Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


golub
yjriy
Цитата
еть. 20 Секрунд под нагрузкой- нормально. Отключаю, щупаю, смотрю, температура везде нормальная-рука везде терпит температуру. Охлаждаю до полного охлаждения. Примерно 1 час оставить остыть. Снова включаю в сеть- 40 секунд под нагрузкой и тут я решил выключить. Выключил автомат и прямо в это же мгновение взорвалось что-то в аппарате. Не секундой раньше не секундой позже, а именно в эту секунду! Посмотрел- отгорела ножка коллектора ( центральная) у одного из транзисторов. Все ножки имеют КЗ. Отсюда вопрос: могло ли это быть от того, что я выключил автомат? Подчеркну, что это быро ровно в то мнгновенье, когда я выключил автомат.

Вообще-то с таким монтажОм железЯк внутри твого аппарата он должен был сгореть на токе около 50 Ампер. Ты путаешь низкочастотные усилители и силовые высокочастотные девайсы. Здесь взаимное расположене даже двух тоненьких проводкОв может привести к заметному облегчению вашего кошелькА. И с такой кУчей соплей он вооще не должен работать.
Многие, собрав что-то на столе, но запихнув в корпус, удивляются-почему бахает.
Для примера:
В одном из своих девайсов, по требованию заказчика, вывел на переднюю панель обыкновенный светодиод для тупОй индикации срабатывания датчика температуры. Кинул витую пару мимо силовых шин идущих на выходные бинзелЯ. При больших токах из-за силовых наводок он начинает светиться. Стоит задуматься вам о правильности монтажа-ибо по этой причине отстроенные аппаратики на столе сгорают в корпусе в 98% случаях
З/Ы:
Все ваши ошибки при ваЯнии низкочастотных усилкОв чувствует ваше Ухо, а неправильность монтажа и сборки высокочастотных сверкальников ваш кошелек
Да и собственно что там обматывать таким количеством соплей в этой сотке?
lexx_l
Помогите ответом: какой ток выдавать сервисный блок питания в схеме бармалея 160А. Я понимаю что для микрухи совсем немного надо, но сколько драйвера кушают? Ведь если тока нехватит - может бахнуть!
Иванн
У меня: релюха + 2 драйвера - 0,31А + вентиляторы
lexx_l
Цитата(Иванн @ 7.6.2010, 12:37) *
У меня: релюха + 2 драйвера - 0,31А + вентиляторы

Ну я вентиляторы планирую на220. А 0,31А он выдаст. При КЗ он дает 1,65А. Ну тогда должно хватить.
Иванн
Цитата(RUS5610 @ 4.6.2010, 21:48) *
Мне кажется 2,2а ток намагничевания многовато хотя и считается в пределах нормы.Я стараюсь не выходить больше 1,5а т.к чем больше ток тем сильнее разогревается феррит .Мое личное мнение.

Может вопрос и глупый. но спрошу. Как мне понизить ток намагничивания? Транс уже намотан 15/5, частота 38кГц. Повышать частоту, но ключам будет жарко (50U).
Коля
Цитата(OlegarX-RUS @ 7.6.2010, 9:31) *
А с чего бы им ёмкость терять это же не электролит.
Коля если честно ты как минимум людей с толку сбиваеш своими рассуждениями на уровне юрского периода.

Да, ты прав! Я думал именно об этом, когда писал. Но я вспомнил ту ёмкость, дык там она была вроде 200 нан вместо 1 мкф. Ну я точно не помню, но специально для вас я померяю. Конечно я тоже предпологаю, что ёмкость падает только у электролитов. Но это был ФАКТ! Вечером скажу результат, благо тот кондёр у меня лежит в куче со сгоревшими деталями.
electrovoz
Цитата(Иванн @ 7.6.2010, 13:31) *
Как мне понизить ток намагничивания?

Не надо этого делать
OlegarX-RUS
Цитата
Может вопрос и глупый. но спрошу. Как мне понизить ток намагничивания? Транс уже намотан 15/5, частота 38кГц. Повышать частоту, но ключам будет жарко (50U).

Оставьте так как есть.
Цитата
Но это был ФАКТ! Вечером скажу результат

Колян кончай ты ерундой и пустословием заниматься. Я думаю врядли твои выводы будут кому нибудь интересны Прочти и сделай выводы!!!

