Всем привет!Сварки работали ,давно я здесь не появлялся.
Вообщем вопрос. При сварке четверкой вынесло один ключ.Не с того ни с сего.Хотя аппарат проработал 3 года, даже резал им.
Из за чего? Перегрев ? Или от сырости в гараже (плата промазана лаком была и ноги ключей тоже).
На фото левый ключ.Причем оторвало кусок ,кусок висит на ножке эммитера.
Полевики 50U.Че скажете?
Serega30
12.9.2014, 21:17
Цитата(kyzmi4 @ 12.9.2014, 20:19)
А серьёзно?
50U это уже не трэнд.
Цитата(kyzmi4 @ 12.9.2014, 20:19)
А серьёзно?
На каком токе варили??И много ли варили четверкой?
Wasiliy61
12.9.2014, 22:31
Цитата(VOVA 555 @ 13.9.2014, 2:21)
Наверно под слоем грязи гдето лежит .
Когда архиологи через сотню лет найдут радиатор и будут ломать голову ЧТО ЕТО ТАКОЕ ?
Я думаю ещё хуже, он был без якоря- наверно унесло. Шутка.
Цитата(kyzmi4 @ 12.9.2014, 20:08)
Вообщем вопрос.
а К73-17 (имхо , они же на фото) блокировочные еще целые ? или только видимость ?
Wasiliy61
12.9.2014, 22:57
Цитата(kyzmi4 @ 13.9.2014, 0:08)
Всем привет!Сварки работали ,давно я здесь не появлялся.
Полевики 50U.Че скажете?
Дык слабоваты ключики для четвёрки, были-бы хотя бы 50W, и то при хорошей отдачи тепла радиаторам-если уж не спарка ключей, то хотя-бы через медь. Да и это не полевики -IGBT
Что то в упор на радиаторе ключиков у товарища не вижу термореле или уж далеко спрятано. при таком радиаторе термореле должно стоять практич. рядом с ключиком. и термореле на более чем 75 градусов на ключики бы не ставил,выходные диоды намного живучей по перегреву там и 85-90 градусов термо прокатит при условии тоже будет установлено как можно ближе к корпусу одно из диодов. по не очень удачному фото всеже можно предположить что термический пробой был ключа
tranzistor3102
13.9.2014, 17:34
Цитата(Serega30 @ 12.9.2014, 21:17)
50U это уже не трэнд.
нормальный транзистор для своего времени.для начинаюших пойдет
dikobraz
14.9.2014, 12:49
Добрый день. С тт разобрался, подал на силу 150 В постоянки, посмотрел на колектор-эмитер, по моему в норме. Подключил на 310 В, транс через лампу 60 Вт, горит довольно ярко, покрутил переменник в момент пропадания шим появляются призвуки в трансе и судя по осцилам проскакивают импульсы, убрал лампу, призвуки стали меньше.. Подключил на выход осциллограф, дал малую нагрузку (6 А на реостатном баласте РБ302) затем поднимал до 50 А, вроде работает, ток ограничивает, дальше поднимать побоялся ключи слабоватые (HGTG30N60B3). По нагреву транс где то градусов 30 - 40, снаберные резисторы( 2х120 ом) еле теплые, рек. диоды тоже, транзюки холодные. Вот осцилки:
К-Э 150 В:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлавыход без нагрузки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлабез нагрузки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаограничение 50 A:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаМожет что нужно подкорpектировать? Спасибо.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2014, 21:50)
На каком токе варили??И много ли варили четверкой?
На каком не знаю не мерял,задатчик тока на положении 8 из 10.Варил четверкой минут десять, потом варил 2.5 гдето полчаса ,но пукнул он именно на четверке.Может вправду перегрев был.
Цитата(Lemm @ 12.9.2014, 22:51)
а К73-17 (имхо , они же на фото) блокировочные еще целые ? или только видимость ?
Мерял прибором вроде целые,показывает 0.85 мкф. Четые к73-17 400в паралельно-последовательно.
