Цитата(TSL2 @ 9.6.2013, 16:41)

Настраиваю тоже именно так. Только временную ёмкость ставлю 47мкф. Пилообразный сигнал смотрю на резисторе 1ом включенного в разрыв первички силового транса. Переключатель ослика на делении 1вольт, ток получается 1ампер на клетку.
Подскажите, кто юзал MUR860G в качестве размагничивающих диодов. Как они в работе? А то HFA закончились.
MUR860G по скорострельности не хуже HFA но по току слабее ,надо 2 паралелить. по поводу измерит резака разницы нет где вешать -картинка одинакова будет,просто вместе с предохранителем резак цепляю сразу перед наладкой. а предохранитель не раз спасал при случайном коротыше и без последствиий. надеясь на лампочку можно ключами расплатиться
Wasiliy61
9.6.2013, 16:10
Цитата(TSL2 @ 9.6.2013, 19:41)

Подскажите, кто юзал MUR860G в качестве размагничивающих диодов. Как они в работе? А то HFA закончились.
Если применять как рекуперационные диоды, то я думаю будут слабоваты, они всего 8А. А в RCD цепочку пойдут, я тоже на снабберы поставил по 2 HER506, работают нормально.
Jorg63
Цитата
просто вместе с предохранителем резак цепляю сразу перед наладкой. а предохранитель не раз спасал при случайном коротыше и без последствиий. надеясь на лампочку можно ключами расплатиться .
Можна узнать насколька ампер предохранитель ставите и какой ( если можна фото)?
Цитата(VOVA 555 @ 9.6.2013, 17:31)

Можна узнать насколька ампер предохранитель ставите и какой ( если можна фото)?
фота предохранителя?

любой калиброванный на 2-3 ампера,а где ставить прописано выше-невнимательны однако вы
По поводу скорострельности "муров" понял, спасибо. Буду пробовать.
А вот насчёт тока рекуперационных диодов, здесь сложилось такое мнение, что меньше 15ампер ну никак нельзя. Ставят и 20 и 30 амперные, зачем? Ведь ток через эти диоды равен току намагничивания транса. А это от силы 2-4 ампера. Т.е. для 8 амперных двойной запас.В пять аппаратов AVT ставил HFA08TB60 и если транс правильно расчитан, диоды без радиаторов градусов 40. Ну конечно перестраховаться никогда не помешает
Цитата(Wasiliy61 @ 9.6.2013, 16:10)

А в RCD цепочку пойдут, я тоже на снабберы поставил по 2 HER506, работают нормально.
Wasiliy61, там и одного хватает за глаза.
Павел(Sp)
9.6.2013, 17:03
А на индуктивность транса влияет чем он мотан?
Думаю нет, только количество витков.
Потому что решил проверить мю ферритов от строчников, индуктивность 17-и витков без зазора около 1900мкГн,
толко вот МЮКАЛК не запускается и какоето рунтайм говорит,если у кого под рукой есть посмотрите ,S=1000мм2
Wasiliy61
9.6.2013, 17:05
Цитата(TSL2 @ 9.6.2013, 20:48)

Wasiliy61, там и одного хватает за глаза.
Ну так если вы ставили HFA08TB60 и всё работало, то MUR860G практически тот-же диод только чуть пошустрее.
Павел(Sp)
9.6.2013, 23:35
после длительного и бесплодного сношения с прибором геморова -взуева, так и не добился регулировки периода и скважности поотдельно двумя резисторами, оба регулируют и то и другое...(бросил его в тумбочку, до следующего..)
Поскольку я не был готов к построению калькулятора лысого,вспомнил что гдето 2 дня назад читал про калькулятор волосатого, тот же лысого но на более примитивном уровне..
после долговременных туда-сюда у меня вот что получилось, при 40кгц 6 витков первички,если меньше начинает мигать сигнальная лампа о том что если б не она, надоб было доставать новый БП или говоря другими словами в моем понимании транс насыщался, 6 витков мне выдал один из калькуляторов по ссылкам которые мне дали(снова спасибки) причем у меня не получилось добыть из этого калькулятора другое число(без использования екстримальных методов конечно)
внизу осцылка:на ней залом на его величину влияет зазор и количество витков увеличением до 12витков добился то что видно на осцилке, ето без зазора.Осцылка снята с емиттер верхнего-коллектор нижнего ключа.снабберы тоже влияют на картинку
стоит сейчас 2200пф+120ом
питание силы от 14.4в
но 6 витков мне кажется фантастически мало,не думаю что у меня какойто суперферрит хотя телеки были филипсы ,тошибы и тд, 10 лет назад народ тут покупал все самое лучшее..
Павел, что то вы не то смотрите. Почитайте еще раз про "Волосатого". Там строится график на бумаге, при отсутствии осцилографа.
6 витков однозначно мало. Дайте габариты ваших сердечников, прикинем что к чему.
Павел(Sp)
10.6.2013, 0:15
Цитата(KT117 @ 9.6.2013, 21:45)

