да вот и я гляжу, хотя стоит BCX53. Буду искать какого хрена этот стервец от работы отлынивает. Обидно, что до испытания великомученической прошивки один шаг и застрял с силой...

maxon большое спасибо! будем двигаться дальше

Нашел косяк. Уже и транс перемотал - один хрен. Глянул сигнал с ТГР - отлично крутопадающий. А оказалось поддельные диоды (на фото - черные цилиндры). Сперва не придал значения - почему маркировка ацетоном стерлась. А потом думаю - стоп, какого хрена диоды на входах абсолютно черные? взял выпаял и впаял 5819. Гарантированные. И вот какой стал спад:


около 110нс, если брать диапазон коммутации ключа то около 80нс
Благодарю за помощь.

приветствую всех на форуме можно ли использовать транзисторы G30N60A4 в схеме бармалея 165А

Конечно можно, но эти, что на фото, я бы вернул туда, где брали и ставить бы не рискнул, грубая подделка из неизвестно чего.

Меня в очередной раз посетил склероз и вынес из башки количество витков, которое я намотал в ТТ. Перематывать естественно - лень.
Пошел чуток другим путем. Подключил 50 вольтей на силу, сфазировал Ттшку. Коротнул, получил ограничение в 60А на выходе(без ТТ потолок 100А). Работает ли в этом случае формула I(max)=N/Rs и значит ли это, что я намотал 81 виток? (1,35Ом 60А t=1.35*60=81). Чтоб получить теперь 200А в КЗ, мне нужно уменьшить нагрузочное до 0,4 Ом?
Мои рассуждения верны?

Если я правильно понял что коротили выход сварочника, то не верны. А измерить индуктивность нечем?

oleg1ma ПРИВЕТ а как насчет вот этих транзисторов

Да есть чем, но индуктивность мне даст немногое. транс запаян и искажения могут быть. В принципе есть такое же колечко и можно мотнуть и поглядеть индуктивность, а там и пересчитать недолго.
А можно узнать - где ошибка в моих рассуждениях?

С виду вроде нормальные. Те что справа получше, но для того чтобы выполнили свои даташитные параметры потребуют немного меньшего резистора в затвор (3.3 ома против 5ом у народных полтинников).


Если запаян конечно не айс (сам не люблю выпаивать, особенно если уже под лак пущено).
А ошибка в том что есть же временные задержки. По третьей ноге, в самой микросхеме в драйвере. В сочетании с тем что скорость нарастания тока может быть разной ( от дросселя на выходе, от силового транса) получаем ошибку. Точнее было бы примерно так. Задатчик на минимум на выходе создаем нагрузку (именно нагрузку, а не кз) 60А, при Ктр 3/1 в первичке имеем ограничение при 20А, смотрим напряжение на нагрузочном резисторе ТТ и рассчитываем ток по вторичной обмотке ТТ. Ну а дальше узнаем сколько витков намотали. Только точность такой методы тоже не велика (погрешность измерений в двух точках).

Вот осциллограма на выходе сварочника на х.х(1в клетка + 1/10 делитель =10в клетка). Вопрос почему такое маленькое напряжение получается? Стрелочный прибор как и мультметр показывают около 95В.

Хорошие обое, те что справа такие-же как у меня, 100% рабочие, уже трудятся в одном девайсе.


Измерьте без делителя.

прикинул через индуктивность, получилось 76 витков. Кстати при подсчете вышло нагрузочное 0,38. Что в принципе как по мне - разница несущественная. Теперь есть другой вопрос. Дроссель я сделал таким (на альсифере)

с отводом от 3 витка. Сделал отвод для полуавтомата,чтоб увеличить скорость нарастания тока. Теперь получается, что нужно при переходе уменьшать постоянную составляющую (переключать один из компонентов интегрирующей цепочки)? Вопросик, есть ли где готовая метода расчета или придется самому соображать?
И еще вопросик, краем уха где то слышал, что замеренная индуктивность и индуктивность под нагрузкой - разные у альсифера. Так это?

А как у них с частотой?, что-то не нашёл в даташите знакомого графика.

oleg1ma, вот без делителя (10В клетка)

да . влияет подмагничивание и размах индукции . потому существуют формулы для расчетов и справочные данные . в теме ПА2 сообщ.354 про это писалось .

На осцилографе преключатель 1:10 как установлен?

Пишут что для работы до 150кГц, а там незнаю, ставлю в аппараты где частота максимум 50кГц.