Цитата(Wasiliy61 @ 12.9.2014, 22:57)
Дык слабоваты ключики для четвёрки, были-бы хотя бы 50W, и то при хорошей отдачи тепла радиаторам-если уж не спарка ключей, то хотя-бы через медь. Да и это не полевики -IGBT
Советуете удвоить ключи?
Цитата(Jorg63 @ 13.9.2014, 8:33)
Что то в упор на радиаторе ключиков у товарища не вижу термореле или уж далеко спрятано. при таком радиаторе термореле должно стоять практич. рядом с ключиком. и термореле на более чем 75 градусов на ключики бы не ставил,выходные диоды намного живучей по перегреву там и 85-90 градусов термо прокатит при условии тоже будет установлено как можно ближе к корпусу одно из диодов. по не очень удачному фото всеже можно предположить что термический пробой был ключа
Термореле стоит сбоку на правом радиаторе (B-1002A, 60°C, 6 A, NC, Термостат нормально замкнутый)
Цитата(kyzmi4 @ 14.9.2014, 13:01)
На каком не знаю не мерял,задатчик тока на положении 8 из 10.Варил четверкой минут десять, потом варил 2.5 гдето полчаса ,но пукнул он именно на четверке.Может вправду перегрев был.
Скорее всего, а так по своему опыту могу сказать, один ключ долго не желец если работать именно четверкой, тройка да, сколько угодно.
Цитата(kyzmi4 @ 14.9.2014, 13:01)
Термореле стоит сбоку на правом радиаторе (B-1002A, 60°C, 6 A, NC, Термостат нормально замкнутый)
Имейте ввиду что если расположено термореле 3-4 см от ключа при вашем радиаторе разница температуры будет более 25-30 градусов, при ваших 60 градусов термореле ключ в месте контакта с радиатором будет нагрет до 90 градусов а это уже критично для ключа и как следствие ключик быстрей отдаст концы чем сработает термореле.
Поищите сообщения Олега, он писал.
Цитата(Serega30 @ 17.9.2014, 14:13)
Ткните где почитать об Ктр СТ и его влияние на работу инвертора на разных сетях.
На работу инвертора никак не влияет
, на дугу да.Что именно интересует?
Serega30
17.9.2014, 23:33
Есть формула Uдуги=20+(0,04*I). Так вот, инвертор на просаженой сети просто не вытягивает нужного напряжения судя по результатам измерений.
Вых напряжение сварочника равно: DC/Ктр х Кзап.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 8:24)
Это Uхх. Оно меня не интересует. Я писал о дуге.
напряжение на дуге зависит также от длины самой дуги, то есть от самого варилы
А так в принципе на провальных сетях напряжение на дуге незначительно уменьшается, а вот поджечь дугу уже проблематично на плохих сетях и как раз коэффициент трансформации правильный нивелирует эту проблему.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 8:35)
Отбрасываем дугу, оставляем только балласт с определенным R под нужный вых. I.
Ну так и определяй, а еще контролируй при этом напряжение на банках, хотя таблицу сопротивлений задолго до тебя составили.Вижу таки занятся нечем, напомню велосипед уже придумали.
Сам себе противаоречиш, пишеш что ХХ тебя не интересует, не разобравшись.Сравнение: Ктр=3, ХХпри 220, зап 0,45 =46.6вольта, при 180в=38в.Разницу к примеру в 8.5 вольт можеш ощутить на баласте??Еще советую дома у себя по простому определить сопротивление твоей сети чтобы не строить илюзий о заоблачных токах на дуге.
Надо Федя надо...
, займись делом, а то из пустого в порожнее.
Serega30
18.9.2014, 14:06
Цитата(oleg1ma @ 18.9.2014, 13:48)
займись делом
Каким?
Склепай к примеру новый сварочник, если напряг с детальками, пиши, подкину безвоздмездно, тоесть "даром".
Wasiliy61
18.9.2014, 16:37
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 15:56)
А сейчас по сути: при Ктр=3 на сети 180 В как-то оно не очень хорошо, вот думал может Ктр 2,5 сделать, будет ли какой-то толк от сей перелки? Вых. диоды на 400v.
Я думаю если сеть гнилая, то при Ктр 2,5 ты ещё сильнее просадишь сеть, да не дай бог ещё соседи с вилами прибегут.