Павел, что то вы не то смотрите. Почитайте еще раз про "Волосатого". Там строится график на бумаге, при отсутствии осцилографа.
6 витков однозначно мало. Дайте габариты ваших сердечников, прикинем что к чему.
да про график я помнил, только зачем график если осцил есть правда на резисторе 1ом там миливольты и сигнал как то больше на тругольный похож(на 1ом впослед с обмоткой)
размеры полностью? или центральный керн?центральный 6 штук 15х12мм-пазы от стяжек.. где-то 1000мм
вообще я правильно понял что когда транс клацать начинает и моргает лампа то ето он вошел в насыщение?надо витков побольще..
По моим прикидкам на 40кГц, заполнение 0.43 , вам надо мотать 12 витков первичка, 4 витка вторичка. Дальше смотреть калькулятором Лысого. Сигнал треугольный, если сверху начинается загиб- то это наступает насыщение
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЕсли ставить 4 сердечника- то будет первичка 18 витков, вторичка 6.
Размах индукции я брал 0.25Тл, с запасом.
Павел(Sp)
10.6.2013, 1:13
Цитата(KT117 @ 9.6.2013, 22:58)

По моим прикидкам на 40кГц, заполнение 0.43 , вам надо мотать 12 витков первичка, 4 витка вторичка. Дальше смотреть калькулятором Лысого. Сигнал треугольный, если сверху начинается загиб- то это наступает насыщение
Если ставить 4 сердечника- то будет первичка 18 витков, вторичка 6.
Размах индукции я брал 0.25Тл, с запасом.
КТ117 а у вас сигнал снят в какой точке?
Снимок не мой, из статьи про прибор Гумерова-Зуева
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА снят с резистора в калькуляторе Лысого
Павел(Sp)
10.6.2013, 1:26
Цитата(KT117 @ 9.6.2013, 23:22)

Снимок не мой, из статьи про прибор Гумерова-Зуева
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаА снят с резистора в калькуляторе Лысого
Океюшки, завтра посмотрю на резисторе.
Цитата(Павел(Sp) @ 10.6.2013, 2:26)

Океюшки, завтра посмотрю на резисторе.
только резистора хватит и 2 ватного и не в коем случае не ставить резистор керамический как в саберах практикуют на ЕБУках. Он индукционный и точно реальной картины не получите на резисторе.
Цитата(Jorg63 @ 9.6.2013, 17:05)

надеясь на лампочку можно ключами расплатиться

Смотря какую лампочку подцепить, если киловатта на 2 то конечно, а так по свечению лампочки определяю примерный ток ХХ, и при косяке 99,9 процентов что ключи останутся целыми. В моей практике было что лампа светилась в полный накал, и ничего , все целое.
Magnitogorsk
10.6.2013, 20:59
Всех приветствую!!!Вот дошло дело до намотки транса и дроселя. Подскажите кто уже мотал не раз .имеется транс на двух половинках E70/33/32 N87 B66371-G-X187 эпкос ключи будут стоять IRGP4063DPBF. по одному на плече коофицент заполнения 43 частота 34 проволока эмаль есть 0.6 сварочник будет ограничен на 160 -150 ампер.Скажите сколько витков мотать на эту частоту первички и вторички.или же все это дело мотать как в схеме 18 витков первичка и 6 вторичка Сначала пол первички ,вторичка ,пол первички.
Ну для 4063 можно, в принципе и на 50кГц замахнуться с витками 15х5.....на 34кГц и 18х6 пойдут 50U
Павел(Sp)
10.6.2013, 23:10
Цитата(nikon @ 10.6.2013, 18:30)

Смотря какую лампочку подцепить, если киловатта на 2 то конечно, а так по свечению лампочки определяю примерный ток ХХ, и при косяке 99,9 процентов что ключи останутся целыми. В моей практике было что лампа светилась в полный накал, и ничего , все целое.
оно конечно спасибо за совет,... я чуть не включил и не сунул осцил.... у меня развязки нет от сети..До субботы ждать ..если чего найду чтоб развязку сделать//
Павел(Sp)
11.6.2013, 0:17
Цитата(swewe @ 10.6.2013, 21:58)

