 310 на коллекторе будет в момент, когда транзистор закрыт? Т.е, когда нерабочий ход, пауза. Хотя нет, точно гоню, беру свои слова обратно .

Приветствую всех, давно небыл, во понаписали ...
RUN1 попробуй принудительно уменьшать заполнение - должен появиться загиб и ступенька, примерно на половине питания, в конце паузы.
На последней осциле размагничивания вообще не видно.

P.S. Пардон, ступенька под нагрузкой, на ХХ должно быть что-то вроде этого
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Начал делать косой по схеме и плате с сайта http://samopal.su/node/13
До чего ж лень доводит (были как раз такие радиаторы да и компоновка понравилась и примочка которая глушит силу на ХХ) почитал посмотрел фотки сделал платы а вот уже потм при сборке обнаруженны куча ошибок как в печатке так и в расчетах а именно БП при такой разводке ловит кучу помех от самого себя да и помоему ошибки в расчетах транса БП да и похоже частота выбрана неверно. А второй этаж спаян уже Так вот так как уже есть ЕТД29 то решил БП сделать на ТОП224 Пи4 выдает что надо первички всего 50 витков . Не мало ли ?? Кто делал питальники на ЕТД29 подскажите намоточные данные есть также сердечники EFD25 но там скорее все в окно не влезет. По расчетам с сайта САХАРА получается что для ЕТД29 надо 64 витка а вот Пи4 выдает 50 где правда?

Дак парни шото я совсем запутался верхняя полка это пауза а рабочий ход нижняя полка???????тогда на затворе на оборот верхняя
рабочий ход нижняя пауза??????????
Дак вот я и ломаю голову что вроде размагничивания хреновое сколько на транс не мотай лампам на60вт в разрыве +300 не гаснет

Могло бы получиться неплохое пособие для правильной фазиовки моточных узлов схемы. Жаль сам в симуляторе не рулю.

Да есть еше два сердечника ЕТД 59 А ктонибудь соединял их последовательно для увеличения сечения обмотки. есть ли какие ньюансы?

Пока сделаны все косые на трансе Е70 18/6 проблем не с холостым ходом не замеченно частота 40 кгц.

Кстати ктонибудь делал микросварочник чтоб скажем один электрод сжечь а потом пусть уходит в зашиту. Друг монтажник высотник так вот до сих пор мне мою сотку не вернет в восторге от нее залез на опору достал из сумочки и вари себе разединитель а теперь вот что нибудь просит чтоб можно было за пазуху запихать. и весело б коло полтора.

RUN1, ну да

Ну все Andrey_G' убили последнею зацепку если рабочий ход меньше паузы то я даже не прелажу ума где копать