Более 0.22Т не ставлю никогда. Вот прога:

Ну посчитай своей прогой транс для Delivero. Интересно, что получится?

DANTIST, дык 21 виток

Кабельщик, а тебя не смущает, что это методика расчета трансформатора двухтактного преобразователя?

DANTIST, нискока (если блох не считать, конечно...) . Галочку на "мостовая" и вперед.

Ты знаешь, я галочки ставил где угодно. Ну не получается у меня 21 виток, хоть тресни. Впрочем, меня это нисколько не смущает. Я лично пользуюсь формулой и опытом. А весь этот проговый бред нисколько не интересует.
Прога сказала 24 - мотайте 24. Куда только поместится столько витков? Там же окна практически нет. Надеюсь, плотность тока еще никто, никакой прогой не отменял! Или косить под китайцев? Я их ремонтировал и перематывал трансы. По 3 в баян.
А может лучше поставить ETD59? Те же яйца, только в профиль. А окно поболее будет.
Удачи!

DANTIST, это не прога в прямом понимании (автоматизированный расчет , типа PI ). Это просто калькулятор, типа как Exel-таблица, но с визуально адаптированной оболочкой. С упрятанными внутрь такими же формулами, что и у тебя.
Разница в ваших с pansim витках растет из разной заложенной индукции: у тебя 0,3Т , у него 0,2Т.

А при 0.3Т ето не транс, ето печка. Поверьте, варианты пробовал разние. Ферити у меня ЕПКОС 87.

Согласен. Пусть будет 21, но тогда вот так: ETD59 21x7:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста из за чего может быть такая штука. Собрал бармалея 165, на максимуме регулятора ток КЗ 170А а на дуге больше 10А не поднимается, дуга горит и естественно с таким током не варит. ТТ мотал не на 2х кольцах а на одном, дроссель на палке 100х25х25 35мкГн. В какую сторону рыть?

oleg1ma так всетаки как работает аппарат на строчнике?

Аппарат работает, на двух строчниках тройка варила слабенько(ток порядка 70- 80а), снял и поставил 63 кольцо, так как для трех строчников маловато места в корпусе по высоте.

Блин, перепутал на трансе обмотку, начало с концом.

Симпатичный малец, что он может?

Я на них собирал спарку "косых". Сейчас временно кризис жанра. Лежит недоделанная. Думаю снимать 2х120 А.

Вопрос на засыпку. У кого есть простенькая схема управления кулером по теплу радиаторов? Поделитесь, please.
Кроме Бармалеевской.

Вопрос к DANTITY Подскажите,плиз,.где в Запорожье можно приобрести феррит на выходной транс

Можно в "Элкоме" на пл. Пушкина. Но у них, помню, цены были сумашедшие. Я всегда заказывал в Харькове у Терейковского. Гораздо дешевле и без проблем. От заказа до получения дня 3-4. Доставка автолюксом.

DANTIST спасибо за ответ,поделитесь информацией по выходному тр-ру на строчниках в 11152 сообщении и если можно адрес Терейковского.Заранее благодарен.

http://ferrite.com.ua/

Я делал так. Вкнтилятор работает на подкрутке. при увеличении температуры ( вблизи точки Кюри позистора) разгоняется до номинала. Позистор Эпкос с ленесточком, выковырян при разбрке блоков.

Серёга, адресок у тебя уже есть. Зайдешь к ним на сайт и скачаешь прайс-лист ( в верхнем левом углу). Там цены (цена указана за половинку феррита). Там же на сайте есть контактные телефоны. Для заказа им на почту нужно написать письмо с указанием того, что тебе надо. Наименование и шифр деталюх бери с прайса. Тебе вышлют счет. Его нужно оплатить или в банке или, если дадут номер карточки, прямо перечисляешь деньги на неё. На счет карточки, позвони Терейковскому и спроси. Если даст - хорошо. У меня был номер. Я с ним регулярно общался. Когда оплатишь, через пару дней тебе сообщат по телефону, что товар отправлен и скажут номер декларации. Да, в письме указываешь, что отправка автолюксом. Получаешь в автолюксовской конторе в районе Запорожья-1. Знаешь? При себе иметь паспорт и, по-моему, 15 грв.
Так во всяком случае было год тому назад. Может сейчас чего изменилось. Не знаю. Позвонишь, тебе все расскажут. Удачи.

