Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Chaynik

1.4.2009, 11:17

Цитата(RUN1 @ 1.4.2009, 6:17)

Дак парни шото я совсем запутался верхняя полка это пауза а рабочий ход нижняя полка???????тогда на затворе на оборот верхняя
рабочий ход нижняя пауза??????????

Таки да, вот я перепутал фотки КЭ с затвором, и ошибси.
А транс действительно не размагничивается, нет загиба перед рабочим ходом. Даже не знаю куды копать. А может сердечник такой попался?

кабельщик

1.4.2009, 11:18

Цитата(Zond @ 1.4.2009, 8:12)

По расчетам с сайта САХАРА получается что для ЕТД29 надо 64 витка а вот Пи4 выдает 50 где правда?

Вы кому больше верите - САХАРЕ или производителю микрухи ТОР?
Как по мне - можно мотать 55/8/6 с суммарным зазором 0,48 либо 48/7/5 с суммарным зазором 0,36 либо 41/6/4 с суммарным зазором 0,26 ...
Это на 30ватт в диапазоне от ~130V до ~265V (ETD29 , TOP224 , 47мкФ). С ТОР225-227 этот трансик раскачивается на много большие мощности... Т.е. комплект не совсем удачен. Для ТОР224 более подходящ EF25 (либо EFD25). Теж 30ватт получатся. Но мотать по другому, ессно...

RUN1

1.4.2009, 12:01

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 11:17)

Таки да, вот я перепутал фотки КЭ с затвором, и ошибси.
А транс действительно не размагничивается, нет загиба перед рабочим ходом. Даже не знаю куды копать. А может сердечник такой попался?

Так сегодняшняя фотка с верхнего ключа загиба нет а вчерашняя фотка с нижнего ключа там есть загиб а сердечник этот пробовал на рабочем аппарате с теме же витками дак еще пяток отмотать можно от 30витков и загиб хороший и не чего не светится а на этом аппарате сколько не мотай один хрен вчера уже 50витков намотал все равно лампа светится загиб то он правда есть на нижнем ключе но всеровно это както не нормально получается если смотреть по лампе то например намотал 30 вит первички как у меня ситуация вот насколько лампа погасла это темно оранжевая нить то сколькоб уже не мотал почти не реагирует вот я и в стопоре дружище!?
Всем спасибо кто помогает!!!

С уважением

Zond

1.4.2009, 13:06

Цитата(кабельщик @ 1.4.2009, 8:18)

Вы кому больше верите - САХАРЕ или производителю микрухи ТОР?
Как по мне - можно мотать 55/8/6 с суммарным зазором 0,48 либо 48/7/5 с суммарным зазором 0,36 либо 41/6/4 с суммарным зазором 0,26 ...
Это на 30ватт в диапазоне от ~130V до ~265V (ETD29 , TOP224 , 47мкФ). С ТОР225-227 этот трансик раскачивается на много большие мощности... Т.е. комплект не совсем удачен. Для ТОР224 более подходящ EF25 (либо EFD25). Теж 30ватт получатся. Но мотать по другому, ессно...

Да это понятно что более оптимально будет EFD25 только вот в окно не влазит хорошая изоляция для обмоток на питание оптики
из за этого и хочется впихнуть все в етд29

Ewgeniy_RZ6LYE

1.4.2009, 13:40

Цитата(Zond @ 1.4.2009, 10:19)

Кстати ктонибудь делал микросварочник чтоб можно было за пазуху запихать. и вес кило-полтора.

Алексей Николаевич и Д713 выкладывали здесь схемку аргонника на 100А на трансе Е55, ежели перекомпоновать схему то наверное можно ужать в габарит меньше "сотки" АТХ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Chaynik

1.4.2009, 13:57

Цитата(RUN1 @ 1.4.2009, 9:01)

Так сегодняшняя фотка с верхнего ключа загиба нет а вчерашняя фотка с нижнего ключа там есть загиб а сердечник этот пробовал на рабочем аппарате с теме же витками дак еще пяток отмотать можно от 30витков и загиб хороший и не чего не светится а на этом аппарате сколько не мотай один хрен вчера уже 50витков намотал все равно лампа светится загиб то он правда есть на нижнем ключе но всеровно это както не нормально получается если смотреть по лампе то например намотал 30 вит первички как у меня ситуация вот насколько лампа погасла это темно оранжевая нить то сколькоб уже не мотал почти не реагирует вот я и в стопоре дружище!?
Всем спасибо кто помогает!!!