Проверьте правильность показания ослика, на заведомо известном напряжении, может врет.А еще какой коэф.трансформации вашего тр-ра и какое напряжение на силовых банках при измерении и не стоит-ли лампочка на силу?

oleg1ma, коэфициент трансформации 2.67, лампочек никаких нет. Напряжение на конденсаторах было 284В. Насчет осциллографа - подал с блока питания 10В. Линия отклонилась ровно на одну клетку (при 10в на клетку).

Это какой переключатель? У меня осциллограф с1-67.

Значит 10 вольт показало правильно, а был ли это импульсный БП или обычный сетевой, может ослик начинает врать на при повышении частоты? Прикрутите временно на выход сварки кондерчик 0.47мкФ и измерьте напряжение и тестером и осликом.

oleg1ma, на осциллограф подавал питание с трансформаторного БП. Подключил пленочный конденсатор на 1мкф. Напряжение на тестере увеличилось до 118В. Осциллограмма стала близка к прямой линии(с некоторой пульсацией), отклонение линии от первоночальной позиции составило около 5,5 клеток (при 20в на клетку).

5.5 клетки х20вклетка =110вольт. значит показывает правильно.

oleg1ma, да, вроде так. Но без конденсатора показания то не правильные?

Cкорее всего дело в ослике, для точного диагноза проведите измерения другим осликом и все станет на свои места.

oleg1ma, да, думаю, в нем. Другого осциллографа нет. Так что проверить не получиться. Но вечером возьму второй инвертор, у него частота работы шим около 60кГц. Может что-нибудь изменится.

Skif если я правильно понял то для режима ПА дроссель будет всего 3витка. И какова его индуктивность получилась? Если работать на 3витках (что даст меньшую индуктивность и бОльшую скорость нарастания тока на выходе) при той же интегрирующей цепочке то ток кз вырастет. Наверное лучше спросить у толяна какой ТКЗ и скорость нарастания тока необходимы для режима ПА.

Так это и у феррита также. Есть графики зависимости проницаемости от индукции в материале. На них видно что до определенного значения индукции в сердечнике проницаемость растет линейно, а затем падает (вплоть до нуля при насыщении). На альсифер такие графики мне не попадались. Как вариант основываться на реальной проверке сердечников. Помнится lapa выкладывал замеры, но не помню где.

по прибору иммитанса 4.1uH с отвода. Полная 46uH

oleg1ma, все получилось. Осциллограф оказался полностью испавным, а дело было в цепочке обведенной в красном. Как отключил ее, то все стало правильно (на осциллограмме 20в клетка).

Странно как то, на 3витках 4,1мкгн а полная 46 должна получиться при 10витках. На фотке вроде больше 10витков.

По сообщению 13861 на странице 694,что за такие сердечники с такой малой индуктивностью при 5 витках-3мкГн
Есть какое мнение.

mer59 возможно что нибудь типа кулл мю (нашего альсифера).

День добрый.В магазине нет народных полтинников,но предложили STGW45HF60WD.Знатоки,подскажите,можно пользовать или нет?С уважением Гонза.

