Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
TRIDDD,
Цитата
вот фотки первой спарки.
Красиво! И всётаки как насчёт спарки, противофазно или нет?
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРаботают от разных контроллеров. вот здесь все видно
Gooddi, 
Это стихи Румынского поэта М. Еминеску, жил и умер в прошлом веке.. 
TRIDDD,
Цитата
Пока я удалял OFF Topic strannicmd Ответил. Не знаю про что это правда
«E user a scribe versuri»
В переводе с Румынского, звучит примерно так: Легко писать стихи, когда сказать нечего... «E user a scribe versuri»
Это стихи Румынского поэта М. Еминеску, жил и умер в прошлом веке.. TRIDDD,
Цитата
Работают от разных контроллеров. вот здесь все видно
И они никак не синхронизированны, так? И не думали их как-то синхронизировать?
Цитата
..вот фотки первой спарки.
первый приз за внешний вид!!
а я уже пол-года не могу вспомнить-где видел такой шедевр..
Мужики! Кто шарит в даташитах?
Натолкнулся на десяток транзисторов IRGP4063DPBF, IGBT 600В 96А
даташт по адресу:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...GP4063DPBF.html
Интересует только одно. Где у него предел по частоте?
У IRGP50B60PD1PBF указано 150 кГц. А в этом разобраться неможу.
Кстати что-то эти PD1 неочень понравились. Спарка из 50W была понадежней...
Натолкнулся на десяток транзисторов IRGP4063DPBF, IGBT 600В 96А
даташт по адресу:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...GP4063DPBF.html
Интересует только одно. Где у него предел по частоте?
У IRGP50B60PD1PBF указано 150 кГц. А в этом разобраться неможу.
Кстати что-то эти PD1 неочень понравились. Спарка из 50W была понадежней...
Gooddi, Надеюсь не обидел Вас? А то я человек с юмором.., понимаю чужие шутки и сам не обижаюсь на добрую шутку...
Парни, может кто просветит меня... За счёт чего всё же увеличивается ток в двухфазной спарке..? Я так понимаю: Пока на выходе одного дроселя поступает ток с силовых во время когда они (ключи) открыты, то на втором плече, ток идёт с дроселя, в то время как ключи закрыты. А на выходе, этот ток сумируется.. В таком случае каждое плечо нужно настраивать на половинный ток всего девайса.., я правильно понимаю процес? Поправьте плз. если заблуждаюсь...Gooddi,
Цитата
Примерно так я и подумал. Спасиб
Да я пошутил.. Надеюсь не обидел Вас? А то я человек с юмором.., понимаю чужие шутки и сам не обижаюсь на добрую шутку... Парни, может кто просветит меня... За счёт чего всё же увеличивается ток в двухфазной спарке..? Я так понимаю: Пока на выходе одного дроселя поступает ток с силовых во время когда они (ключи) открыты, то на втором плече, ток идёт с дроселя, в то время как ключи закрыты. А на выходе, этот ток сумируется.. В таком случае каждое плечо нужно настраивать на половинный ток всего девайса.., я правильно понимаю процес? Поправьте плз. если заблуждаюсь...Gooddi,
Цитата
Да ни в коем случае, что вы.
Вот и славно, приятно иметь дело с людьми знающим толк в юморе.., веселей жить!
Вот по транзисторам IRGP4063DPBF нарыл статейку
http://www.compeljournal.ru/enews/2007/7/8
В ней пишется что они типа круче, но по частоте опять ни слова.
Последние аппаратики делал на 70 кГц (транс 4 половинки Е80, 10/3 витков). Приспособился транс мотать (фольга), частоту менять нехоца...
Кто может делал на них, цена привлекательная (от 25 шт. - 98.40 руб)
http://www.compeljournal.ru/enews/2007/7/8
В ней пишется что они типа круче, но по частоте опять ни слова.
Последние аппаратики делал на 70 кГц (транс 4 половинки Е80, 10/3 витков). Приспособился транс мотать (фольга), частоту менять нехоца...
Кто может делал на них, цена привлекательная (от 25 шт. - 98.40 руб)
По частоте они примерно как IRG4PC50W. Но греться ИМХО будут по сильнее.
Цитата(strannicmd @ 27.6.2009, 16:15) 
В таком случае каждое плечо нужно настраивать на половинный ток всего девайса.., я правильно понимаю процес?