бесперебойник рулит !!
при наличии,... а поскольку за последних 12 лет перебоев не было, а если и были то прошли незамеченно, а посему бесперебойник отсутсвует..
Короче снял осцилки на резисторе 1 ом..
1я - 8 витков, 0,43кзап,40кгц если я правильно понимаю виден залом на вершине,
с увеличением к-ва витков исчезает, при 9 уже почти не заметен вторая осцилка при 12 витках,
питаю пока от 12в, если это имеет какое-то значение.
Мож к выходным чего соображу для развязки.
А то хотел пустить от 24в от какогото блока по весу 100% трансформаторный, так когда осцил цепляю минусовый провод такая искра лупит шо в темноте читать можна,причем гдето аж через комп все енто кудысь уходит, как вытаскивал usb кабель осцила из компа то тоже шарашит нехило..Боюсь шоб как в детстве не получилось..
Цитата(Павел(Sp) @ 11.6.2013, 0:17)

если я правильно понимаю виден залом на вершине...
питаю пока от 12в, если это имеет какое-то значение....
Никакого "залома" (в том виде, каком его ищут на приборе Гумерова-Зуева и/или калькуляторе Лысого) там нет и в помине, да и быть не может при питании 12В на частоте 40кГц. Залом должен быть виден не в виде "горба", а в виде "прогиба" в другую сторону, как на снимке в посте КТ117 см. выше.
По сути, прибор Г-З и калькулятор Л работают на одинаковом принципе. Чем меньше напряжение, тем больше должна быть длительность импульса, чтобы появились признаки насыщения. Еще раз повторяю: играет роль связанная пара параметров: амплитуда напряжения (питания) и время (длительность импульса). В калькуляторе Л меняется напряжение при постоянной длительности (ЛАТР - главная деталь!), в приборе Г-З меняется длительнсть импульса при постоянном напряжении (главная деталь - генератор импульсов переменной длительности).
Прибор Г-З (намного раньше подобную публикацию оформил Бирюков в своей статье) по сути нужен для того, чтобы за счет большей длительности импульса (меньшей частоты) сместить лабораторный анализ катушки с сердечником в более комфортную область напряжений 15-30 В. Если не боитель работать при 300В постоянки - то работайте с калькулятором Л на штатном косаре, тогда никаких дополнительных устройств собирать не нужно.
Wasiliy61
11.6.2013, 17:54
Добрый вечер всем форумчанам, ребята -что-то я не могу раскопать частото-амперную характеристику ключей IRGP50B60PD1 и IRGP4063DPBF в описании даташита, ткните носом. Спасибо.
tranzistor3102
11.6.2013, 18:08
Цитата(Wasiliy61 @ 11.6.2013, 17:54)

Добрый вечер всем форумчанам, ребята -что-то я не могу раскопать частото-амперную характеристику ключей IRGP50B60PD1 и IRGP4063DPBF в описании даташита, ткните носом. Спасибо.
а для чего она тебе василий нужна эта хар-ка если не секрет? ты что хочешь использовать ключи на 100кгц
Wasiliy61
11.6.2013, 18:29
Цитата(tranzistor3102 @ 11.6.2013, 22:08)

а для чего она тебе василий нужна эта хар-ка если не секрет? ты что хочешь использовать ключи на 100кгц

Ну так некоторые и 50кгц не тянут, хотелось бы взглянуть и убедится. Вот например ключи IRG4PH40UD -41а, а уже при 35-40 кгц от них ни чего не остаётся. Вот взгляни харак-ки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Андреевич
11.6.2013, 18:56
Так на 3-ей странице представленного по ссылке даташита график зависимости тока от частоты!
Цитата(Wasiliy61 @ 11.6.2013, 20:29)

Ну так некоторые и 50кгц не тянут, хотелось бы взглянуть и убедится. Вот например ключи IRG4PH40UD -41а, а уже при 35-40 кгц от них ни чего не остаётся. Вот взгляни харак-ки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаДобрый вечер Wasiliy61 , дэк ведь есть и другие транзисторы , вот есть новые , такие ,
STGW45HF60WD . www.promelec.ru/catalog/4/217/233/0/131415/#131415 .они до 100 кгц .
tranzistor3102
11.6.2013, 19:30
Цитата(Wasiliy61 @ 11.6.2013, 18:29)