С уважением

Идея такая, виноват один из размагничивающих диодов. На симуляторе поставил последовательно два диода на одно из плечей ( чтобы както изменить параметры) дык вот на одном из ключей пропал загиб, правда на нижнем.
Попробуй поменять.

RUN1

1.4.2009, 14:06

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 13:57)

Идея такая, виноват один из размагничивающих диодов. На симуляторе поставил последовательно два диода на одно из плечей ( чтобы както изменить параметры) дык вот на одном из ключей пропал загиб, правда на нижнем.
Попробуй поменять.

Chaynik да вчера их менял такая же фигня но что заметил когда пробовал ставить другие припаял их навесом после 10мин на хх на них иний так и остался хоть чуть чуть бы потеплели зато снаберный резюк хочет отпаятся хотя емкость 4500пик правда резюк 5ватный на 43ома(хотя это не показатель ключи нагружены насыщением транса и все начинает кипеть) в рабочем аппарате такиеже снабера дак там резюк на хх больше 50С не наберает вот такие дела друг

С уважением

Гость_Алексей Николаевич_*

1.4.2009, 14:11

автор SIM выкладывал здесь схемку аргонника на 100А на трансе Е55
Какой на хрен сим? Это мой аппаратец в исполнении Д713 и никуда его там не перепакуеш. Там и так всё суперкомпактно. На роль микросварочника лучше подходит или фиксатый или прямоход с размагничивающей обмоткой, тут кто-то ссылочку давал.

lapa

1.4.2009, 14:27

Цитата(RUN1 @ 1.4.2009, 14:06)

зато снаберный резюк хочет отпаятся хотя емкость 4500пик правда резюк 5ватный но на 43ома(хотя это не показатель) в рабочем аппарате такиеже снабера дак там резюк на хх больше 50С не наберает вот такие дела друг

С уважением

Так поменяй емкости снабберов. Мощность на резисторе не зависит от его номинала, а только от емкости напряжения и частоты. Вот зависимость P=0,5*C*U*U*F

Chaynik

1.4.2009, 14:36

Да он отпаивал их вообще.
Выкладай платки и фотки, раз на бубен поглядываешь.

RUN1

1.4.2009, 14:36

Цитата(lapa @ 1.4.2009, 14:27)

Так поменяй емкости снабберов. Мощность на резисторе не зависит от его номинала, а только от емкости напряжения и частоты. Вот зависимость P=0,5*C*U*U*F

lapa да но когда все норма все себя хорошо чувствует и нет предынфарктного состояния

С уважением

RUN1

1.4.2009, 14:47

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 14:36)

Да он отпаивал их вообще.

Да совершенно верно я вообще убирал снаберы не хрена не менялось если менялось то мизир сегодня еще в шеварнадцетый раз все проверю мож ключи поменять или комнату проветрить(но гдето косяк же есть чудес не бывает)короче я в шоке

Гость

1.4.2009, 14:50

Цитата

Какой на хрен сим? Это мой аппаратец в исполнении Д713 и никуда его там не перепакуеш. Там и так всё суперкомпактно. На роль микросварочника лучше подходит или фиксатый или прямоход с размагничивающей обмоткой, тут кто-то ссылочку давал.

Николаевич,чего разбушевался?
sim и Д713 это одно и то же.
вопрос в максимальном токе сварочника,если ограничиться 2 мм электродом,то можно и укомпактить,подтянувшись к 100 кГц.

lapa

1.4.2009, 14:52

Цитата(RUN1 @ 1.4.2009, 14:36)

lapa да но когда все норма все себя хорошо чувствует и нет предынфарктного состояния

С уважением

В любом случае греть может только высокочастотная составляющая проходящая через емкость. Тогда дожны быть эти колебания. Примерно такая мощность выделяется и на лампе и поэтому свечение никак не зависит от витков.