А кстати мною обещанная фотосессия по твоему спецзаказу http://myfolder.ru/18061844
Хар-ки:
МАХток 220А (Ток к.з. - 250А), транс два Е70(11/4) частота 37,5кГц Дросель как у Электровоза на колечке от феромагнитного стабилизатора, два диодных моста. По перегреву ни разу ни выключался потому, что супер карлосон дует на всё это более 55С мне не удавалось разогреть радиаторы

Корпус так и недоделал за ненадобностью ведь аппарат в работе
Лопух
Цитата(Иванн @ 7.6.2010, 9:12) *
Да, точно, красный китаец - СВВ81. На 165А версию Бармалея 1мкф точно хватит?

СВВ81 хорошо работают в снабберах. На блокировку их не ставьте. Уважаемый Голуб показал оптимальный вариант.
Иванн
А жолтого на 280В хватит?
spesso
Жёлтые это китай, зелёные это недозрелые, коричневые и голубые (ну сам догадаешся), бери красные, они будут с коммунистическим задором работать, по стахановски в три смены, на крайняк лаком для ногтей перекрась, сразу полегчает.

з.ы. Не ну день блондинок вроде уже прошёл, чё тупите?

з.ы.з.ы.
Цитата(Лопух @ 7.6.2010, 17:05) *
СВВ81 хорошо работают в снабберах. На блокировку их не ставьте. Уважаемый Голуб показал оптимальный вариант.

В снаббере кондёрам тяжелее живётся ИМХО.
Коля
Цитата(electrovoz @ 7.6.2010, 9:36) *
Чтобы не было таких ситуаций, в моем инверторе ММА, а также в ПА есть контроль питания, и при просадке 0,5 В все останавливается. Некоторые из повторявших эту защиту опрометчиво выбрасывали.

А не нарисуете мне схемку вашей защиты? А она у вас на 12 вольт или 14 вольт расчитано? Мне надо 12. Блин, жалко, что никто не предупредил про эту вещь. Нет, я конечно читал про дребезки в розетке, но чтобы от отключения- я бы раньше бы не поверил бы. Сейчас знаю точно. Кстати два полтинника заказал недельку назад для 165 версии ( 50U, как будто знал icon_biggrin.gif ), скоро они приедут и я всё снова соберу.
Иванн
Цитата(spesso @ 7.6.2010, 16:21) *
Жёлтые это китай, зелёные это недозрелые, коричневые и голубые (ну сам догадаешся), бери красные, они будут с коммунистическим задором работать, по стахановски в три смены, на крайняк лаком для ногтей перекрась, сразу полегчает.

з.ы. Не ну день блондинок вроде уже прошёл, чё тупите?

Очень остроумно. Вобще-то, под желтым я имел ввиду MEX-X2 с фотки golubа. В радиотоварах сказали что нормальный кондер, вот только он на 280В
Лопух
Цитата(spesso @ 7.6.2010, 16:21) *
В снаббере кондёрам тяжелее живётся ИМХО.

Тынц:http://comlark.ru/index.php?id_cat=48
Обратите внимание- сказано: аналог К78-2
САНЕК
OlegarX-RUS-БАН
Коля-БАН
Я думаю по 3 дня хватит,что бы осмыслить своё поведение.Не надо оскорблять аппанента и выводить аппанента к оскарблениям.
RUN1
Парни да хватит кипятится ну позжет Колян ведро транзюков а потом все сделает правильно многие тут через это прошли тут надо чтоб человек сам понял что типа так сойдет тут не прокатывает icon_smile.gif

OlegarX-RUS аппарат зачетный монстрик что надо! ) а какие ключи если не секрет
kyzmi4
Отвечаю на вопросы Коляна.
Цитата
1) На чём дроссель намотан? Это случайно не те ферритовы палочки с приёмников?

1)Намотан на трансформаторном железе.
Цитата
2) Ты использовал 4 полтинника? Ты их просто запараллелил или сопротивления в эммитерные цепи ставил ( по управлению)? Что-то радиаторы у тебя детские какие-то. Там точно полтинники стоят?

