10 В на ХХ или уже с подключеными драйверами? Если с подключеными драйверами - то слабый ТГР вроде или плохая связь между обмотками. Если на ХХ - то проверь количество витков...

У меня сначала такое было при подключеных драйверах ,я тогда обмотки раздельно мотал. После этого намотал жгутом с 4-х проводов - всё стало хорошо.

10в с подключенными драйверами но без транзисторов
буду перематывать 4-мя.
еще пара вопросов по тгр
1. встречал, что его мотают проводами от витой пары.
так можно? влезет ли в такое окно? просто я не помню тот трг был тор или ш.
2. можно увеличить кол-во витков? скажем не 35 а 50.
если нет, то как подбирать?

От витой пары мотают и нормально. Увеличение количества витков больше нужного хорошего тебе ничего не даст.

Я мотал 35 витков на феррите, боле менее похожем на размер, указанный в схеме бармалея. Марку не знаю..)))

А ты смотрел напругу на первичке при подключеном драйвере на вторичке? напруга 14 воль держится?

а зачем делать больше витков ? на торе мотать - одно мучение. или я не прав ? суть в другом - мотать лучше МГТФ.

Нужно вместо резистора, поставить конденсатор. Это и будет реактивное емкостное сопротивление. Начните с 1.0 на 350В

Если у вас обе вторичные обмотки намотаны проводом типа ПЭВ (и подобных) то мне кажется это экстрим. Первичку и размагничивающую так мотать можно, а вот вторичные обмотки должны иметь хорошую изоляцию как между собой так и от первички и размагничивающей

мгтф есть только малого сечения. а 0.3 вылетит в копеечку у наших барыг

буду мотать витой парой.
сразу 4 провода 35 витков с зазором по 0.25мм на керн...

нет в том и дело, что если подключить драйвер напряжение 10в вместо 14...

Cтоп... при подключении драйвер ко вторичке ,напряжение на первичке падает до 10 В??! Или всё-таки на вторичке просаживается, а на первичке остается 14 В? Это очень важный момент. В первом случает надо искать проблему в питании, а не в трансформаторе.

проседает вторичка.
на первичке 14 в.
судя по всему плохая связь обмоток. хотя точно помню, что читал, что мотали обмотки 2+2.
может слишком толсткая межслойная изоляция....

положите кто нибудь плату 713 ато многие хвалят смотрю, у меня уже проводов очень много стало

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...944&st=8460
Сообщение #8471

спасибо что то я эту страницу пропустил

Маленький совет. В схеме Бармалея есть косяк. Предположим, сгорел предохранитель. Поменяли его, включем аппарат. Если у вас сгорели ключи, таймер об этом ничего не знает. При включении аппарата горит зарядный резистор. После отработки таймера клацает реле и получаем КЗ со всеми вытекающими. Чтобы избежать поджаривания ограничительного резистора, его надо заменить на цепочку конденсатора на 3-4 мкф и резистора 5-6 ом. Далее, из схемы Бармалея выкидываем второй таймер и транзистор, включающий реле. Само реле запитываем от дополнительной обмотки силового транса, имеющей 1-2 витка любым тонким проводом ( в зависимости от КТР), через диод и конденсатор 100-200 мкф. При таком раскладе можно забыть о сгорании резистора, а реле никогда не включится, пока инвертор не заработает и при сгоревших ключах никакого КЗ не будет. Зеленый светодиод включаем параллельно обмотке реле ч-з стабилитрон и резистор. В этом случае он будет действительно сигнализировать о готовности к работе, а не о срабатывании таймера.

какая у вас частота? и размеры указаные вами выше среднего или крайнего керна?

не проще ли источник дежурного питания запитать с банок ? эффект тот же , но без всех этих доработок .

Эта что ли?

Ну-ну. Эффект совсем разный. Это мы уже проходили. Дежурка у меня всегда питается с банок. Но в том единственном случае, когда у меня вылетели ключи, это не помогло. Было так http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=134329 Дело добровольное.

да выше уже положили Спасибо

если ключи вышли из строя - им эти припарки не помогут (может , я что пропустил - но их всегда рвет с обрывом ножек) . резистор - копеешный . предохранителей ни в одном аппарате пром.образца не видел (при таких токах непонятно для него , где авария , где норма + потенциально ненадежный элемент) , и сам не ставлю - не вижу смысла . хотя - согласен , дело добровольное .

Вот вам картинка: напряжение моргнуло, на несколько секунд. Напряжение на банках упало вольт до 100 - 80. Дежурка продолжает работать, реле не размыкается. Снова появляется напряжение, через замкнутое реле нехилый бросок тока. В моем варианте : напряжение на банках упало - реле отключилось и пока напряжение не вырастет до определенной величины, оно не включится. Или того хуже:КЗ в первичке силового транса. В вашем варианте отрабатывает таймер, включается реле и БАХ - ключи на свалку. В моем - реле не включается, через цепочку резистор-кондер на ключах ток мизерный. В итоге лезем разбираться, что не так, ключи живы. Это навскидку самые очевидные варианты.
А то, что ключи горят с обрывом ножек, не знаю, из собранных аппаратов ключи сгорели только в одном, после пары лет напряженной работы. По причине, которую я как раз описал: в процессе работы, из-за плохого контакта в розетке скачки напруги. Причем,по ссылке выше написано, что сгоревшие ключи выглядели как новенькие.