RUN1

1.4.2009, 15:08

Цитата(lapa @ 1.4.2009, 14:52)

В любом случае греть может только высокочастотная составляющая проходящая через емкость. Тогда дожны быть эти колебания. Примерно такая мощность выделяется и на лампе и поэтому свечение никак не зависит от витков.

lapa так то оно так в двух предыдущих аппаратах такого у меня не было один веток в плюс или в минус лампа горит или не горит и ветков на моих кольца на этой частоте (31Кгц) больше 30-ти не когда не мотал по лысому там вообще 20 витков хватало (еслиб феррит не грелся)

С уважением

UVM

1.4.2009, 15:25

Появилась необходимость сотворить косого под работу с БЭС, параметры БЭC такие: 3 розетки 230В по 2 киловата и силовой разьем 380В 4,7 киоловат. Вот и чешу репу как грамотнее сделать, может три мостика в звезду и в 380В разьем или есть еще другие варианты?

RUN1

1.4.2009, 15:51

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 14:36)

Да он отпаивал их вообще.
Выкладай платки и фотки, раз на бубен поглядываешь.

Дык Дружище тут начнешь поглядывать не тольк на бубен еще и на 2 камня на один положить а вторым погладить Ок сегодня еще покалдую еще раз силовую разводку проверю она в этом аппарате чуть отличается от предыдущих (блин но не мог же я запутатся в 3-ех соснах)если не чего не выйдет и не найдется завтра обязательно выложу всетаки как не крути опыта у меня совсем мало

С уважением

golub

1.4.2009, 16:27

Как раз в трёх соснах и блукают.

electrovoz

1.4.2009, 16:35

3 мостика в звезду дадут зверский СКВ ток в нуле, ибо без ККМ он не синус и не взаимовычитается, а в основном там третья гармоника, которая суммируется. Грубо говоря, каждый раз за 1 период в ноль идет 3 удара заряда конденсаторов через 120*, а в каждую фазу 1. Плюс раз там звезда, то можно только по одному диоду на фазу. Имхо раз есть 3 фазы, то косой на PF50W c HFA16PB120, с нормальным мостом Ларионова, это выгодно во всех отношениях. И обязательно без нуля. Я уже такие ситуации моделировал, и для себя оптимум нашел и такой девайс начинаю делать.

Гость

1.4.2009, 16:40

Цитата

Появилась необходимость сотворить косого под работу с БЭС, параметры БЭC такие: 3 розетки 230В по 2 киловата и силовой разьем 380В 4,7 киоловат. Вот и чешу репу как грамотнее сделать, может три мостика в звезду и в 380В разьем или есть еще другие варианты?

проще перемотать статор БЭС на 220В.

усатый

1.4.2009, 18:55

Цитата(Zond @ 1.4.2009, 8:12)

Кто делал питальники на ЕТД29 подскажите намоточные данные есть также сердечники EFD25 но там скорее все в окно не влезет. По расчетам с сайта САХАРА получается что для ЕТД29 надо 64 витка а вот Пи4 выдает 50 где правда?

Я делал, и не раз. И считал пипом. Зазор 0.5. Первичка 110. Вторичка 12. Упр.14 . Запускается от 85 как и положено. Первичку делить. внутрь вторичку и упр. Упр. можно и поверх всех.

САНЕК

1.4.2009, 19:16

Цитата(DANTIST @ 28.3.2009, 1:33)

Здесь платы с конструктива, который сейчас делаю

Такой вопрос,размагничивающие диоды не стоят на радиаторах,что они не греются?Или другие применял?

Вообще то вопрос ко всем,каким образом можно НЕ ставить эти диоды на радиатор?

Ewgeniy_RZ6LYE

1.4.2009, 19:30

Цитата(Zond @ 1.4.2009, 10:19)
Кстати ктонибудь делал микросварочник чтоб можно было за пазуху запихать. и вес кило-полтора.

