KLIM, рассмотрите работу узла по простому. Для рассматриваемого petr0757 случая, когда выходной ток равен 100А, при Ктр=3 через ключи и первичку амплитудный ток равен 33А вне зависимости от напряжения питания первички (от которого будет меняться только Кзап). Следовательно, на вторичке транса с учетом Ктр будет амплитудный ток 100А, который протекает импульсом прямого хода через прямой (верхний) диод в дроссель. Все остальное (мертвое для ключей) время ток через вторичку, ессно, не бежит , зато появляется амплитудный ток точь такой же величины (100А) через замыкающий (нижний) диод . Он продолжается весь обратный ход, пока верхний диод закрыт, то есть пока нет тока из транса. Как намекнул strannicmd, это есть проделки дросселя, который накопил энергию за время прямого хода (судите сами - на входе дросселя импульс 70-100вольт 100А , на выходе дросселя в это время 24-25вольт 100А , куда-то ж складируются 60-75% энергии импульса) и за время обратного хода стремится отдать ее, т.е. пытается поддержать протекающий ток на уровне 100А. Собственно, замыкающий (нижний) диод мы и ставим для того, чтобы дать дросселю возможность сбрасывать в мертвое время накопленную энергию в нагрузку. Он потому и называется замыкающий - замыкает цепь дроссель-нагрузка в кольцо, когда силовой транс ничего не дает.
В общем, например при Кзап=0,3 представьте два диода и дроссель как щелкающий тумблер на два положения - 30% времени ток 100А из прямого диода , 70% времени 100А из обратного .

Вот блин, ошибочка вкралась и ни кто не заметил - Iи=Iср/Кзап, а я зачем то взял среднеквадратичное значение. Тогда по другому, найдем Rш: I2=150A, Uз=5в, Ктр=3, Ктр(тт)=200. Тогда Iи=I2/Ктр=150/3=50. Найдем коэффициент заполнения при Ucap=265в: Кзап=(18,5+(0,05*150))/(265/3)=~0,3. Теперь Iср=Iи*Кзап=15А и Rш=Uз/(Iср/Ктр(тт))=5/(15/200)=~66 ом. Так думаю правильней. У меня в реальной схеме Rш=100||100||220=~41, Uз=3в, ток U2=140A, считаем: 3/((140/3*0,3)/200)=42,8 что вполне вписываетчся...

petr0757, не факт, у меня в последнем аппарате 140А, PD1, F=57kHz, управа по среднему, блокировка 0,47мкф, правда EPCOS B32653 и ни че, живет аппарат, как над ним не издевались, хотя проверку временем еще не прошел, месяц ему отроду....

Во блин!Андрюха надо устаканить в голове Благодарствую!

Д713 прав. Мой сварочник работал отменно и вдруг бахнул. Полетели ключи и КС213. Причина-предохранитель в держателе. При вскрытии обнаружилось что место контакта держателя и предохранителя прожог. Он гад (FUS) еще посмел немного вылезти с держателя. Дальше буду паять, пока жду ключей. Ключи будут разные (50W, 60PD1 и 24N60B). При частоте 50 кГц какие лучше? У кого какое мнение? Стояли до баха 50W и не грелись.

Заказывал в Deltel 24N60B-40 штук по 20 рублей и PD1-4 штуки по 220 рублей. И еще 10 штук 1,5КЕ200 по 12 рублей. Итого где-то 1550 рублей. Сегодня получил счет на 13 тысяча рублей. Они посчитали каждый ИКСУС по 320 рублей. Ответил, чтоб посчитали калькулятором (не Лысым) все нормально и выставили нормальный счет.

Вот их и ставь.

А это по второму вопросу:http://xpyctman.livejournal.com/299326.html

Еще раз спасибо за ответы . Я не понимал работу тр-ра тока до конца . Все стало на места . Наверное когда-то прогулял эту лекцию в пивнушке , и вот через столько лет аукнулось .


Но ток то будет треугольным ? При подаче импульса дроссель будет сопротивляться росту тока от нуля до 100 ампер , по окончанию импульса дроссель будет за счет накопленной энергии стараться поддержать ток . Нарастание тока при зарядке дросселя видно на выходном сигнале датчика тока на 3 ноге 3845 .Это и есть пила ШИМ . Или нет ?