Как я понимаю, контроллер надо настраивать на ток одного плеча, ТТ подключать по ИЛИ (конечно), всё одно работать по среднему току, суммировать после дросселей.Только не въеду, зачем? Сеть имеет конечное значение сопротивления, и почему-то всегда в основном, оставляет желать лучшего. Разве что монстра гаражного забамбулить, назло всем соседям.
2TRIDDD Этож сколько стоит такое крепление трансформаторов? Даже думать боюсь. Наверно дешевле будет сердечник взять в два раза больше.
Цитата(golub @ 27.6.2009, 18:53)
Только не въеду, зачем? Сеть имеет конечное значение сопротивления, и почему-то всегда в основном, оставляет желать лучшего. Разве что монстра гаражного забамбулить, назло всем соседям.
Но не везде сеть плохая, не везде. Народ прально делает, что с запасом сооружает девайсы.
Пример из недавнего:
На работе резал уголок "сотку" (100 мм) для будущих гаражных ворот - электроды имелись 4-ка (тройки было мало - жалко на это дело пускать). И замечательно на 200-210 А пилился уголок четверкой.
Цитата
И замечательно на 200-210 А пилился уголок четверкой.
это на большого любителя,инструментов для обрезки 100 уголка предостаточно.
Stranicmd! Где вы живете в Молдавии?Если не далеко от Кишинева,то сходите на рынок возле памятника 40 лет ВЛКСМ, там есть парень зовут его Андрей,у него есть почти всё по Бармалейнику. Я на днях купил у него и EBU04,и PD1,иреле,и всякие разные детали,только он работает по понедельникам и четвергам.Могу дать его номер телефона и email для предварительного заказа. 079532725. tranzistor@rambler.ru. Если хотите общаться, мой телефон fix 417071 sau mobil 069440580. Pe curind.
Цитата(Д713 @ 27.6.2009, 18:26)
инструментов для обрезки 100 уголка предостаточно.
И я про то же.
Гость_Гость_* ,
Цитата
Stranicmd! Где вы живете в Молдавии?
В Унгенах. Про птичку я в курсе, и про Андрея слышал, но у него дороговато некоторые позиции. Я почти всё собрал уже, осталось несколько позиций. Цитата
Если хотите общаться
Если у Вас стоит Скайп, то по нему удобнее. Поиск по моему емэйлу strannic_sl@mail.ru Ник: slavа.shvets.md
strannicmd, По поводу спарки - сам её полностью недоделал, но на макетке очень удачно синхронизировал по четвёртой ноге пару корпусов UC3843 от SG3524 (возможено использовать любой двухтактный контролер типа TL494, SG3525 и т.д и т.п)
Цитата(Д713 @ 27.6.2009, 20:26)
это на большого любителя,инструментов для обрезки 100 уголка предостаточно.
в том числе и мощный сварочник. Иногда пригождается.
никому ничего не доказываю, все люди взрослые...
OlegarX-RUS,
Цитата
strannicmd, По поводу спарки - сам её полностью недоделал, но на макетке очень удачно синхронизировал по четвёртой ноге пару корпусов UC3843 от SG3524 (возможено использовать любой двухтактный контролер типа TL494, SG3525 и т.д и т.п)
А очему Вы не использовали сразу SG3524, или TL494, SG3525 ? Зачем синхронизировать 2 ШИМ контроллера третьим, если можно сразу один двухтактный? Так не пробовали?
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 8:32)
OlegarX-RUS, А очему Вы не использовали сразу SG3524, или TL494, SG3525 ? Зачем синхронизировать 2 ШИМ контроллера третьим, если можно сразу один двухтактный? Так не пробовали?
А как две спарки между собой синхронизировать ? А четыре ? А в мировом масштабе ?
gorbun75,
Цитата
А как две спарки между собой синхронизировать ?
Если они в одном корпусе, это одно, а если нет, то это уже другое...Цитата
А четыре ? А в мировом масштабе ?
Я мировыми масштабами (как Чапай), не оперирую...
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 7:32)
OlegarX-RUS, А очему Вы не использовали сразу SG3524, или TL494, SG3525 ? Зачем синхронизировать 2 ШИМ контроллера третьим, если можно сразу один двухтактный? Так не пробовали?