Согласен..) Как энергетик скажу, что в таких динамических режимах работы, как у сварочного аппарата (неважно, инверторный или трансформаторный), предохранителям - не место. Предохранители ставят на устройствах, где нагрузка с течением времени практически не меняется, благодаря чему можно точно выявить нормальный и перегруженный режимы. Если кто-то скажет за комповые БП (в них есть предохранители) - амперметр в руки, включаем комп и смотрим, как меняется ток потребления во времени.
Что касается резисторов - судя по форумам, при БАХе все пускают слёзы по ключикам, а не по резисторам..))) В виду их стоимости.)
У себя на работе в устройствах с дин. нагрузкой ставлю автоматы. И даже на линиях с тиристорным управлением приводами потихоньку переоборудываем под автоматы в виду того, что при выходе из строя тиристоров им уже не помочь, но автомат отключит гораздо быстрее, чем предохранитель, что не так сильно просадит сеть.

Спасибо,что не прошли мимо,но можно по подробнее конденсатор поралельно или последовательно ветродую и 1-это мкф или пкф
что-то в этом роде я и искал мне говорили что надо через кондер но как и что не могли объяснить.

скорей всего, микрофарад. Последовательно.
Для нагревательных приборов и лампочек можно еще и диод вместо кондера ставить последовательно, но с ветродуем, кажись, работать не будет...

Конденсатор последовательно с ветродуем,1мкф неполярный на 250 и выше вольт.Подсоединяешь,включаешь, меряешь напряжение на ветродуе, если мало увеличиваешь емкость кондера и так до рабочего напряжения твоего ветродуя.

Мужики есть вопрос если в одноплате 713 резистор в цепи 3 ноги555 и диода работа 750Ом заменить на 390Ом как у бармалея в схеме, что измениться радикально??? Сегодня разбирался с реле не включалось оно у меня,в процессе заменил этот резистор на 390 Ом в общем с реле разобрался причина конечно не в этом была,но после того как собрал все как положено вкл. реле с задержкой пару секунд,горит диод работа,но около минуты потом откл. и сразу вкл. то есть гаснет диод откл. реле и опять все вкл. и так с последовательностью секунд через 8 откл и мгновенно вкл. что за бред мож было у кого? И еще горит все время в пол накала диод стоп
хотя на затворах все ровно,есть импульс если замкнуть разъем термостата то как положено происходит откл.


Я видел такую схему с кондерами на индукторах печей индукционных,только там кондеров была батарея шт 50-60 по 0,033мкф 2000в.

Ну ты ж мощностя не сравнивай..)))))))))) Да и частоты там совсем не 50 Гц..)

совершенно верно регулировка там была от 60 до 300 клГц и мощность около 3 квт

Что же на подстанциях предохранители ставят? Там режим работы вообще непредсказуемый. Даже в ВЧ, во времена моей службы в СА на огромной подстанции, занимающей целое здание, где стояло несколько трансформаторов, в щитах нигде не было автоматов. Был только один общий, аварийный котактор, с электроприводом . Насчет того, что автомат сработает быстрее - ну-ну. Если вы энергетик, то должны знать, что в автомате быстро срабатывает только токовая отсечка. При этом, ток ее срабатывания, в 10-12 и более раз превышает номинальный ток. И если у вас стоит автомат на 30 ампер, для срабатывания токовой отсечки, у вас в защищаемой цепи ток должен подскочить до 300 и более ампер. А вот тепловая защита, рассчитанная на номинальный ток, весьма таки инерционна. К тому же, она вполне может срабатывать и при меньшем токе, из-за постепенного разогрева. А в комповых БП ток при работе, скажем, в с вордом, и при пользовании динамичной игрой со сложной графикой, ток потребления меняется в два-три и более раз. Зависит от проца, видеокарты и их загрузки.
Что до слез, проливаемых по ключам и резисторам - мое предложение касалось как раз того, чтобы уменьшить вероятность оплакивания первых и совсем исключить саму возможность выхода из строя вторых. Впрочем, никому не навязываю.

По моему ты все нормально говоришь, если выложишь схемку то можно ее будет опробовать я люблю по экспериментировать.

Лопух схему в студию!!!

Когда вылетают ключи - то происходит именно КЗ..) здесь и проявляются достоинства автомата. Что касается предохранителей в ТП - то нужно смотреть, для чего проектировалось ТП и какие потребители к нему подключены..) по поводу 300 А при КЗ - это не много. динамический и ударный ток короткого замыкания даже в домашней сети может часто достигать килоампера, что легко можно посчитать. А если автомат срабатывает при токе меньше номинального - то либо вы его неправильно эксплуатируете, либо он не настроен, либо он негоден. Что касается компьютера - то на БП его даже при очень быстрой смене режима работы системы ток не будет так резко меняться, как при касании электрода к свариваемой детали.