Да и ключам очень тяжко придётся.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 17:53)
nikon, Как так? Без изменения номинала токозадающего R ?
А вот так, при одинаковом токе на выходе аппарат с большим КТ потребляет меньше тока чем с пониженным КТ. То же относится и к питающей сети, при понижении напруги аппарат начинает кушать больше тока. Резисторы резисторами, но на пониженном напряжении придётся крутилку тока доворачивать, тем самым поднимая ток в первичной цепи.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 18:12)
В чем подвох? 100(Тт)/1,8R=55,5А-потери=50А*3(Ктр)=150А. Второй случай: 50*2,5(Ктр)=125А.
Сами не видите, в первом случае при 150 А на выходе в первичке 50А, во втором что бы снять 150 А придётся в первичку качнуть больше тока. На форуме уже много раз обсуждали проблему пониженного напряжения, вот только вопрос ставился как защитить аппарат при просадке напряжения а вы хотите варить на пониженном . Тогда придётся баянить ключи и довольствоваться повышенным аппетитом аппарата.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 18:40)
nikon, Вижу. По-этому и указал разные вых. токи.
Используем в любой цепи закон Ома, имем цепь ограничения тока с постоянным сопротивлением но работающую на определённом напряжении, теперь это напряжение убавим, чтобы сигнал достиг уровня ограничения на пониженном напряжении придётся добавить тока в цепь. Заметьте сопротивление не изменно.
Сделал прямохода только четыре и то по спортивным соображениям,раньше только мостовая топология интересовала. При коэф транса равном 3 все работают удовлетворительно при просадке сети до 170-180 вольт. меньше сетей не встречал.
Делая сравнение с мостами,все же мосты заметно уверенней работают на провальных сетях чем прямоходы.Это сравнивая с теми прямоходами что я изваял (типовые Бармалейчики).при хороших сетях обе топологии работают хорошо.
Serega30
18.9.2014, 21:26
Вот, смотрите сами. Звиняйте за качество.
При макс. токе сеть проседает с 200 до 180в.
Пардон, во втором столбце Ктр=2,5.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 21:26)
Вот, смотрите сами. Звиняйте за качество.
При макс. токе сеть проседает с 200 до 180в.
А вы попробуйте просчитать мощность по вашим замерам. И Ктр применить 2, или 1,8
Три дня назад пришлось по работе варить цельный день АВТ200. Удлинитель черти сколько знают метров-но дофига, может с полкилометра
Напряжение в сети мультиметр показывал 220В, при сварке на максимальном режиме проседало до 140В. Хоть и хреновенько-но тройкой варил.
На неделе может опять попаду на тот обьект и попробую снять порно с индикаторами в виде вольтметров, амперметров и прочего
Serega30
18.9.2014, 21:54
Я ожидал более значительных изменений. Поджиг-улучшился, а прогрев метала вроде даже ухудшился.
Цитата(nikon @ 18.9.2014, 14:33)
... много раз обсуждали проблему пониженного напряжения, вот только вопрос ставился как защитить аппарат при просадке напряжения а вы хотите варить на пониженном . Тогда придётся баянить ключи и довольствоваться повышенным аппетитом аппарата.
Надо делать ККМ, однако!
Хотя и там есть свои плюсы и минусы. И не ясно, чего больше.
Цитата(Serega30 @ 18.9.2014, 21:21)
DANTIST, Тогда вопрос надо ставить, так сказать, раком: стоит ли овчина выделки или нет.
Серега, не нужно ничего ставить раком. ККМ - это, так сказать, требование мировых стандартов. На славян это не распростроняется. Поэтому наши далекие друзья и шлют нам свои поделки. Думаю, в Европе ЦАИ всякие, СПИКИ и РЕСАНТЫ не продают.
Хотя, ты знаешь, мне еще ни разу не попадались ни IMS, ни GISMY с ККМ. Впрочем, они такие же французы и итальянцы, как я китаец.
А может в сварочные инвертора не ставят ККМ? И это требование распространяется только на БП различных других девайсов со стабильной нагрузкой? ХЗ?