Ну так некоторые и 50кгц не тянут, хотелось бы взглянуть и убедится. Вот например ключи IRG4PH40UD -41а, а уже при 35-40 кгц от них ни чего не остаётся. Вот взгляни харак-ки.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаключи про которые ты спрашивал уж(IRGP50B60PD1 и IRGP4063DPBF) точно 50 кгц потянут
Wasiliy61
11.6.2013, 19:45
Цитата(Серёгин @ 11.6.2013, 23:15)

Добрый вечер Wasiliy61 , дэк ведь есть и другие транзисторы , вот есть новые , такие ,
STGW45HF60WD . www.promelec.ru/catalog/4/217/233/0/131415/#131415 .они до 100 кгц .
Добрый вечер, да я понимаю что ключи более новые, просто было интересно посмотреть, да что-то не нашёл нужной информации.
Вечер добрый.STGW45HF60WD,в двух аппаратах работают на 55кГц,и по цене дешевле(124р),а 50W-165р.
olegators68
11.6.2013, 19:57
Цитата(Wasiliy61 @ 11.6.2013, 19:29)

Вот например ключи IRG4PH40UD -41а, а уже при 35-40 кгц от них ни чего не остаётся.
Зато есть IRG4PC40W 20А, у меня в параллель по два работают на 50кГц, 160А реальных, и еще просят частоты, но дальше больше граблей с остальными детальками по частоте.
Wasiliy61
11.6.2013, 20:13
Цитата(olegators68 @ 11.6.2013, 23:57)

Зато есть IRG4PC40W 20А, у меня в параллель по два работают на 50кГц, 160А реальных, и еще просят частоты, но дальше больше граблей с остальными детальками по частоте.
Ну конечно с поралельных можно взять, но 160а можно взять с хороших и одиночных ключей.
olegators68
11.6.2013, 20:27
Цитата(Wasiliy61 @ 11.6.2013, 21:13)

Ну конечно с поралельных можно взять, но 160а можно взять с хороших и одиночных ключей.
Теплоотдача на радиатор более проблемной будет, выбираем меньшее из зол.
Wasiliy61
11.6.2013, 20:50
Цитата(nikon @ 12.6.2013, 0:28)

Амперы снять не проблема, а вот при спаривании тепловой контакт в 2 раза больше.
Я понимаю ампер на 200-240 надо спаривать, но на 160 думаю и одиночные ключи нормально будут, тем более не всегда 160а нужны. На днях проваривал уазика-таблетку своим Бармалеем, почти треть пачки сожгли тройки, почти без перекура, останавливались на чуть-чуть, из за того -что держак нагрелся. Ключи стоят какие-то полтинники, точно не помню.
truevoxdei
11.6.2013, 20:54
Парни, подскажите по ключику
MGY30N60D. Нашел даташит мотороловский, но там что-то не вижу хоть "хоть убейте" на какую частоту расчитывать (хотелось бы не ниже 50 кГц). А также сколь тока вытянут эти малыши, если по одному в плечо? И вообще, почему-то на ключике эмблема On Semiconductor.... Может перемаркер?
olegators68
11.6.2013, 21:14
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 21:54)

эти малыши, если по одному в плечо? И вообще, почему-то на ключике эмблема On Semiconductor.... Может перемаркер?
Офф-сайт таких не знает
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/ex...m1_val=document
truevoxdei
11.6.2013, 21:19
Цитата(olegators68 @ 12.6.2013, 3:14)

Перемаркер. Получается что так. Хотя выглядят достойно. Протирал ацетоном. Краски вроде никакой нет. Надписи сделаны вроде лазером (под лупой смотрел). Что за чудеса....
Wasiliy61, у меня PD1 спокойно работают на 66кГц ток 140А. Еще в одном аппарате на 92 кГц при том же токе, но его пока не особо нагружали, так что о длительности работы ничего сказать не могу.
olegators68
11.6.2013, 21:28
Ну на радиатор подопытного MGY30N60D, открываем затвор, пропускаем ток порядка 10-20А через него, меряем падение напряжения К-Э, делаем выводы, о частоте пока рано.
tranzistor3102
11.6.2013, 21:31
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 20:54)

Парни, подскажите по ключику
MGY30N60D. Нашел даташит мотороловский, но там что-то не вижу хоть "хоть убейте" на какую частоту расчитывать (хотелось бы не ниже 50 кГц). А также сколь тока вытянут эти малыши, если по одному в плечо? И вообще, почему-то на ключике эмблема On Semiconductor.... Может перемаркер?
скорее всего перемаркер у имеются такие же только 50n60
Wasiliy61
11.6.2013, 21:34
Цитата(Vs55 @ 12.6.2013, 1:23)