Были заданы некоторые вопросы - постараюсь ответить.
Первое - отличия работы в режиме полуавтомата классического трансформаторного аппарата и инверторов в таком же классическом инверторном стиле с стабилизацией тока довольно значительны. Транс имеет жёсткий режим и скорость нарастания ограниченную только индуктивностью дросселя , внутренним сопротивлением самого транса и жёсткостью магнитной связи обмоток. В реале скорость нарастания адекватна индуктивности дросселя. Можно просто привязать рекомендуемые всякими институтами сварки значения индуктивности и время нарастания. Оптимальной скоростью нарастания считается диапазон - 70 - 110 Ка\сек.
По индуктивности дросселя - промварианты применяются с разбросом индуктивности дросселя от 150 до 600 мкг. Это тот базис от которого можно отталкиваться. При этом нужно учитывать наклоны ВАХ и отношения холостой ход\ рабочий ток дуги\ток К.З.
Но задача счас состоит в том, что бы зробыть вполне нормальный полуавтомат по инверторной технологии.
И при этом присутствует некий нонсенс - уважаемый Электровоз уже создал вполне работоспособный вариант, выложил на всеобщее обозрение, но желание пройти такой путь заново и поучиться на собственных ошибках, видимо, неистребимо.
Идём дальше - скорость нарастания в полуавтомате инверторном зависит и от выходного напряжения, которое в Электровозовском варианте очень жёстко стабилизируется,в отличии от классики, самой индуктивности дросселя, и разницы рабочий ток - ток К.З. И основное применение сего параметра в классическом варианте инвертора с о стабилизацией выходного напряжения - наиболее оптимально быстро расплавить перемычку, создать новую каплю , не прервав в этот момент дугу за счёт низкой индуктивности дросселя и жёсткого стабилизирования напруги. Ну сброс капли и обрыв дуги чётко привязан к выходной напруге и , поэтому вполне стабилен.
Поэтому применять короткий дроссель можно только с некоторыми ухудшениями в качестве сварки. Наиболее оптимальный режим настройки и выбора индуктивности - просто вручную менять индуктивность до получения наиболее оптимального результата. С дросселями индуктивностью 60 - 80 мкг и более проблем особых быть не должно. Акромя насыщения и габаритов. Предпочтительный материал для дросселя - обычное железо , и даже незамкнутый стержневой сердечник,, с точки зрения цена- качество. Всяческие , отличные от зализяк сердечники , просто не применял - попробовал феррит с зазором - не понравилось , да и запасов дармового железа ещё достаточно.
Следующий фактор - соотношение токов - рабочего и К.З. Этот параметр очень сильно влияет на скорость пережигания перемычки и разбрызгивания при переходе в дуговой промежуток. Желательно этот разброс оформлять аналоговым способом, минимизируя время реакции. Наиболее простой способ - это а моей AVT-шке. Но возможны и другие варианты. Пример - ставить в начале цикла максимальный ток и уменьшать его в зависимости от вых напруги. То есть искать начало расплавления перемычки.
Если в Вашем варианте контроллерной части ставить максимальный ток и регулировать напругой - то вполне возможно на больших скоростях утыки проволоки , а на малых - большое разбрызгивание вследствии невозможности быстро расплавить перемычку при быстрой подаче, и слишком большой ток дугового промежутка на малой скорости, когда металл в капле уже кипит.
Поэтому я начал свои эксперименты по полуавтоматам с отработки и привязки именно силовой и контроллерной части. По рекомендациям, применяемым именно для классических полуавтоматов. Хотя бы в области токов и ВАХ. Чего и Вам рекомендую. Процики - оне, конечно хорошо, прогресс, но они сами не варят.
Пы.Сы. А вообще то сей опус надобно перенести в ветку о полуавтоматах.

ГонZа, сейчас полтинники уже давно устарели. fgh40n60 - вот хорошие транзисторы. Дешевые и высокочастотные.

ГонZа нормальные транзисторы, главное чтобы не перемаркер.


Однако у устаревших полтинников импульсный ток 220А, а у предложенных вами всего 120. Но транзисторы хорошие, никто не спорит.

Уважаемые знатоки,прошу помощи!Сделал очередной аппарат,запустился сразу,варит изумительно,ничего не греется,но во время залипания электрода умерли оба 50UD.Об аппарате Бармалей 165,частота 42-45кГц,силовой транс как обычно на ТВСах зазор факсовая бумага,первичка 27 и вторичка 9,по выходу дроссель 62мкГн,входная ёмкость 1800мкф.Может быть сделать анти залип?С уважением Гонза.

с 4 шт спокойно снимаю 200А .пара с регенератом до 160 .

частоты и тока при залипе многовато для пары 50ud . антистик не помешает .

Lemm,спасибо за ответ,а простенькой схемы антистика нет?Заранее спасибо!

Это часть схемы АВТ . выкладывалась на тут уже . можно даже в лее часть платы АВТ взять под свои нужды . источник 18в д\б изолированным . при доработке просто накрутил сверху на трансе БП тонким 0,2 мм проводом .

Тут еще одна схемка. Для неё не надо дополнительно тянуть, ни отдельного питания, ни проводов с выхода сварочника. Обе схемы испытаны не раз и работают без проблем, однако cхемка от AVT конечно более функциональна.

Дык пройтить не есть проблема. Мне только перекинуть пару концов на дросселе и получится Электровозовский вариант. Я ведь Электровозовскую схему не менял. А делал специально с отводом, чтоб сравнить - стоит укороченный дроссель выделки или нет. "Экскрименту" ради, а не супротив проверенному. Я ить никому не рекомендовал делать так же, а повторяю, что мое "микроконтроллерное творчество" не более чем одружелюбливание интерфейса и расширение возможностей управления дугой, но никак не претензия на "нова-хаву".
Вот. Таперича есть некоторые непонятности. Если можно, уважаемый Толян ответьте