Доброй всем ночи.
Есть вопрос. Какую кто использует нагрузку для замера выходного тока при настройке? Я имею ввиду конструктивное исполнение.
У меня толстая нихромовая проволока в виде длинной спирали.
Есть мнение, что на частотах 50 - 60 кГц начинает сильно сказываться реактивное сопротивление.
Я это к тому, что на первых аппаратах на частотах 30-35 кГц на 50W без проблем снимал и 140 и 160 А.
А сейчас на 60 кГц на 30N60А4 с трудом 140 А.
А может это Цешка, параллельная шунту начинает занижать. Все таки в нагрузке не постоянка.
Кто, как думает?

думаю,что не в частоте дело,намотайте нихром бифилярно и разницы не увидите.
и вообще,считаю,что балласт не совсем корректная нагрузка для сварочника.

есть также мнение,что "реактивное сопротивление" может сказываться на размахе пульсаций,но не на среднем токе,который собственно и пытаемся мерять.

Николай Иваныч, я ж тебе говорил, не заморачивайся, цепляй електрод. Термики нашёл?

какие-то особые?

Ну хоть не нашлёпка с двумя клемниками.
В том конструктиве, обдув не с торца, а в фас на рёбра. Термопару всверливал на пасте рядом с ключём. На 1-1,5 градуса разбег по отработке.
Да. Это один из первых тенировочных пупсиков, до баха не дошло, распилил радиатор.
В лавке на ценнике написано=термореле. На самом деле, биметаллический термовыключатель на разрыв. А термопару от китайца пользовал, для проверки.
Кстати о пупсиках. В прошлую субботу подвзорвали мои орлы на выезде. Говорят что бахнул на ХХ после падения с небольшой высоты, какой- так внятного ответа не услышал. Вскрытие показало, нижний ключ уходя к проотцам кроме драйвера ничего больше не потребовал. На радиаторах меж кромками расстояние 5 мм, в корпусе кроме мух и песка ничего. А вот откуда две точки копоти- чухаю рэпу не пойму.
Ветром чтоль надуло. Да и откуда в коровнике гвозди.
Возможно.

э-э,с чем бы его сравнить,в смысле размеров?
великоват...
да и минимум 50% поверхности находится в обдуве.
а это PD1 через прокладку сидит?
так это термопара?
понятно,тогда неплохо,но свой уже сделал на ММТ-4...

так гвоздик видать попал...
возможно в процессе транспортировки.
с шуруповертами это бывает часто и густо,насыплют всякого барахла в чемоданчик...

Ну хоть не нашлёпка с двумя клемниками.
В том конструктиве, обдув не с торца, а в фас на рёбра. Термопару всверливал на пасте рядом с ключём. На 1-1,5 градуса разбег по отработке.
Да. Это один из первых тенировочных пупсиков, до баха не дошло, распилил радиатор.
В лавке на ценнике написано=термореле. На самом деле, биметаллический термовыключатель на разрыв. А термопару от китайца пользовал, для проверки.
Кстати о пупсиках. В прошлую субботу подвзорвали мои орлы на выезде. Говорят что бахнул на ХХ после падения с небольшой высоты, какой- так внятного ответа не услышал. Вскрытие показало, нижний ключ уходя к проотцам кроме драйвера ничего больше не потребовал. На радиаторах меж кромками расстояние 5 мм, в корпусе кроме мух и песка ничего. А вот откуда две точки копоти- чухаю рэпу не пойму.
Ветром чтоль надуло. Да и откуда в коровнике гвозди.
Возможно.
[/quote]
Golub Можно у вас поинтересоваться я так понял слюду вы убрали и радиатор распилили блин неужели транзюки бахнут если через слюду прекрутить а с медью так муторно возиться и что вы планируете делать ведь где гарантия что опять что нибудь не занесет на радиаторы ? у меня тож радиаторы примерно также расположены сто пудов тоже может такая же история преключится а по ПВ как у вас аппаратик можно в двух словах
С уважением

От нуля до 100А конечно будет сопротивляться . Мы рассматривали устаканившуюся работу узла, а не переходные процессы. KLIM ведь спрашивал - каким чудесным образом амплитудный импульс 100А с транса превращается в средний вых.ток 100А на клеммах.
Треугольная составляющая на порядок меньше прямоугольной . Вы слишком глубоко копаете . Если попытку уяснения чего-либо обильно приправить мелкими деталями и процессами, основной смысл теряется из вида ...