Wasiliy61, у меня PD1 спокойно работают на 66кГц ток 140А. Еще в одном аппарате на 92 кГц при том же токе, но его пока не особо нагружали, так что о длительности работы ничего сказать не могу.
IRGP50B60PD1 ключи всё-таки 75а. Где заказывали и по какой цене.
olegators68
11.6.2013, 21:38
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 22:19)

Перемаркер. Получается что так. Хотя выглядят достойно. .
Чем достойно, лапками из жести от консервных банок.
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 21:19)

Перемаркер. Получается что так. Хотя выглядят достойно. Протирал ацетоном. Краски вроде никакой нет. Надписи сделаны вроде лазером (под лупой смотрел). Что за чудеса....
Производители есть разные, так что нерастраивайся.
Wasiliy61
11.6.2013, 21:45
Ребята, а кто пробовал делать транс из отклоняючих систем, говорят аппарат долго не живёт. Но если узнать точно проницаемость феррита, мажно и витки правильно высчитать.
truevoxdei
11.6.2013, 21:47
Цитата(olegators68 @ 12.6.2013, 3:28)

Ну на радиатор подопытного MGY30N60D, открываем затвор, пропускаем ток порядка 10-20А через него, меряем падение напряжения К-Э, делаем выводы, о частоте пока рано.
Ясно. Будем мерять-измерять. Жаль, конечно. Для остальных (ну кто c Иркутска, брал парочку этих ключиков в Электронике, та что на Фурье...). Хотя G80N60UFD (файрчайлдовские) оригиналы. Вот так.
Вопрос в догонку по одному G80N60UFD в плечо на ток 160А можно?
Цитата(Wasiliy61 @ 12.6.2013, 3:45)

Ребята, а кто пробовал делать транс из отклоняючих систем, говорят аппарат долго не живёт. Но если узнать точно проницаемость феррита, мажно и витки правильно высчитать.
ГонZZа делает из ОС. Вроде живут-варят. Хотя статус "живого мертвеца" ... момент такой. Но раз работают, значит вполне реально и продуктивно использовать ОС.
olegators68
11.6.2013, 21:53
Ну e-find их тоже видит
http://www.efind.ru/icsearch/?search=MGY30N60D , но плохо.
А расстраиваться действительно не надо, все попадали, не на Жабиты так на что нибудь другое, рынок, мать его ити.
truevoxdei
11.6.2013, 22:13
Цитата(oleg1ma @ 12.6.2013, 3:42)

Производители есть разные, так что нерастраивайся.
Хоть обрадовали чуток. Как говориться, "надежда (а может и Фортуна) ... последней". Но все равно сыкотно стало использовать в дело сие ключики. Лучше перебдеть... Хотя если струльнут ... тут уж как повезет.
Поискал в сети ещё разок. Вот тоже нашел кое-чего
http://electronicservice.shopmania.biz/cum...paign=shopmaniaВот это ключик.
Получается всего-то на 30 Амперов....
Wasiliy61, брал у нас в городе на рынке, по 40 наших грн. Это примерно 160 р за штуку.
Magnitogorsk
11.6.2013, 23:48
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 23:54)

Парни, подскажите по ключику
MGY30N60D. Нашел даташит мотороловский, но там что-то не вижу хоть "хоть убейте" на какую частоту расчитывать (хотелось бы не ниже 50 кГц). А также сколь тока вытянут эти малыши, если по одному в плечо? И вообще, почему-то на ключике эмблема On Semiconductor.... Может перемаркер?
я брал такие но не рискнул ставить сдал обратно поменяв на IRGP4063DPBF эти держали спокойно 160 ампер но я ограничил 150 -ю амперами аппарат Какими то подозрительными они мне показались по внешнему виду
Цитата(truevoxdei @ 11.6.2013, 18:54)

Парни, подскажите по ключику
MGY30N60D. Нашел даташит мотороловский, но там что-то не вижу хоть "хоть убейте" на какую частоту расчитывать (хотелось бы не ниже 50 кГц). А также сколь тока вытянут эти малыши, если по одному в плечо? И вообще, почему-то на ключике эмблема On Semiconductor.... Может перемаркер?
Я бы эху херню не ставил. Если хочешь ставь. Сгорят - не жалко.
А вообще есть ветка специальная на тему перемаркера. В курсе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.