Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


KT117
Цитата(zzczz @ 7.11.2012, 19:59) *
Заменил БП - писк исчез. (Спасибо tranzistor3102, svoloskov, maxon за идею). Добился вот чего (привожу осциллограммы). Все те же 5 витков и 55В питания (дальше - загиб пилы). Транзисторы холодные, слегка теплый резистор 40Ом 15Вт нижнего снаббера и феррит силового транса. Остается вопрос по току насыщения (см пилу). Зазор менял, остановился на 0,05мм. Может, заказать другой феррит (если да, то какой лучше для 165А)? При таких раскладах у меня получается 27 на 9 витков...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тут уже много раз проскакивали ссылки на прибор определения тока насыщения трансформаторов и дросселей из журнала Радио-соберите его и проверьте феррит, не мучайте аппарат
zzczz
Емкость снаббера 4700пФ, диоды в силовой на отдельных белых радиаторах за черными (по фото). Не знаю, стопор какой-то...
Прибор делать "крутовато" для меня (в том смысле , что сварка делается для отца в единичном экземляре)... Не хотелось бы покупать китайское "Дніпро М200"....
KT117
Ну тогда почитайте внимательно Калькулятор Лысого и Калькулятор Волосатого из статьи Пупкин (выложена выше). У Лысого мотается пробная обмотка с к-вом витков рабочего транса, у Волосатого-5 витков и строится график
"Калькулятор «Волосатого»
При отсутствии осциллографа возможна другая методика определения кол-ва
витков тр-ра. Берём подходящий сердечник, на котором хотим мотать транс, мотаем (к
примеру витков 5 любого провода) и подключаем к косому (как и описывает Лысый, но
без резистора 1 Ом). По питанию силовой части (до электролитов) цепляем амперметр и
вольтметр, подаем питание через латр и строим график (по оси y-ток, по оси x-
напряжение) и подаем напряжение с кратностью в 5 вольт. Рисуем точки, должна
получатся прямая линия, как только линия пошла вверх (что значит резкое повышение
тока потребления) - это и есть точка насыщения железа. К примеру у нас вышло 55 вольт.
Значит для 220 нужно 20 витков (220/55=4, 5*4=20), добавляем 30% получается 26 витков
первичная обмотка транса, делим на 3 и мотаем вторичку. Если не влазит делаем зазор и
перерисовываем график по новой, (снова делим, множим) пока не добьемся нужного нам
результата. Проверял по калькулятору Лысого. Таким же макаром можно вычислить и
первичку у любого транса на 50 Гц (без косого моста)."
zzczz
Именно "волосатым" и начал считать - получилось 27:9. Графиков этих уже с десяток построил...Ток первички 800мА получился (по амперметру) на границе загиба. Вот и спрашиваю знающих людей - менять феррит или может косяк где-то, осциллки привел... А может, это вариант нормы, мотать транс и вперед (ничего не греется уже)..?
oleg1ma
Намотай пробную обмотку и включи , проверь какой ток намагничивания, если до 3-4ампер, значит двигайся дальше.
KT117
Ну посчитайте витки по формулам-проверьте калькулятор Волосатого.
Erika на форуме выкладывала :
Больше всего нравится такая, просто, быстро и точно получается. Cверяла с симулятором, результат совпадает:
W=Uпит*Tимп/(Bраб*Sсерд), где Uпит - напряжение сети, в вольтах. Tимп - длительность импульса в мксек, Bраб - максимальное значение рабочей индукции в сердечнике, в Тл, Sсерд - площадь сечения сердечника, в мм^2.
К примеру для кольца 63*38*25 при 50кГц и Кзап=45% (Тимп=9мксек):
W=310в*9мксек/(0,31Тл*306мм^2)=29,4 витка.
Рабочая индукция в "косом" желательно чтобы не превышала 0,33Тл, сама стараюсь не превышать 0.31Тл.