Из спортивного интереса решил проверить до какого объема можно ужать "сотку", в итого с напрягом но удалось укомпоновать в корпус от старого БП, размеры 192 х 70 х125, длина-ширина-высота, для примера размеры АТХ 145х150х80. Объем БП 1680 см3, БП АТХ 1740 см3

выигрыш цельных 60 см3

фото компоновки макета прилагаются

))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

gyrator

1.4.2009, 19:42

Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 1.4.2009, 13:40)

ежели перекомпоновать схему то наверное можно ужать в габарит меньше "сотки" АТХ

Мало того, уже делают на 250кГц.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Chaynik

1.4.2009, 20:14

Ещё в прошлом году видел как таким варят, получается неплохой шов.

RUS5610

1.4.2009, 20:32

Мужики посоветуйте плиз: схема 165,ключи PD1 частота 50 кгц зап 0,44 снаберра от 165, транс 2Е65 с зазором 0,1 при 9 витках первички ток намагниченивания 4ампера при 12 витках 2,5 ампера а без зазора при 9 витках 1,5 амп и температура ферита 54 гр при 12 витках 1 амп и температура 42 гр блин на чем остановится ? Загиб к-э на нижнем есть и с зазором и без. Там на фото кондер на 1 мкф какой породы кто что знает? На прогоне не выпустил кишки.

По осцилоскопу насыщения нет

Цитата(САНЕК @ 1.4.2009, 16:16)

Такой вопрос,размагничивающие диоды не стоят на радиаторах,что они не греются?Или другие применял?

Вообще то вопрос ко всем,каким образом можно НЕ ставить эти диоды на радиатор?

Снаберные точно можно не ставить на радиатор а вот размагничивающие хер знает как они греются.Вроде не сильно должны грется,мож кто мерил.

САНЕК

1.4.2009, 20:34

Цитата(RUS5610 @ 1.4.2009, 20:27)

Там на фото кондер на 1 мкф какой породы кто что знает? На прогоне не выпустил кишки.

Сталкиваюсь с такими постоянно.
Хитрость,при установке,или покупке,нужно мерить емкостину,она очень часто не соответствует обозванию.

Chaynik

1.4.2009, 20:39

rus5610

Запас карман не трёт
но пользу он приносит
монах монашку не е..т
а х.. в кормане носит.

САНЕК

1.4.2009, 20:56

Цитата(gyrator @ 1.4.2009, 19:42)

Мало того, уже делают на 250кГц.

Ну а принцып?
Ежели по старинушке-ключи?Выход?Хотя бы задумку

Мож Мыкола руками ШИМит?За год потренеровася

gyrator

1.4.2009, 21:10

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 20:14)

Ещё в прошлом году видел как таким варят, получается неплохой шов.

Точно, вспомнил-это chernooleg суперсковородку сваривал.

Цитата(САНЕК @ 1.4.2009, 20:56)

Ну а принцып?

Адаптивный многофазник на фиксерах с полевиками.
chernooleg в тусовке у г-на Володина и схемку с печаткой выкладывал.
Однако впоследствие этот файл был заблокирован админом.

В апреле много славных дней,
но первый-самый луЧЧий.
Желанье только загадай
и вмиг ответ полуЧушь!

усатый

1.4.2009, 22:35

Господа, про ETD 29 х.... сморозил. Витков не 110 а 80. Перемкнуло.

Wiew

1.4.2009, 22:46

RUN1, а у вас оба аппарата на одинаковых печаткас сделаны?,
вы не пробовали добыться хорошего розмагничивания, чтобы скол падал до половины питания, какой при этом результат?

bell

1.4.2009, 23:54

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 20:14)

Ещё в прошлом году видел как таким варят, получается неплохой шов...

Чето кажется не электродом это сварено. Больше смахивает на аргон.

Фото из цитат удаляем.

golub

2.4.2009, 0:45

Цитата(Wiew @ 1.4.2009, 21:46)

RUN1, а у вас оба аппарата на одинаковых печаткас сделаны?,
вы не пробовали добыться хорошего розмагничивания, чтобы скол падал до половины питания, какой при этом результат?