кабельщик, Как говорится.., сложность.., это сама простота, НО изложенная подробно..

Мужики помогите пожалуста как запустить модельку генератора

запитать микросхему

Умно покажите как!

Примерно так: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Andrey_G извените если не по адресу обращаясь. Схема kosoy 120 ваше детище? Если да то как показала себя в работе и были какието изменения? Хочу повторить её с драйверами multik a. И можно ли повысить напряжение питания схемы до 18.5в а то я затарился UC3844 a ей надо большее напряжение.

Была у меня такая... но моя или нет скажу если увижу часть схемы хотябы... напряжение же питания практически в любой управе на UC-ке можно поднять.

реактивное сопротивление в даной ситуации сможет повлиять только на скорость наростания тока.

блин ну так зто модель с идеальной логикой а с CD4049 ни хрена ни выходит!

Я как то пытался запустить модельки из папки CD4000, помучался и плюнул.... меня в общем устроили и счтандартные модельки, задержки и напряжения выставляй какие хош, в общем то шиит всегда под рукой.

Да ,наверное.Сварочник не так прост, как кажется .Много лет проработал на ЧПУ , на электроприводах , а за этот год узнал много нового .

Извините что задалблюю но если кто может объясните доходчивей как расчитовать транс для дежурки на uc3842 с помощю вайперовской проги.И еще вопрос куда к UС-шки подключается оптопара с примочки (ограничение напряжения ХХ.)

Извините что задалблюю но если кто может объясните доходчивей как расчитовать транс для дежурки на uc3842 с помощю вайперовской проги.И еще вопрос куда к UС-шки подключается оптопара с примочки (ограничение напряжения ХХ.) Всех шахтеров с прошедшим проф.праздником,которым сам являюсь,мягкого угля и прочной кровли!

Измерять ток цешкой или другой магнитоэлектрической головкой в данном случае настолько антинаучно , что лучше не вдаваться в подробности .Особенно на малых Кзап там такие короткие обрезки , что если подумать об их спектре то лучше не задумываться .Хотя ток на шкале меняется довольно линейно при регулировке . Интересно на КЗ получается - ток до 200 ампер показывает (даже страшновато) а из сети почти не берет тока. На балласте - 100 а , а лампочки пригасают .Так что там за двести ампер спрашивается , точно не средний ток (или не действующий ?).Лучше сильно не копать . Если индуктивность дросселя не слишком велика и Кзап достигает максимума значит все должно быть нормально имхо . Электрод покажет .
Все хотел спросить - у вас на схеме нет диодов в снаббере , так их нет или вы забыли нарисовать ? А то мало того Что они у меня греются так они еще и подорожали .

igorka, ваша проблема и методы борьбы с ней описаны тут http://www.valvol.flyboard.ru/topic322-225.html .

gorbun75, вот как раз там и есть 200А средний (самый натуральный) . Копать глыбоко не придется - при КЗ на выходе 3-5вольт всего, помноженные на 200А , дают 1кВт потребления от сети. А на балласте (смотря скока Ом ) 20-30вольт (умножаем на 100А , получаем 2-3кВт )..

Кабельшик спасибо за ответ.А с вайперовской прогой и ограничением ХХ поможет олуху?

Нет там никаких диодов, всё правильно, резюк-то всего 10 омов.

Значит все по порядку. Термики я сегодня купил на рынке (70 градусные). Видимо такие, про которые ты говорил. В металле. Или ты говорил, что металл с одной стороны? Короче, корпус на выводы не звонится. Внешний вид прикладываю. На выпрямителе стоит большой с лепестками (70 градусов). Свежекупленный (15 грв. между прочим) поставил на один из ключей и потащил в гараж на испытания. Ставим 3-ку, ток на 60 А по шкале - дуга еле теплится. Ток на 100, 120, на полную - нет дуги. Шо робыть? Разбираю корпус, закорачиваю термик (новый) и все клас. 4-ка на максимуме режет. Спалили пару четверок. Замеров не производил. Сильно торопился напарник. Пощупал радиаторы: ключи слегка теплые, диоды чуть теплее (градусов 40) Дроссель чуть теплый. Теплее всех феррит на трансе - градусов 40-45.
Насчет ключей я и не сомневался. Все-таки медные радиаторы, ключи припаяны прямо на них. Да и ключи приличные. Наверно не буду ставить термики на ключи. Во всяком случае здесь.
Завтра аппарат заберут на дачу на практическую работу. Тогда и посмотрим.
Здесь несколько фоток аппарата в сборе. И этот странный термик.