Короче, почитай раздел по ККМ в книге Марти Брауна "Источники питания. Расчет и конструирование". И сам решай для себя.
У меня как-то была мысль замутить ККМ. И даже что-то там экспериментировал. Но половина деталюх стояла от фонаря и он толком не работал. Хотя на ХХ выдавал порядка 400 В. Но нагрузку не держал. Схема, вроде из этой книги была. Или другая... Не помню.
Serega30
19.9.2014, 17:15
С Ктр. 3,75 тоже ничего хорошего не получилось: поджечь электрод затруднительно, варить можно только на короткой дуге, много шлака около шва, хотя сам шов чистый. Особого прироста тока не наблюдал.
Цитата(Serega30 @ 19.9.2014, 14:15)
С Ктр. 3,75 тоже ничего хорошего не получилось: поджечь электрод затруднительно, варить можно только на короткой дуге, много шлака около шва, хотя сам шов чистый. Особого прироста тока не наблюдал.
Serega, так зачем же ты увеличил КЗ? Для плохих сетей нужно делать КЗ меньше 3-х. 2,6 - 2,8.
Serega30
19.9.2014, 21:20
Цитата(DANTIST @ 19.9.2014, 20:15)
Serega, так зачем же ты увеличил КЗ? Для плохих сетей нужно делать КЗ меньше 3-х. 2,6 - 2,8.
Ради интереса. Как видите, это совсем не сложно в моем случае. Я уже вернул Ктр=3, как наиболее оптимальный, для моей сети, и чуток убавил токозадающий R.
как в дешевом сверкальнике задать максимальный ток 140-160А?
На данный момент сделал макс напряжение регулятора 3,5В - путем уменьшения резистора делителя.
Как поступить с резистором ОС?
Малость переиграл с шунтом - сделал его из нержи 1,5 но сечение осталось таким же как по схеме (19мм кв). Вырезал аккуратно подгонял напильником.
Цитата(Navstar @ 20.9.2014, 17:38)
как в дешевом сверкальнике задать максимальный ток 140-160А?
На данный момент сделал макс напряжение регулятора 3,5В - путем уменьшения резистора делителя.
Как поступить с резистором ОС?
Малость переиграл с шунтом - сделал его из нержи 1,5 но сечение осталось таким же как по схеме (19мм кв). Вырезал аккуратно подгонял напильником.
На выход подключаете балласт и амперметр и резистором R1 (cо звездочкой) подгоняете показания показометра к реальному току. Сначала на минималке, потом на максималке, потом смотрите по всему диапазону. Небольшие расхождения будут присутствовать, но это не критично.
Если нелинейность будет большая-немного уменьшить ширину шунта и по новой подгонять сопротивление.
KT117, Я за то чтобы уменьшить ток надо увеличивать сопротивление или наоборот уменьшать? Методом тыка стремно...
Поставьте подстроечник в цепи шунта и подгоняйте реальный ток к показометру, например, как в этом малыше.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Serega30 @ 20.9.2014, 22:27)
HCPL3120- это оптодрайвер, как я полагаю? Тогда чем он лучше за IR2110/13 ? С оптодрайверами еще не работал.
Я схемку привел как пример-посмотреть на выход с шунта, как организовано подстройка выходного тока
А так да, это оптодрайвера, чем лучше или хуже ирок-не скажу, с ними не работал. А так делал аппараты на 3120, и Липина, и Юрия с управой на Атмеге8-работают нормально.
KT117, Спасибо, как вариант...
Serega30, Ирки иногда выпаливают ключи, оптодрова в этом плане намного надежнее. Оптодрайвера хоть и дороже но в плане работы они мне нравятся больше чем ТГР - меньше кушают тока, простота монтажа и настройки, отсутствие импульсного "мусора" в осциллограмах.
К вопросу по Иркам в косом.
VD8, VD9 - диоды Шотки, например, 1N5819. HER207 убрать, у вас отдельное питание верхнего драйвера, номинал R особо не критичен, можете поставить и 100 Ом, сигнал с 6 пина контроллера.
Serega30
27.9.2014, 20:12
Печатка контроллер+драйвер.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