Ну по поводу одного копсуса долго думал и вывод только на UC3846 тут карент моде типа (можно и на UC3825(но на неё многие жалуются)) конструктив обратных связей на перврм корпусе мной и вроде не слышал, что ещё кем небудь, так и не был доведён до готовности. А вот на UC3843 (2шт) плюс внешняя синронизация это и есть бармалей чистой воды!!!!!!! (точнее два бармалея
) у которой в место RC цепи на четвёртой ноге внешяя синзронизация. Причём в данном конструктиве очень легко сделать ОС по напряжению что уже есть источник для полуавтомата В обшем был вопрос по поводу спарки я дал ответ как это можно сделать причём на чистейшем бармалее? чтоб не городить огород и что-то новое изобретать в общем, кто как кочет так и поступит(дро..т) я никого ни к чему не принуждаю!!!
OlegarX-RUS,
OlegarX-RUS, Забыл спросить, Вы их синхронизировали с одного выхода SG3524 или с противофазных?
Цитата
кто как кочет так и поступит(дро..т) я никого ни к чему не принуждаю!!!
Не в этом дело, я просто изучаю вопрос, кто как делает, и как можно ещё...OlegarX-RUS, Забыл спросить, Вы их синхронизировали с одного выхода SG3524 или с противофазных?
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 9:25)
OlegarX-RUS, Забыл спросить, Вы их синхронизировали с одного выхода SG3524 или с противофазных?
Вот выкладываю смотрите
там всё описано и всё проверено в сборе!!! задачу по току нарисуете сами (совет возмите за основу схему электровоза)Блин в запаре описание не изменил там написано про R10 и VD4 на самом деле это R3 и VD1. А вместо С2 принимаем его как С1
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 10:02)
gorbun75, Если они в одном корпусе, это одно, а если нет, то это уже другое...Я мировыми масштабами (как Чапай), не оперирую...
Вы писали , что Е70 уже есть . Сделайте калькулятор из Радио , я по совету Камелота сделал и не жалею . Очень умная штука , затрат минимум а взамен полная ясность с трансом .Нажмите для просмотра прикрепленного файла
OlegarX-RUS,
gorbun75,
Цитата
Вот выкладываю смотрите
Спасибо. Противофазно.gorbun75,
Цитата
Вы писали , что Е70 уже есть .
Да, 2 комплекта (4 "шашки").Цитата
Сделайте калькулятор из Радио , я по совету Камелота сделал и не жалею . Очень умная штука , затрат минимум а взамен полная ясность с трансом
Это типа примочка для калькулятора Лысого?. Если да, то у меня есть собранный БП на 2153. Его можно приспособить для этого.
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 11:06)
Это типа примочка для калькулятора Лысого?
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...load&id=109
golub,, вы вроде делали регулировку хотстарта, куда переменник подключали? может паралельно 100килоомному рез. который возле кондера хотстарта 4,7мкф, - это по времени, а по току - делитель регулируемый, а то у меня получилось при ном. 140А - хотстарт 190А, главное что на минимуме такойже, двойкой чиркнул и пол электода нету
у вас наблюдается подсвистывание при кз пока антизалипай не зработал, смотрел у себя -есть пропускание импульсов, в этот момент частота втрое падает, причина в сравнительно медленном наростании напряжения на 1 ноге после срабатывания ключа макс. тока, если убрать одиночный кондер и оставить RC, то свист пропадает, и поцикловка без него тоже не свистит.
а как вообще понять работает ли аркфорс, отключал его разницы особо не заметно
у вас наблюдается подсвистывание при кз пока антизалипай не зработал, смотрел у себя -есть пропускание импульсов, в этот момент частота втрое падает, причина в сравнительно медленном наростании напряжения на 1 ноге после срабатывания ключа макс. тока, если убрать одиночный кондер и оставить RC, то свист пропадает, и поцикловка без него тоже не свистит.
а как вообще понять работает ли аркфорс, отключал его разницы особо не заметно
Цитата(Wiew @ 28.6.2009, 13:00)
а как вообще понять работает ли аркфорс, отключал его разницы особо не заметно
Зачем же на 140А чиркать двойкой. Вот ссылка, недавно выкладывал, http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=4663Нижний ОУ регулит величину заброса и того и другого. Никаких свистов не должно быть, а тем более улёта частоты и тем более выпадания импулсов. И при каких делах там поцикловка, когда работаем по среднему току. При рабочем форсе вы хрен електрод залепите, ну опять же при длине сварных проводов без фанатизма, чтоб аппарат видел приближение КЗ.