Для советского феррита индукция вроде не выше 0,2Тл.
zzczz
Получается 310В*14мксек/(0,2Тл*1080кв.мм)=20
Ток по "Лысому" - это размах (амплитудное значение) пилы делить на 1 Ом? Правильно? Пила на резисторе у меня не такая как у людей, вот что пугает...
KT117
Цитата(zzczz @ 7.11.2012, 23:02) *
Пила на резисторе у меня не такая как у людей, вот что пугает...

а поменять щупы осцила местами не пробовали?
шумный
Для zzczz!
Если я правильно понимаю, то амплитуда пилы на резисторе 1ом почти 10В, а ток по прибору 800мА. Что-то не вяжется. Нет размагничивания транса ( скол) на осцилке кэ. Если не прав то старшие товарищи поправят.
zzczz
шумный, именно так - показания амперметра 800мА, амплитуда 10В, - еще раз проверю - вечером доложу (и о поменянных местами щупах тоже)...
Basill
Цитата(zzczz @ 6.11.2012, 20:27) *
Ток Х.Х. в первичке все равно большой (пила начинает тянуться вверх при 800мА), поэтому и применил баян из 10х10Ом. 1Ом 5Вт задымился.
В этом месте надо пристальнее разобраться, такого быть совсем не должно, тем более на пониженном напряжении силы. И замените 100-ваттный баян из проволочных индуктивных резисторов на обычный МЛТ-1 или МЛТ-2 на 1 Ом или аналогичный импортный металлоплёночный (вам же советовали ранее!) В крайнем случае сделайте баян из 2-4 МЛТ, если нет под рукой на 1 Ом. Поймите, этот резистор является датчиком вашей измерительной установки, и от его "правильности" зависит то, что вы потом увидите на осциллографе (а он тоже должен быть проверен и согласован со щупами по калибровочным импульсам). У нас же импульсная схема. Что вы хотите намерять на "пачке катушек"?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
zzczz
Стыдно признаться, но 1Ом стоял не в цепи первички, а в +питания силы. От того и пила не такая была. Добился вот чего Нажмите для просмотра прикрепленного файла (фото мобилкой). Осциллограммы на затворах и исток-сток актуальны вчерашние. Остается вопрос только по току намагничивания (около 7А получается). Зазор менял, баян из резисторов тоже менял на 1 Ом 5Вт (почти дымит). Иногда при подаче силы - визг силового транса и вот такое Нажмите для просмотра прикрепленного файла. 2х2мкф поставил не на транзисторы, а на электролиты, - скорее всего в этом причина. (Или нет?)
Моему ферриту не менее 15 лет (с разборки 2000НМ). Новый заказывать? Какой и сколько штук?...
Я уже "подвисаю", извините за сумбурность изложения...
RUS5610
домотай витков в первичку и зазор уменьшить.
zzczz
зазор 0,05 (по полоске скотча). Пользуюсь микрометром... Витков и так 27:9 получается...

KT117
Так вы намотали обмотку в 20 витков или все еще на 5 витках пытаетесь получить результат?

Люди пользовали трансы изготовленные из феррита от строчников, попробуйте на таком феррите проверить
zzczz
Пока что по калькулятору "Волосатого" 5 витков до 55-60В... Попробую раздобыть строчники...
KT117
Вы так и не поняли-если хотите смотреть осцилки по калькулятору Лысого-мотайте столько витков, сколько будет на трансе в работе. А 5 витков-это по калькулятору Волосатого-снимать вольт-амперную характеристику. Уже вторую страницу вам советуют добыть провод и намотать нормальную обмотку с нормальным к-вом витков-тогда и ток намагничивания упадет. (провод не обязательно должен быть в 5 квадрат-подойдет любой, даже от витой пары )
ГонZа
Приветствую всех на форуме.zzczz,сделал 6 аппаратов(5 сделаны на ТВСах от цветных теликов,а один на ТВСах от ЧБелого телика),год изготовления сказать даже не решаюсь.Брал четыре комплекта строчников,мотал 25 витков первички,7 витков вторички,делал зазор под все керна факсовая бумага,собирал аппарат в кучу по схеме и запускал через 100 ватную лампу(не пользовался ни какими калькуляторами Лысых и Волосатых!
zzczz
Вы меня воодушевили, завтра даю 310В... Сколько бабахов было?
От ТДКС мониторов подойдет?
KT117
методика Лысого-Волосатого тоже рулит, если есть неизвестный феррит. Но так же есть методики определения проницаемости феррита (на форумах выкладывались и программа мюкалк и ссылка на http://www.cqham.ru/ferrit.htm ) и есть формулы расчета витков . Круто- когда все это узнаешь и до этого спалишь десяток ключей icon_smile.gif

Цитата(zzczz @ 8.11.2012, 21:00) *
Вы меня воодушевили, завтра даю 310В... Сколько бабахов было?
От ТДКС мониторов подойдет?