Ваше желание по поводу принятия мер для уменьшения вероятности вылета ключей - нужная вещь. не спорю. Если ваш вариант подтвердится на практике - будет шикарно.

попытался намотать проводами от витой пары на шашку 7*7.
влазит витков 15 максимум.
я не раскручивал косичку, но неужели это увеличит плотность намотки более чем вдвое???

Вот. Всего-то и делов.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Мое мнение - правильно рассчитанный предохранитель лучше автомата. В свое время имел 5-ю группу допуска, выше в то время не было (эх, давно было дело). Приходилось видеть, как искрили и отгорали провода электропередач, при этом автомат на ТП не срабатывал. Хотя был абсолютно исправен.

Время покажет че получиться будем пробовать!

Так уже опробовано, неоднократно. И дежурка у меня настроена на 9,5-10 вольт выхода. При этом, первичная и размагничивающая обмотка ТГР имеют на треть меньше витков, чем вторичные. В результате, без каких-то других мер, ШИМ всегда отключается раньше, чем напряжение на затворах ключей упадет ниже 11-12 вольт. Это помогает при внезапном отключении питания и вообще при выключении аппарата.

А,что будет кз если в процессе сварке пропадут импульсы на затворах?

Будешь курить.
При сработке защиты по теплу тоже пропадают импульсы и чё.
Максимум электрод залипнет.
Единственный минус такой запитки реле вижу при паралельном включении 2 сварочников в паралель если у обоих включена ос по
напряжению.

В смысле? Опасность в том, что в процессе сварки или при КЗ может пропасть питание (сработал автомат, зацепился за шнур пропала сеть и т.д.) Вот представьте, в какой-то момент напряжение на управе начинает падать. UC3845 вырубается при 7 -7,5 вольтах. Соответственно, напряжение на затворах тоже уменьшается вплоть до напряжения отключения ШИМ. На затворы ключей подаются импульсы с недостаточной для полного открывания амплитудой. Рано или поздно будет БАХ. В моем варианте ШИМ вырубиться, когда на затворах будет 11-12вольт, что в пределах нормы. Или вопрос не о том?

Нет все о том спасибо! Просто я немного не понял вас в прошлом посту.

значит, автомат был неправильно настроен...))))) 100%!!! А 5-я группа и сейчас самая высшая..)

а как шим настраивается на отключение при нонижении питания?

ваша схема имеет инерционность реле + возня с наладкой порогов . нетехнологичный вариант . ненамного лучше исходного . с нашими сетями эта схема исключительно для личного успокоения . имхо .

Привет всем. Делаю сварочный инвертор Barmaley'я на 165А. Столкнулся с проблемой, у меня через некоторое время вылетает нижний силовой транзистор (по схеме). На затворы транзисторов подаются практически идеальные импульсы. Форма напряжения сток-исток нижнего транзистора - в конце паузы перед импульсом имеется плавный изгиб вниз. Менял обмотки ТГР между верхним и нижним транзисторов. Также менял снабберы транзисторов. Толку нет. Уже не знаю, в чем может быть.

У меня вопрос - в этой схеме первичка ТТ правильно нарисована.?

Так же можно в разрыв провода питания шим включить несколько диодов последовательно или стабилитрон и т.д.

Именно нижний вылетает независимо от снабберов и прочего? Драйвера тоже местами пробовали менять?

Что-то мне кажется, что у вас коротыш где-то проскакивает в нижней части... Возможно, силовой транс коротит... Вобщем, это не случайность.
ОФФ Я свой ляп искал ну ооооочень долго ,форумчане меня были готовы палками бить..)))))) А оказалось всё просто.

А какие транзюки в ключах стоят ?

Лопух, сдается - трудно обьяснить на словах энергетику разницу меж предохранителем и автоматом. Лучше его послать.
Посылаю...
http://www.power-e.ru/pdf/2007_01_10.pdf (Level 1 , с картинками)
http://www.entel.ru/switch/info/cb_fuse/ (Level 2 , с кино)

Да не надо там никаких порогов отлаживать . Включаешь-работает. В конце концов в кольте все тоже пляшет от дополнительной обмотки. Видимо, производитель этого аппарата тоже для собственного успокоения так сделал.

Хорошо то как послали. Весьма полезное чтиво, особенно для любителей автоматов. От себя добавлю, после пары-тройки срабатываний подавляющее большинство автоматов не держит заявленный ток. Это из личного опыта.

Правильно, и там же и написано, что не везде можно использовать предохранители и не везде можно использовать автоматы...) Если внимательно почитать, то там же и написано, почему в выше описанной Лопухом ТП стояли предохранители...) Но по второй ссылке последнее видео: не бывает такого, что при защите предохранителем был такой маленький динамический ток КЗ, да и нигде почему-то нет видео, как бывает разрывает предохранитель (а их довольно часто разрывает похлеще автоматов). Уж сколько мы меняли кабелей, порваных токами КЗ, которые защищались предохранителями... Конешно, автомат бы тоже не спас ситуацию.
Считаю дальнейший спор бессмысленным и не относящимся к бармалейнику..) Для меня всёже приоритетом является практический опыт работы с предохранителями и автоматами, а также ПУЭ....)