Транзюки у меня IXGH24N60CD1(дешевле полтинников,а тоже хорошо работают)
На каждый транзюк свой резистор и стабилитрон.
Не соглашусь с тобой,что радиаторы детские.Все-таки охладитель пиленный пополам.Уж получше будет комповского
г-на.Да и если так подумать,больше не нужны.Все-равно я так не умею варить,чтоб без отрыва палить один за другим.Да и они почти не нагреваются при работе.
СМК
Вообще-то электролиты фактически не теряют емкость,просто у них нарушается контакт между выводом и обкладкой (в результате-нагрев и кирдык) ,а прибор фиксирует потерю емкости.
spesso
Цитата(Иванн @ 7.6.2010, 17:43) *
Очень остроумно. Вобще-то, под желтым я имел ввиду MEX-X2 с фотки golubа. В радиотоварах сказали что нормальный кондер, вот только он на 280В

Ну вот уже можно о чём-то поговорить, 280В это переменка , ежли блокировочным да к 220В подключать то хватит.
Теперь про сам конденсатор поговорим, конденсаторы с маркировкой MEX-X2 производят многие фирмы, есть с диэлектриком из полиэстера и полипропилена. Первые хуже вторые лучше (в общем случае), какие предлагали вам не известно фото вы нам нам не показали.
Цитата(Лопух @ 7.6.2010, 18:33) *
Обратите внимание- сказано: аналог К78-2

Я же не спорю, я о том что в даннов случае блокировочному живётся легче и по этому там и К78-2 и СВВ81 тем более будут жить долго и счастливо при прочих равных условиях.
KSV
Доброго всем времени суток. Подскажите оличие IRG4PC50W PBF от IRG4PC50W думаю изготовитель а то PD1 стали по цене самолёта.
Lemm
Все отличие в том что PBF - сделаны по бессвинцовой технологии . все остальное идентично .
RUS5610
PBF-даже дешевле .

Мне тоже интересно что за ключики у Олега ?

IXGH24N60CD1-в Базе Электронники 35р стоят.Жалко что нет на складе.
spesso
Он вроде писал что SGH80N60, но пост удалили.
RUN1
Цитата(spesso @ 7.6.2010, 22:53) *
Он вроде писал что SGH80N60, но пост удалили.

Ага точно они icon_smile.gif
Basill
Цитата(Коля @ 7.6.2010, 16:28) *
Блин, жалко, что никто не предупредил про эту вещь. Нет, я конечно читал про дребезки в розетке, но чтобы от отключения- я бы раньше бы не поверил бы...
Ну как же не предупредили? Тема-то сто раз пережевана. Тот факт, что схема голого "бармалейника" когда-нибудь (может, нескоро, но гарантированно) бахнет, лично у меня не вызывает сомнения. Простота схемы имеет обратную сторону медали. Простота сборки, отлично налаживается и работает, когда "всё хорошо", но отсутствует несколько защит от нештатных ситуаций, когда "не всё хорошо"... Одна из самых тяжелых ситуаций - это дребезг и обрыв вх. питания (срабатывание автомата, старая розетка, зацепили сетевой кабель в суете...) при работе аппарата под нагрузкой (при сварке или испытаниях на балласте). Может, и нескромно себя цитировать, но по-быстрому поиском нашел пока только это, а там можете дальше поискать, особенно более сложные схемы защиты...
Ликбез_1
Ликбез_2
Лопух
Если ставить диоды последовательно с питанием UC, то напряжение питания на микрушке уменьшается на падение напряжения на диоде* количество диодов. Соответственно, напряжение на выходе UC тоже падает. Что плохо для транзистора раскачки и требует компенсации на выходе ТГР. Тогда проще сделать питание 9в, скомпенсировать КТР ТГР, в раскачку поставить что нибудь типа IRL540, а реле запитать от силового транса.
sorry
К стати никто не обратил внимание на то что у Коли блок питания на 12в. Может это одна из причин?
RUS5610
Контроль питания UC не помешает.
Лопух
Цитата(RUS5610 @ 8.6.2010, 8:23) *
Контроль питания UC не помешает.

По даташиту порог отключения UC3845 7- 7,5 В. Если намотать ТГР чтобы при питании 9 В на выходе ТГР было ок. 15В то снижение напряжения на затворах IGBT при понижении питания вплоть до порога отключения ШИМ, окажется вполне приемлемым. Вот вам и контроль.
Иванн
Цитата(spesso @ 7.6.2010, 19:51) *
Ну вот уже можно о чём-то поговорить, 280В это переменка , ежли блокировочным да к 220В подключать то хватит.
Теперь про сам конденсатор поговорим, конденсаторы с маркировкой MEX-X2 производят многие фирмы, есть с диэлектриком из полиэстера и полипропилена. Первые хуже вторые лучше (в общем случае), какие предлагали вам не известно фото вы нам нам не показали.