1.Помнится Элетровоз рекомендовал дрочель в районе 30-40мкГн. Типа как золотая середина для электрода и проволоки (не любитель я компромиссов, особливо ежели ему цена - медный грош). Кажется IGBT писал, что пробовал ПА вообще без дросселя, довольствуясь индуктивностью горелочного шнурочка и разницы особо не заметил. Вы говорите 60-80мкГ - что вроде как по всякому писаному оптима для обмазюканного электрода. Не будет с таким длинным дроселем электрод утыкаться в ванну? Как сориентироваться в такой противоречивости сведений?
2. Почему короткий дроссель ухудшит сварку?
3. Альсифер загнать в насыщение - проблемно, в чем он хуже железа?
4. "Следующий фактор - соотношение токов - рабочего и К.З." Чем меньше разница - тем больше разбрызгивание. Я правильно понимаю?
5. "Желательно этот разброс оформлять аналоговым способом, минимизируя время реакции" Он ведь там и есть аналоговый, процик только является задатчиком этому аналоговому. Но вот непонятно, вроде как после образования дугового промежутка - ток и так должен упасть, за счет увеличившегося сопротивления нагрузки(стабилизация то по напруге). Тут мне не совсем понятно, реакцию на что - нужно минимизировать?
6. "Если в Вашем варианте контроллерной части ставить максимальный ток и регулировать напругой - то вполне возможно на больших скоростях утыки проволоки". Почему так? Тут вроде по логике, если на максимальном токе он не успевает жечь проволку - зачем подачу делать чрезмерной? Или я что-то упускаю из виду?
7. "а на малых - большое разбрызгивание вследствии невозможности быстро расплавить перемычку при быстрой подаче, и слишком большой ток дугового промежутка на малой скорости, когда металл в капле уже кипит. " не совсем понял этот момент - "а на малых(скоростях) - большое разбрызгивание вследствии невозможности быстро расплавить перемычку при быстрой подаче" Если можно - подробнее.
8. "Поэтому я начал свои эксперименты по полуавтоматам с отработки и привязки именно силовой и контроллерной части. По рекомендациям, применяемым именно для классических полуавтоматов. Хотя бы в области токов и ВАХ. Чего и Вам рекомендую. " Не совсем понял рекомендации. В чем заключается привязка? Навроде как она уже есть(по току, напруге и скорости). Чего не хватает?
9. "Процики - оне, конечно хорошо, прогресс, но они сами не варят." Никто и не сомневается в этом. Потому собсно и задаю вопросы
10. Меня собсно интересует весьма конкретный вопрос - как правильно связать индуктивность дросселя со скоростью реакции интегрирующей цепочки, и разница РТ и ТКЗ.
11. "Пы.Сы. А вообще то сей опус надобно перенести в ветку о полуавтоматах."" Согласен. Дублирую это сообщение в электровозовскую ветку. Там, если Вы не против и продолжим?

Толян, без обид, я не ищу подвоха, просто охота "по науке" в кубышке все разложить по полочкам - дабы пришло правильное понимание, которое сейчас на каком-то эмпирическом уровне, что мне не нравится.

Подскажите какие SMD транзисторы можно применить в кольтовком драйвере. В последнем аппарате поставил ВС807 ,немного греются причёп плата тёплая с обратной стороны но импульсы отличные.

bcx53 или bcp53

oleg1ma, вопрос по малышу-что это за соединения, на печатке такого не видно.
По схеме: конденсатору С13 не поплохеет, если его просто коротить на землю?

ты лучще поделился бы с технологией изготовление корпуса

Это проводочки до светодиодов "перегрев" и "готов к работе", см. схему.С13 думаю будет жить долго, там всего то 6 вольт, можете для облегчения ему жизни добавить сопротивление на 100 ом, на один из проводочков идущий до S1.1.

Спасибо, на фото видно ракурс не тот и кажется, что проводочки припаяны по другому.

Доброе время суток !
Господа специалисты подскажите пожалусто :
есть аппарат - там стоял трансформатор тока 1:200 + нагрузочный резистор 10 Ом,
его надо заменить на трансформатор 1:500 при етом - нагрузочный резистор ставить 25 Ом (если я правильно понял) ???????
Спасибо

правильно поняли.если с этим трансформатором тока 1/500 будете тот же ток контролировать что и трансом 1/200

приветствую всех на форуме .сегодня произвел испытание собранного аппарата (БАРМАЛЕЙ 165)работает хорошо .МАХ ток на выходе 60-80 ампер(ток маленький из-за нагрузки TT 3 ома) .испытание производил на транзисторах irg4pc50u .просто стало жалко транзисторы irgp50b60pd1 .вопрос сколько можно снять ампер на транзисторах irg4pc50u