Осмелюсь предположить, что ваш вопрос останется без ответа. Или вопросом на вопрос- как? Ведь ещё не выяснено, что должно быть длинней, пауза или пульс.

RUS5610

2.4.2009, 3:37

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 17:39)

rus5610

Запас карман не трёт
но пользу он приносит
монах монашку не е..т
а х.. в кормане носит.

Сколько оставить витков?

RUN1

2.4.2009, 7:38

Цитата(Wiew @ 1.4.2009, 22:46)

RUN1, а у вас оба аппарата на одинаковых печаткас сделаны?,
вы не пробовали добыться хорошего розмагничивания, чтобы скол падал до половины питания, какой при этом результат?

Wiew силовая часть чуть отличается мазги одинаковые вчера вообще убрал размагничивающие диоды практически не чего не меняется
может действительно длительность принудительно уменьшить

Цитата(golub @ 2.4.2009, 0:45)

Осмелюсь предположить, что ваш вопрос останется без ответа. Или вопросом на вопрос- как? Ведь ещё не выяснено, что должно быть длинней, пауза или пульс.

Ерничиите уважаемый golub вы же не такой вы же вроде добрый!

UVM

2.4.2009, 8:32

Цитата(electrovoz @ 1.4.2009, 16:35)

3 мостика в звезду дадут зверский СКВ ток в нуле, ибо без ККМ он не синус и не взаимовычитается, а в основном там третья гармоника, которая суммируется. Грубо говоря, каждый раз за 1 период в ноль идет 3 удара заряда конденсаторов через 120*, а в каждую фазу 1. Плюс раз там звезда, то можно только по одному диоду на фазу. Имхо раз есть 3 фазы, то косой на PF50W c HFA16PB120, с нормальным мостом Ларионова, это выгодно во всех отношениях. И обязательно без нуля. Я уже такие ситуации моделировал, и для себя оптимум нашел и такой девайс начинаю делать.

В высокую напругу лезть не хочется, да и желательно оставить возможность работы от 220В.

Цитата(Гость @ 1.4.2009, 16:40)

проще перемотать статор БЭС на 220В.

Этого сделать нельзя.

Вопрос остается открытым, высказывайте свои соображения!

RUN1

2.4.2009, 8:44

Парни вот печатки с которых мучаюсь сейчас с косым Нажмите для просмотра прикрепленного файла все подписано мож удасца кому нибудь разглядеть где косяк (если он в них конечно) буду очень признателен за диагноз о работоспособности сих плат(мозги робочие два аппарата на них трудятся если конечно сейчас в деталях косяка нет)а вообще вчера переделал мозги уменьшил плату в полтора раза но еще не опробовал

С уважением

Алик

2.4.2009, 11:25

Цитата(Chaynik @ 1.4.2009, 20:14)

Ещё в прошлом году видел как таким варят, получается неплохой шов.

Этот шов я видел вот тут http://vadne1.narod.ru/cxema11.html
кто-то явно у кого-то украл фотку.

Фото из цитат удаляем.

Chaynik

2.4.2009, 11:26

Цитата(bell @ 1.4.2009, 20:54)

Чето кажется не электродом это сварено. Больше смахивает на аргон.

Фото из цитат удаляем.

Вчера же первое апреля было

Шов сварен "самой простой и самой совершенной схемой".

UVM

2.4.2009, 12:23

Блин, ну как к БЭС косого подключить?
Не молчите, помню что к трехфазке подключали, но вот как, теперь и ненайти в дебрях Колиных проделок!

RUN1

2.4.2009, 12:59

Chaynik дружище ты часом не глянул печатки можешь что нибудь огласить?

С уважением

lee

2.4.2009, 13:02

Здравствуйте уважаемые сваркостроители.
озадачен такой проблемой....
Требуется собрать сварочный инвертор для трехфазного генератора мощностью 4,5кВт.
Посмотрите плиз, что я накалякал (модэлька прилагается).
В реале диоды 16тв120, силовой транс Е65 N87 (33/6 витков), ТГР-Е30 N87 первичка 25 вторичка 35 витков, на входе мост ларионова две емкости послед-но 470мкф*400в, всё остальное как в модели.
Из всего этого хозяиства требуется выжать ампер 100-120.
Имеют ли право на жизнь мои накаляки

Заранее всем спасибо.