До этой глубины я докопал . Все равно сомнительно ,что 200 а средний .Какой же тогда импульсный в первичке ?Хотя стрелка вряд ли может завысить , скорее только занизить .

Я в последнего "пупсика" ставил такие же. Так они звонились на металлический корпус, и продавались в коплекте с кембриком. А то что дуги с ним нет, так это его провода или проводники к нему антенят и ложно подрабатывает блокировка задания. Ёмкость по базе по которой термики стоят надо хорошую и провода свивать.
А ты что, опять затабачил?
И панель почему-то двуязычная получилась, а так ничего, красиво только проводов много с разъёмами, это ж не самолёт.

А кожух закрыт был при испитаниях? какая температура воздуха, шо це у вас там за ключики стоят?
В обчем аппаратик - симпатяга получился!



а вы пересчитайте мощность импульса в первичке за период, а потом исходя из напряжения или тока на вторичке найдете соответсвенно средний ток или напряжение.

Импульсы в первичке 66А. И что с того ? Кзап то очень маленький при КЗ...

Осцилла на вторичке при КЗ. 2 мкс на клетку.

А я и не бросал табачить. Это для сравнения размеров.
На счет двуязычной панели я честно говоря и не подумал. На следующем исправлю. Наклейка бумажная. На Украине нет самоклейки. Закончилась. Дожили блин.
Термики на корпус не звонились, но продавались в кембрике. Я подумал - это транспортировочный.
Провода все свивал (на фото видно) и кондер по базе стоит 100n. А ток из-за него обрубился по минимуму. С теми термиками, что раньше ставил, не было никаких проблем.
Можно ли как-то на практике ощутить работу аркфорса?
Хотстарт работает сто пудов. И характерный писк и дуга зажигается мгновенно.
На испытаниях подошел мужичок один знакомый. Всю жизнь варил на трансе. Попробовал - абалдел.

У кого-то был вопрос по ключам. Стоят HGTG30N60A4. Корпус не закрывал. После выкусывания термика так и остался открытый. Так и в закрытом корпусе вентиляторы все равно наружный воздух сосут. Температура наружного воздуха была где-то градусов 23-25.

А то, что разъемов много - это ж не самолет. Это круче.

мда, рульные ключики, на такие можна было и один розпиленый радиатор поставить, тем более медяха.

Ты это брось, ато больше не вырастешь. А что АФ проверять, зажёг електрод, и жмёшь его до упора. Эфект себя покажет. Емкостину по базе температурной поменяй на хорошую. И кембрик наместо поставь. И что это за слово "line", что означает. Тогда уж лучше- ФАС.
Если не баян, то сто пудов бахнут в реалии. Меж слюдой и ключём надо медь ставить и в обязаловку припиливать. А чтоб избавиться от залетания чего нибудь, т.е. от большой разницы потенциала в потоке, надо радиатор ключей оставлять под нулём, слюда или керамика. ПВ по мне, у того что в мусоре стоит, почти никакой, там силовой перекрывает дыхалку диодам, тем более в том корпусе. Но для тех работ, для которых он делался- с головой хватает.

Ну значит АФ работает.
На счет кембрика я не согласен. Лучше поискать нормальные термики.
А что ты имеешь ввиду под словом нормальный. Другой тип или номинал. Всегда ставил 100n желтые.
Насчет line наверно согласен. Он должен светиться, по идее, при подключении к розетке, а не после запуска. Лучше написать Power. Или ГОТОВ.
В принципе это не столь важно.

На счет радиаторов. Они и так не большие. 60х60. Куда ж их еще пилить. Жаль, что у меня их всего два было. Сейчас вот сижу и думаю, что поставить на следующий.
Куча всяких радиаторов, но они не становяться толком на эту плату. То радиатор большой , то вентилятор.