Воодушевление-это хорошо. Но соблюдайте технику безопасности icon_smile.gif.
Транс должен иметь обмотку с витками и сечением как в работе. (Сразу мотайте первичку как положено по формуле). Запуск через лампочку 100-200 Вт в цепи питания. Подключить аппарат через гальванически развязанное от сети питание ( 2 транса) . Иначе-возможен труп осцила, ну и (или) оператора возле осцила.. icon_sad.gif

Вот, еще раз, гальваническая развязка для подключения аппарата. Я, пока не нашел два одинаковых транса и не сделал гальваническую развязку-с осцилом и не совался в силовую 310В. Дорого нынче осцилографы стоят, однако, чтобы так просто их жечь.

Цитата(zzczz @ 8.11.2012, 21:00) *
Вы меня воодушевили... Сколько бабахов было?


У меня-много. На спаленые ключи пол-китайца-инвертора купить можно. icon_smile.gif

maxon
Цитата(zzczz @ 8.11.2012, 19:56) *
Добился вот чего........

zzczz что у вас совсем все непонятно выходит. Выложите осцилки с началом загиба и еще вопрос, 55-60в вами указанные это где? По переменке или на банках. Да и на осцилках обязательно подписывайте в/кл мкс/кл.
Обратите внимание, вот фотка вашего тока намагничивания, время импульса больше время паузы. Если же посмотреть осцилки КЭ ранее выложенные, то на них время открытого состояния ключа больше чем закрытого (опять же неправильно). По осцилкам на затворе вроде все окей, но не перепутали ли вы щупы когда производили измерения? В общемя к чему клоню то, при измерениях земляной крокодил должен быть всегда ближе ( по потенциалу) к минусу чем шуп, иначе мы с вами долго будем гадать.
KT117
Добавлю хороший рисунок ( неоднократно публиковавшийся в сети) для понимания процесса тока намагничивания транса - такая инфа должна повторяться или каждые 100 страниц или выкладываться в шапке форума. НУ ОЧЕНЬ тяжело перелопать весь форум со всеми топиками что бы найти зерна жемчуга в тоннах навоза. И спасибо всем за помощь и мне и другим любителям электроники, не ищущим легких путей в своем хобби icon_smile.gif
fantom-2011
КТ117

+ 5.
Особенно понравилось про труп у ослика. icon_biggrin.gif
zzczz
Спасибо всем за помощь и терпение. Дал 220В через лампу 100Вт. Лампа чуть красная. Везде 10мкс/дел. Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Очень горячие резисторы снабберов 40 Ом. В остальном - все гладко пока. Мотаю транс...
maxon, спасибо, что подсказали по поводу щупов - теперь кажись правильно...
RUS5610
Резюки должны быть горячими. и не ставь их на общий радиатор,пусть будут в обдуве.
svoloskov
Цитата(zzczz @ 9.11.2012, 23:06) *
Спасибо всем за помощь и терпение. Дал 220В через лампу 100Вт. Лампа чуть красная. Везде 10мкс/дел. Очень горячие резисторы снабберов 40 Ом. В остальном - все гладко пока. Мотаю транс...