Цитата(strannicmd @ 28.6.2009, 13:06)
OlegarX-RUS, Спасибо. Противофазно.
gorbun75, Да, 2 комплекта (4 "шашки").Это типа примочка для калькулятора Лысого?. Если да, то у меня есть собранный БП на 2153. Его можно приспособить для этого.
gorbun75, Да, 2 комплекта (4 "шашки").Это типа примочка для калькулятора Лысого?. Если да, то у меня есть собранный БП на 2153. Его можно приспособить для этого.
Вот , почитайте про калькулятор .Нажмите для просмотра прикрепленного файла
gorbun75,
Цитата
Вот , почитайте про калькулятор .
Спасибо, у меня это где-то есть.. Правда схемка немного другая, но это неважно.
Цитата
Вот , почитайте про калькулятор ..
колькулятор дело полезное,но где-то из разряда закона Ома или пособия в какой руке держать пояльник...
зачем так много этому уделять времени и внимания?
понятно,конечно,что для кого-то это стало открытием на уровне "нобелевки",но это скорее озарение в дремучести,чем озарение как таковое..
Цитата(Д713 @ 28.6.2009, 19:53)
колькулятор дело полезное,но где-то из разряда закона Ома или пособия в какой руке держать пояльник...
зачем так много этому уделять времени и внимания?
понятно,конечно,что для кого-то это стало открытием на уровне "нобелевки",но это скорее озарение в дремучести,чем озарение как таковое..
зачем так много этому уделять времени и внимания?
понятно,конечно,что для кого-то это стало открытием на уровне "нобелевки",но это скорее озарение в дремучести,чем озарение как таковое..
Не могу согласиться . Вот я купил транзисторы 50U т.е. выше 30-32 кгц лезть нельзя . Стал мотать на 6 строчниках . На форуме среднее мнение 18/6 витков надо . Не смог всунуть при тех жгутах , что сделал и недостатке опыта . Вышло 16/5 . Тогда , по среднему мнению, нужна частота 40 кгц Транзисторы не позволяют . Деньги потрачены , что делать ? Сделал калькулятор и он показал , что и на 32 кгц все будет работать . А сейчас вон и на одном строчнике мотают .
Нам "нобелевок" не видать , мы "дремучие" привыкли по приборам , это специалисты обходятся без них и "пояют" без канифоли .
Цитата
Транзисторы не позволяют ..
то не транзисторы не позволяют,а мозговые извилины..
как-то уже была беседа про невозможность работы IXGH24N60B на 70кГц,прорицателей уж нет,а транзюки еще работают..
На мой взгляд лучше уж по калькулятору лысого
Цитата(Д713 @ 28.6.2009, 20:47)
то не транзисторы не позволяют,а мозговые извилины..
как-то уже была беседа про невозможность работы IXGH24N60B на 70кГц,прорицателей уж нет,а транзюки еще работают..
как-то уже была беседа про невозможность работы IXGH24N60B на 70кГц,прорицателей уж нет,а транзюки еще работают..
Это было мнение многих здешних признанных специалистов (про 50U и 30 кгц) , а вы их всех теперь в тупые записали .
Цитата(gorbun75 @ 28.6.2009, 21:01)
Это было мнение многих здешних признанных специалистов (про 50U и 30 кгц) , а вы их всех теперь в тупых записали .
знаете ли,мое мнение основано на личном опыте,а "признанных специалистов" готов внимательно выслушать,но не более,чего и Вам желаю.
в чужой спор влазить вроде как некрасиво но всё равно вставлю 5 копеек, работать 50U будут и выше 40кгц вопрос на каком токе и самое главное как долго... деградацию кристаллов никто не отменял и если сейчас они пашут на 200А при 50кгц нет гарантии что через год они бахнут на ровном месте на хх. ну и многое конечно зависит от температуры...
Цитата(Camelot @ 28.6.2009, 22:23)
в чужой спор влазить вроде как некрасиво но всё равно вставлю 5 копеек, работать 50U будут и выше 40кгц вопрос на каком токе и самое главное как долго... деградацию кристаллов никто не отменял и если сейчас они пашут на 200А при 50кгц нет гарантии что через год они бахнут на ровном месте на хх. ну и многое конечно зависит от температуры...
Дело началось с калькулятора из "Радио" , Д713 записал всех , кто им пользуется в "дремучие" .