В воскресенье на радиобазаре интересовался почем сейчас Е65. Оказалось 85 грв. за половинку. Труба... Если не ошибаюсь, год назад я целый покупал за меньше.

Наконец то запустил свой переделанный старенький сварочник: заменил ключи с IRG4PH50U на PC50U,заменил бублик-транс на 2Е65 15-5 витков, кзап 0,44, заменил с торца ветродуй с 80 на 90мм. Ток 150А,датчики по теплу Д9 сработка на 70гр.Ровно 10 электродов подряд на токе 120а до остановки по теплу.Както стремно выкладывать свои фотосы после того что видел у Д713,Дантиста,Голубя,Камелота,Санька,Гудди и у остальных участников форума.А так считаю главное чтобы работал безотказно! На передней морде лица стоял амперметр раньше.

Сколько ПВ у него %? Хотя радиаторы не такие уж горячие были,наверное лучше откусить Д9 и поставить обычные термики.

Парни подмогните пожалуйста кто знает вчера запустил управу(голую) по среднему на 3845 и лм358 так вот 358-ую запитал с 8 ноги 45-той на 5-ой ноге лм358 5вольт на 1 ноге 3845 6 вольт и не хрена не регулируется напруга на 1-ой ноге 45-ой задачникам тока а на 5-ой ноге лм358 регулируется задачником с5в до 4в помоему что-то не так парни кто знает подскажите как должно бить?
С уважением

Смотри обрыв гдето... Коротни 1-ю ногу 3845 на +5 вольт (только саму ногу, без обвязки). Должен заработать ШИМ. Если ШИМ стоит - где то лажа с 3845, если завелся - скорее всего обрыв минусового резистора с переменника тока или номинал попутал (скорее всего), всяко бывает.

Поосторожнее с установкой этого термореле, корпус неизолирован от контактов, было несколько бахов.

KLIM шим работает мадер красивый а вот задачник как не крути напруга практически не где не меняется вроде все просмотрел сделал по схеме что последний раз выкладывал а вобще подскажи друг на первой ноге 45-ой от 1-го до 5-ти вольт гдето задачником должно регулироватся по среднему ведь также должон быть?
С уважением

Парни, Klim я тут для наглядности чиркнул по моей проблеме гляньте если что Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А она без датчика тока и не должна менятся. Ты же алгорим посмори - на 6-ю ногу LM-ки идет сигнал с Т.т. и по сути это выносной компаратор, по типу того что стоит в середине 3845. И при его сработке этот компаратор садит 1-ю ногу на минус кратковременно, тем самым рубая текущий цикл. Поэтому пока компаратор не сработал - на 1-ой ноге 3845 ты будешь видеть вытекающее напряжение 6-ть вольт. Дальше разбирайся с компаратором, типа подай вместо Т.т. сигнал с выхода ШИМ через RC интегрирующую цепочку, проимитируй пилу с Т.т. и посмотри как отрабатывает её компаратор.
А вот почему на 5-ой ноге ЛМ-ки не регулируется напруга - ... ляпы монтажа скорее всего, или номиналы попутаны. повесь переменник напрямую на минус без резюка R4, посмотри что скажет.

При отсутствии ОС по току, интегратор будет всю дорогу висеть в единице (+5 вольт).

Парни благодарствую за пояснения!!! С 1ногой 45-ой понял а на 5 ноге ЛМ-ки всеже должна регулироватся напруга от 0до 5вольт без ОС по току правельно?
С уважением

Каким зелененьким лаком (марка) выполнена сия чУдная пропитка моточных и общая лакировка ПП?

Ну как бы в теории вроде как гдето там рядом, но чтоб не быть голословным - приведу пример расчета из -http://www.schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/ только почему то сейчас ресурс недоступен (это онлайн калькулятор токов для трансов и дросселей ВЧ силовых преобразователей).
Расчет когдато делал для себя, приблизительно НО суть я думаю будет понятной - так откуда же ам пиковый ток ключей (читай амплитудный) равен среднему выходному? Этож вечный двигатель только боком. Энергию закачиваем треть такта 100А и остальные 2/3 её выдает дроссель... круто, КПД 200% прям....