Уложить 21+7 витков задача не из легких.Не торопитесь мотать,проверьте все. Вы писали что диоды рекуперации как у бармалея, но на фотках не они. Что за диоды? Я уже писал,у меня получилось 15+5 витков на том же феррите и сопротивления в снайберах 2 по 5 ватт не греются,и лампа не загорается. У вас 15 ватт и горячие. У меня в размагничивании диоды DSEI 60-12A (40нс), а у Вас.
zzczz
Диоды именно HFA15TB60. Заказывал в Инет-магазине - не знал, что есть и в таких корпусах тоже. Ферриту более 15 лет. 18-19 витков - уже насыщение (лампа светится, трансформатор визжит) - может, мотать все-таки 27 (проводом 1,4 в три провода получается)?
svoloskov
Цитата(zzczz @ 10.11.2012, 16:27) *
Диоды именно HFA15TB60. Заказывал в Инет-магазине - не знал, что есть и в таких корпусах тоже. Ферриту более 15 лет. 18-19 витков - уже насыщение (лампа светится, трансформатор визжит) - может, мотать все-таки 27 (проводом 1,4 в три провода получается)?

Не торопитесь мотать. Как вы уместите 27 витков? Диоды наверняка левые. HFA15TB60 идут в корпусе TO-220-2, TO-220AC, TO-262 но я ни разу не видел в корпусе TO-220.
Это наверняка перемаркер,такое уже бывало. Поэтому и перемагничивание феррита и сопротивления в снайбере греются. Выкиньте эти диоды и бодьше не заказывайте в этом инет магазине. А ферриту хоть 100 лет будет работать пока его не перегреешь. И питатель от компа успешно будет работать, 2200 mKf повесить на схему а то там никаких электролитов нет, и керамику на шим непомешает.Я думаю форумчане подтвердят мои слова.
klementiu
Тоже хотелось бы услышать мнение бывалых людей . Какие из этих диодов HFA 15TB60 (правый или левый ) как говориться оригинал?! Когда ставлю левый то быстро приходит ему конец, когда правый то всё нормально. Хотя продавец уверял ,что ни какой разницы!! Рассудите...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
KT117
По такому качеству фото можно с уверенностью сказать-продавец прав, корпуса одинаковые.

Цитата(zzczz @ 10.11.2012, 13:27) *
Диоды именно HFA15TB60. Заказывал в Инет-магазине - не знал, что есть и в таких корпусах тоже. Ферриту более 15 лет. 18-19 витков - уже насыщение (лампа светится, трансформатор визжит) - может, мотать все-таки 27 (проводом 1,4 в три провода получается)?

У меня по формуле для совкого феррита 2 комплекта Ш28Х20 получается 12 витков для частоты 50 000 Гц и заполнение 0.42. Смотрите внимательно схему-где то косяк.
klementiu
Там на правом корпусе есть черная точка ,а вот на левой части её нет... Как же так ?!!
tranzistor3102
Цитата(klementiu @ 10.11.2012, 17:42) *
Тоже хотелось бы услышать мнение бывалых людей . Какие из этих диодов HFA 15TB60 (правый или левый ) как говориться оригинал?! Когда ставлю левый то быстро приходит ему конец, когда правый то всё нормально. Хотя продавец уверял ,что ни какой разницы!! Рассудите...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот фото моих диодов слева HFA 15TB60 справа mur860
KT117
У тех диодов 15TB60 что у меня-на фланце есть черная отметина от пластмассы.
klementiu
Поздравляю! У Вас ребята похоже диоды правильные. А у нас не всё в порядке с ними. Будьте бдительны (это я --Всем остальным) вот такие продавцы. Репутация похоже для них пустое слово. Позже пост этот удалю чтоб не флудить! ВСЕМ Спасибо.
KT117
Такие посты нужны, что бы отлавливать перемаркер
tranzistor3102
Цитата(KT117 @ 10.11.2012, 21:01) *
Такие посты нужны, что бы отлавливать перемаркер

. Репутация похоже для них пустое слово.а что вы хотели?им главное продать! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
klementiu
Самое интересное что это всё уже было с картинками в ветке про подделки. сам себя считаю достаточно привередливым покупателем, но вот попался на такую приманку... И деньги такие приличные берут за них ..
tranzistor3102
Цитата(klementiu @ 10.11.2012, 21:10) *
Самое интересное что это всё уже было с картинками в ветке про подделки. сам себя считаю достаточно привередливым покупателем, но вот попался на такую приманку... И деньги такие приличные берут за них ..