Спасибо. Какой точно сказать не могу. завтра узнаю. Пока что поставил 2 по 1мкф, тоже каких то китайских, но с медными выводами. работает.

Подскажите еще кто нибудь, почему греются провода (4 мм2) от сетевых конденсаторов (пока что 880мкф, но с сети больше 5А не брал) до ключей, а также сами конденсаторы? Может быть из-за того что они очень длинные (где-то по 40см), и пленочники не могут скомпенсировать всю индуктивность?
Лопух
Цитата(Иванн @ 8.6.2010, 8:35) *
Может быть из-за того что они очень длинные (где-то по 40см), и пленочники не могут скомпенсировать всю индуктивность?

Ничего себе 40см! Не надо так делать. А то пойдете по стопам Коли.
RUN1
Цитата(Иванн @ 8.6.2010, 9:35) *
Спасибо. Какой точно сказать не могу. завтра узнаю. Пока что поставил 2 по 1мкф, тоже каких то китайских, но с медными выводами. работает.

Подскажите еще кто нибудь, почему греются провода (4 мм2) от сетевых конденсаторов (пока что 880мкф, но с сети больше 5А не брал) до ключей, а также сами конденсаторы? Может быть из-за того что они очень длинные (где-то по 40см), и пленочники не могут скомпенсировать всю индуктивность?

Иванн так нельзя 40см этож ужас 10см максимум до ключей можно а лучше и того меньше переделайте обязательно блин народ будьте внимательны изучайте хотя бы фото рабочих девайсов icon_smile.gif
Иванн
Спасибо. Это еще не готовый аппарат, все на столе, быстро исправлюсь.

З.Ы. Сколько нужно набрать сетевых конденсаторов на ток 120-140А? В магазине где покупаю детали, сказали что у них скупляется сварщик (сделал уже штук 30) и больше 1500мкф не ставит. Мне кажется он экономит.
RUN1
Цитата(Иванн @ 8.6.2010, 9:52) *
Спасибо. Это еще не готовый аппарат, все на столе, быстро исправлюсь.

З.Ы. Сколько нужно набрать сетевых конденсаторов на ток 120-140А? В магазине где покупаю детали, сказали что у них скупляется сварщик (сделал уже штук 30) и больше 1500мкф не ставит. Мне кажется он экономит.

2000 норма icon_smile.gif
RUS5610
Для себя любимого мало кондеров не бывает!
DANTIST
Цитата(RUN1 @ 8.6.2010, 6:50) *
2000 норма icon_smile.gif


RUN1, из каких соображений взята цифра 2000. И это для тока 120...140 А?
Я бы понял для тока 200...240 А.
Или ты исходишь из 160 В в сети?
Для 200...230 В в сети 1200 мкФ с головой.
Уже могу сказать, - не один буржуйский аппарат побывал в ремонте. Сейчас в ремонте француз. Может даже настоящий. 120А при 100% ПВ. Стоит две банки по 560 мкФ.
А ты говоришь - 2000.

Хотя, для "себя любимого" можно и 3000 натолкать. Если лаве девать некуда.
RUN1
Цитата(DANTIST @ 8.6.2010, 13:40) *
RUN1, из каких соображений взята цифра 2000. И это для тока 120...140 А?
Я бы понял для тока 200...240 А.
Или ты исходишь из 160 В в сети?
Для 200...230 В в сети 1200 мкФ с головой.
Уже могу сказать, - не один буржуйский аппарат побывал в ремонте. Сейчас в ремонте француз. Может даже настоящий. 120А при 100% ПВ. Стоит две банки по 560 мкФ.
А ты говоришь - 2000.

Хотя, для "себя любимого" можно и 3000 натолкать. Если лаве девать некуда.