ЗЫ: звиняйте, в симуле я ламер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Chaynik

2.4.2009, 13:18

Цитата(RUN1 @ 2.4.2009, 9:59)

Chaynik дружище ты часом не глянул печатки можешь что нибудь огласить?

С уважением

Глядел, на первый прищуренный взгляд вроде правильно. Непонятно то , что у тебя ничего не меняется при выпаянных размагничив. диодах, всёл и в порядке с этими диодами?

Цитата(lee @ 2.4.2009, 10:02)

Здравствуйте уважаемые сваркостроители.
озадачен такой проблемой....
Требуется собрать сварочный инвертор для трехфазного генератора мощностью 4,5кВт.
Посмотрите плиз, что я накалякал (модэлька прилагается).
В реале диоды 16тв120, силовой транс Е65 N87 (33/6 витков), ТГР-Е30 N87 первичка 25 вторичка 35 витков, на входе мост ларионова две емкости послед-но 470мкф*400в, всё остальное как в модели.
Из всего этого хозяиства требуется выжать ампер 100-120.
Имеют ли право на жизнь мои накаляки

Заранее всем спасибо.

ЗЫ: звиняйте, в симуле я ламер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Давно у меня мечта сделать такую хреновину, всё никак не решаюсь. На конденсаторы входные надо выравнивающие резисторы ставить. Кстати у Кровяка такой аппарат даже на РС работал (некоторое время).

RUN1

2.4.2009, 13:34

[quote name='Chaynik' date='2.4.2009, 13:18' post='86153']
Глядел, на первый прищуренный взгляд вроде правильно. Непонятно то , что у тебя ничего не меняется при выпаянных размагничив. диодах, всёл и в порядке с этими диодами?

Да диоды в норме 100% может что с UC по 1,2,3 ноге в подводных камнях засада в смысли исправности элементов? Cегодня хочу сдернуть мозги с рабочего аппараты и на них попробовать
С уважением

lee

2.4.2009, 15:00

Цитата(Chaynik @ 2.4.2009, 14:18)

Давно у меня мечта сделать такую хреновину, всё никак не решаюсь. На конденсаторы входные надо выравнивающие резисторы ставить. Кстати у Кровяка такой аппарат даже на РС работал (некоторое время).

На конденсаторах стоят сопры по 150к 2вт. А можно ссылочку на этот аппарат, мож чего интересного вылезет....

А по поводу кривизны модельки мож у кого есть замечания (матюки

)?

Цитата

Имхо раз есть 3 фазы, то косой на PF50W c HFA16PB120, с нормальным мостом Ларионова, это выгодно во всех отношениях. И обязательно без нуля. Я уже такие ситуации моделировал, и для себя оптимум нашел и такой девайс начинаю делать.

electrovoz
А можно вашу модельку посмотреть, ежли не секрет конечно?

RUS5610

2.4.2009, 15:54

Народ по сопротивлению как ферит определить какой породы? Мерил на Е65 N87 на центральном керне от края до края получилось около 75ком потом на неизвестном показало около 27ком по цвету потемнее.

Блин ну сколько витков зазоров оставить на 2Е65? сомнения гложут.

Juri

2.4.2009, 16:27

Цитата(RUS5610 @ 2.4.2009, 15:54)

Блин ну сколько витков зазоров оставить на 2Е65? сомнения гложут.

А "лысым"? И витки и зазор

Chaynik

2.4.2009, 16:28

Цитата(lee @ 2.4.2009, 12:00)

. А можно ссылочку на этот аппарат

http://www.y-u-r.narod.ru/Svark2/Avtor/3F380/3F380.htm

Коля

2.4.2009, 16:53

Странно

Первичка 7 витков
Втоичка 41 виток

Это АЧЕПЯТКА ?