по какой цене вы их брали?
klementiu
Примерно 2 USD.
KSV
Подскашите, наш сердечник Ш 20-28 2000н на 55кГц кто нибудь пробовал? Или какая оптимальная частота для него .
mer59
Цитата(KSV @ 11.11.2012, 10:06) *
Подскажите, наш сердечник Ш 20-28 2000н на 55кГц кто нибудь пробовал? Или какая оптимальная частота для него .

Сохранились старые записи по нашим 20*28 сердечникам купленным на рынке без опознавательных надписей.
26витков,зазор 0.14,на взгляд аккуратные не покоробленные.
290В амплитудного,13мкс-2.1А ток намгн.при29 градусах,при 41град.-2.45А. при57град-2.8А.Пробовал грел Е65, продано как Эпкос. От 28* до70* по осцилографу разницы по амплитуде нам. не углядел.
Вот случилось распотрошить ИБП 5-ти киловатный,постоянно умирающий,поэтому списанный.
Не приходилось видеть таких сердечников,5 витков дают 3мкГн индуктивности при таких крупных размерах.Мерял на целом ессно, без зазора.
Слееные по два кольца.
zario
Цитата(KSV @ 11.11.2012, 12:06) *
Подскашите, наш сердечник Ш 20-28 2000н на 55кГц кто нибудь пробовал? Или какая оптимальная частота для него .


Я делал на 70кГц, это была два года назад, при 24/8 витках и с зазором 0,1мм он давал 120А. Думаю в ближайщем будушем опять же перейду на эти советский ферриты, потому как эпкосами день за днём слишком туго становится
KSV
Цитата(zario @ 11.11.2012, 12:56) *
Я делал на 70кГц, это была два года назад, при 24/8 витках и с зазором 0,1мм он давал 120А. Думаю в ближайщем будушем опять же перейду на эти советский ферриты, потому как эпкосами день за днём слишком туго становится

А 24/8 не много для 70кгц и сколько индуктивность первички получилась. Я на нём тоже делал на 130а малыша в корпусе атх, мотал 24/8 только на 38кгц.
ГонZа
Приветствую всех на форуме.Во все аппараты ставлю по три в параллель HER506,думаю их подделывать ни кто не будет(куплено 120штук по 3рубля)!
mono
Цитата(ГонZа @ 11.11.2012, 16:52) *
ставлю по три в параллель HER506,


И как оски выглядят?, у HER-ов 75ns, а у 15TB60 19ns, ну и ёмкость в три раза...
skop224
Здравствуйте. У меня возник вопрос: "На частоте шим 88кГц дроссель не нужен"? У меня его нет (конфигурацию сварочника здесь описывал). Вроде варит достаточно хорошо. На 40А варил двойкой без проблем. Сварочные провода длинное около трех метров.
maxon
Цитата(skop224 @ 11.11.2012, 22:35) *
Здравствуйте. У меня возник вопрос: "На частоте шим 88кГц дроссель не нужен"? У меня его нет (конфигурацию сварочника здесь описывал). Вроде варит достаточно хорошо. На 40А варил двойкой без проблем. Сварочные провода длинное около трех метров.

Дроссель косому мосту на выходе нужен по определению, другой вопрос что на 88кгц хватает индуктивности сварочных шнурков. Однако при кз на выходе сварочника (до проводов) ключикам будет тяжко однозначно.
mono
Цитата(skop224 @ 11.11.2012, 20:35) *
"На частоте шим 88кГц дроссель не нужен"? У меня его нет Вроде варит достаточно хорошо.


Может есть оски с выхода на баласте, очень хочется посмотреть, всегда сам хотел проверить, но нет ключей выше 60кГц.
tranzistor3102
приветствую всех на форуме.собрал все таки свой аппарат icon_surprised.gif.выкладываю осцилограммы посмотрите пожалуйста icon_biggrin.gif 10мкс. 5v/дел. 1.ножка6 микросхемы 2.на затворах сил. ключей 3. нагрузка тгр 200 ом
skop224
mono, к сожалению нету. Снимать сейчас нечем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.