У нас в сети крейсерская скорость 180в бывает и меньше короче на 160а ставлю 3 по 680Мкф icon_smile.gif
А так можно 1 Мкф на 3 ватта если не ошибаюсь icon_smile.gif
Да и лучше одну банку про запас (эт мое личное мнения) кондеры то в основном китай фирменные дорогие блин да и нету их )))
Nikolay80
Приносили как-то в ремонт сварочник "Ритм-185" 185Ампер, так вот, там всего две банки по 680uF. Заявленный ток в дугу он отдаёт честно, но к сети довольно требователен.
P.S. Я в свои тоже одну банку "про запас" всегда ставлю.
Den2
А может есть какая формула расчета емкости от мощности(тока)хотя бы прикидочная?
DANTIST
Цитата(Nikolay80 @ 8.6.2010, 12:12) *
Приносили как-то в ремонт сварочник "Ритм-185" 185Ампер, так вот, там всего две банки по 680uF. Заявленный ток в дугу он отдаёт честно, но к сети довольно требователен.
P.S. Я в свои тоже одну банку "про запас" всегда ставлю.


Кстати, "про запас" имеет отношение не только к банкам. Я когда первый раз увидел внутренности буржуйского аппарата, охренел. Откуда там взяться току? Проводочки тонкие, трансик маленький, обмоточки худенькие. Я тогда делал Бармалея. Ну и естественно все было сделано по-военному. Если обмотка, так это из расчета 5 А на кв.мм. Ну и соединительные провода соответствующие. После того буржуя, поостыл.
Кстати, я никогда не видел ни одного буржуйского транса посиневшего от перегрева. Хотя на них смотреть жалко. Я имею в виду размеры и обмотки.
Такие вот дела. Так, что не хрен там чего запасать. Ведь редко кто работает такими аппаратами с ПВ больше 20...30 %.
Или я не прав?
Lemm
Цитата(DANTIST @ 8.6.2010, 16:59) *
Такие вот дела. Так, что не хрен там чего запасать. Ведь редко кто работает такими аппаратами с ПВ больше 20...30 %.
Или я не прав?

Имхо на то и разные ценовые категории аппаратов и их стоимость . потребности разные у людей , может сварной некурящий icon_biggrin.gif
RUS5610
Очень нравится когда сделанно по военному! Помогал как то собирать сварочник на работе коллеге,а он бывший военный.Весь сварочник был выполнен по блочно на салазках.Платы из спец военного текстолита(взятые в свое время где то на складе) Провода были уматанны в жгуты спец веревкой ну и все такое.Можно сказать что сварочник был собран с военным фанатизмом. Корпус был с военки и цвет соответственно зеленый.Жаль фотосов нет.

Импортные сварочники это хорошо,но я сомневаюсь в ихние 100% пв.
кабельщик
Как я понимаю, цель бана - блокировать конкретное физ.лицо , а не его ник. И для этого применимы любые методы, вплоть до блокирования по IP-адресу. Попытка избежать отсидки срока , назвавшись "Сидоровым" - ошибочный шаг по любым соображениям...

lapa
Добавить ему бану. Засоряет форум своими эиоциями. Модератор всегда прав. Нужно искать причину в себе. "Молчание и время лучший лекарь" ( чьёто).
RUS5610
Насальника всегда прав!

Народ SGH80N60- максимальная частота для этих ключей?
KLIM
Цитата(RUS5610 @ 9.6.2010, 11:55) *
Насальника всегда прав!

Народ SGH80N60- максимальная частота для этих ключей?


Читаем даташит. Нет максимальной частоты у ключа. К примеру открываем даташит на этот транзистор и читаем Total Switching Loss - 2000 uJ (по максимуму). Что это дает? - 2000 х 0,000001 х частоту переключения = мощность в ваттах. Если этих ватов меньше чем может рассеять корпус транзистора - то частота переключения вам подходит. В противном случае - уменьшайте частоту.
Пример 50кГц 2000х0,000001х50000=100 ватт. При токе 40А через транзистор - и 100градусах - 78 ватт. Если не греть выше 60 -70 градусов - то работать будут ибо 195 ватт при 25 градусах это допустимо. Вот и считайте.
RUS5610
Спасибо Клим! Я и хотел их на 50кгц пользовать. SGH80N60 дешевле PD1
kyzmi4
Цитата
Я и хотел их на 50кгц пользовать. SGH80N60 дешевле PD1

Руслан,а сколько тока снимать с них думаешь???
Den2
Уважаемая администрация!!!А обязательно было удалять недавнее(вчерашнее)сообщение с формулой расчета мощности и емкости для этой мощности? Это вроде был не флуд.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.