Не согласен , калькулятор хороший ,полезный прибор в борьбе с "монстеризацией" сварочников .
Цитата
как-то уже была беседа про невозможность работы IXGH24N60B на 70кГц,прорицателей уж нет,а транзюки еще работают..
основательно увеличив радиаторы можно и 100кГц им вдуплить, вне всякого сомнения, работать как-то будет, и может даже устроит своего создателя ...ищо Д713 мог бы для особо дремучих как-то внятно обосновать необходимость применения именно 70кГц. типа вот сварочнег, работающий на 40кГц, варит так себе, а весит аж 6кг. А вот этот работает на 70кГц, варит просто песня и весит всего 3кг.
Как по мне, для наших широт, всё что выше полтинника- это уже спорт, на сегодняшний день. Выигрыша копейки, а головняка- мама не горюй.
Цитата
Выигрыша копейки, а головняка- мама не горюй.
именно так.
Цитата
..как-то внятно обосновать необходимость применения именно 70кГц. типа вот сварочнег, работающий на 40кГц, варит так себе, а весит аж 6кг. А вот этот работает на 70кГц, варит просто песня и весит всего 3кг.
я и не ратовал за 70кГц,делалось ради спортивного интереса,варят что на 40 что на 70 одинаково,да и вес практически одинаков.
Цитата(Гость @ 29.6.2009, 8:35)
А вот этот работает на 70кГц, варит просто песня и весит всего 3кг.
ИМХО, Вы и сами понимаете, что массогабариты определяется не только габаритом моток, а и теплом, выделяющимся при "потении" девайса. А увеличение частоты (при использовании общедоступной элементной базы) приводит к усилению "потения", и ничтожный выигрыш в габаритах моток, при переходе на 70кГц, скушает это излишнее "потение". Вот если говорить об увеличении частоты инвертирования на порядок, то это уже существенное уменьшение массогабаритов. Однако, это другая топология и другая элементная база и для этого форума явно не актуально.
Уважаемые форумчане посоветуйте как правильно организовать обратную связь по напряжению. Для косого моста.Возможно ли ее сделать на LM358.На ней несложно организовать измеритель выходного напряжения и тока.По выходу сварочного источника.Вопрос вот в чем.НА ВЫХОДЕ НАДО ГДЕТО 28-30 ВОЛЬТ.А У КОСАРИКА АМПЛИТУДНОЕ НА ХОЛОСТОМ БУДЕТ ВОЛЬТ 60.Для операционника это многовато.
Цитата(golub @ 29.6.2009, 16:20)
Как по мне, для наших широт, всё что выше полтинника- это уже спорт, на сегодняшний день. Выигрыша копейки, а головняка- мама не горюй.
Согласен, но привалило под две сотни PD1, прикуплю еще ацетилки для головы.
Цитата(интузиаст @ 29.6.2009, 11:15)
Уважаемые форумчане посоветуйте как правильно организовать обратную связь по напряжению. Для косого моста.
Посмотрите эту http://www.st.com/stonline/products/literature/an/9172.pdf ссылочку, может кое-что
прояснится.
Спасибо жаль что не на родном языке.
Цитата(golub @ 28.6.2009, 13:22)
Никаких свистов не должно быть, а тем более улёта частоты и тем более выпадания импулсов. И при каких делах там поцикловка,.
свистит потому что большая инерционность увеличения напряжения на 1 ноге, после срабатывания ключика макс. тока, за то время пока напряжение поднимется до уровня когда на выходе начинают появлятся имульсы генератор успевает отработать несколько тактов, потому и пропуски. даже не знаю почему вас не свистит, может с микрой что!?, или попробовать как в радио - стабилитрон на SDN кинуть.
Цитата(Wiew @ 29.6.2009, 13:21)
свистит потому что большая инерционность увеличения напряжения на 1 ноге,
При каких делах первая нога? Мы её просто давим на 0 и всех делов не давая варежке расрыться. А пищит разводка и хомуы трёхэтажные, я про одноплат давно говаривал.Цитата(Wiew @ 29.6.2009, 13:21)
свистит потому что большая инерционность увеличения напряжения на 1 ноге,
А откуда она там появилась?Цитата(Д713 @ 29.6.2009, 12:11)
я и не ратовал за 70кГц
Как там ИКСУСы жывы?Хочу попробывать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