А на счет того транса...Да забудь ты про эти ТВС. Это было актуально 2-3 года назад.
Я этот аппарат делал около двух лет назад. Такой монстряк получился. Ужас. Если не ошибаюсь, я мотал 18х6. На первичке кв. 8, на вторичке - 24 кв. Потом его раза два ремонтировал. Это был мой второй. А первый как ушел, так и с концами.
Короче, бери Е65 мотай 15х5, частота 50 кГц. На первичку положи квадратов 5, на вторичку - 15. И будет тебе счастье.
Можешь мотать лентой, можешь шиной, можешь делить первичку пополам, можешь не делить. Особой разницы, лично я, не заметил. Только зря заморачивался по началу со скин-эффектом, делением первички... Ну а там, смотри сам.
Удачи.

Вот естьПростая,ипосложнее, наATtiny13 и еще здесь

Всем спасибо за схемы. Теперь надо пробовать и выбрать что одно. О результатах напишу.

Скажите что бы на выходе получить 110-120А мне какой феррит взять лучше, нц что бы и жирно тоже небыло. Есть Е70 один комплект и 2 комплекта Ш20*28. Я так понимаю что одного Ш20-28 на ток в 110А маловато?

получить 110-120А и на ферит Е55 17х21мм сечение при честота 50kHz

а Ш20*28 один комплект вытянет?

А Ш20х28 - это сечение центрального керна? Если да, то хватит вполне. Е70 - это слишком жирно! Люди на комплекте Е80 получают 160 А.

Народ, ну может хватит, а? Не с той стороны начинаете. Не феррит надо смотреть, а какое сечение обмоток вы впихнете на вашей частоте в имеющийся сердечник. В конце концов от этого зависит лишь ПВ. И с Е55 можно 250А получить на 30-ти килогерцах, вопрос в том, как долго.
В общем виде делать следует так. Посчитать витки, чтобы не превысить максимальную индукцию и не сваливать транс в насыщение на выбранной частоте для предполагаемого сердечника. Проверить "лысым калькулятором". Посчитать, какого сечения обмотки удастся впихнуть в имеющийся феррит. Прикинуть плотность тока в обмотках. Например. Сердечник Ш20*28, высота окна 12мм без каркаса. Допустим, хотим мотать жгутами в 3 слоя, вторичка между двумя слоями первички. Скидываем пару мм на изоляцию, остается для намотки 10мм. Максимальные диаметры обмоток, которые можно позволить себе в этом окне Д1=2мм; Д2=6мм. Считаем, помещается ли нужное количество витков по ширине каркаса. Прикидываем максимальный ток и плотность тока в обмотках. Если не устраивает, меняем частоту, конструкцию обмоток, сердечник- на выбор (или комбинация вариантов). Все.

Это как? Не имея феррита куда впихивать обмотки?
Опять, как это сделать без сердечника?

Обычно делают так.
1) Определяются с тем что хотят получить на выходе
2) Считают мощность потребляемую нагрузкой
3) Подбирается (рассчитывается) подходящий сердечник по габаритной мощности
4) Рассчитывается требуемое количество витков обмоток
5) Рассчитывается требуемое сечение обмоток исходя из заданного тока
6) Определяется поместятся обмотки или нет.
7) Если нужное количество витков не помещается в данный сердечник выбирается сердечник большего размера или увеличивается частота и все повторяется начиная с пункта 3

Где написано без сердечника? Вопрос "сколько тока можно снять с такого-то сердечника" неверен. Имеется ввиду, что считать надо обмотки, которые удастся уместить в предполагаемый сердечник. Во избежание дальнейших недоразумений подправил предыдущий пост. Так лучше?

С какой радости не верен? кто то ведь здесь уже делал расчеты для таких сердечников, упомянутые выше сердечники не экзотика. Если лень поделиться инфой так и скажите мне лень считай сам.

У вас есть Е65. Вы хотите 120А выхода. Другого у вас нет. Что делать? И причем тут габаритная мощность? Габаритная мощность актуальна для блоков питания. Сварочный аппарат имеет ПВ и ПН, а это существенное различие. Возьмите бармалеевскую сотку. Посчитайте габаритную мощность транса на ее частоте и посчитайте снимаемую с сотки мощность. А народ с такого транса на 30-ти килогерцах снимал и по 140ампер, на этом же форуме. Для инвертора совершенно не нужно считать габаритную мощьность.


Вот что мне действительно лень, так это расписывать по новой то, что писалось уже давно, в том числе и на этом форуме. Поэтому вот вам ссылочка http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=61388 А инфы полно. Чуть выше Дантист приводил формулу расчета витков. Калькулятор лысого расписан во всех подробностях. Вот здесь данные сердечников http://ferrite.ru/products/epcos/ef/ Что еще нужно?

Ну так кто мешает добавить ПВ и ПН в расчет? Здесь еще нужно учесть и какой обдув будет или это вообще будет с пассивным охлаждением, или будет охлаждаться жидким азотом. В пункте 3 есть слово "рассчитать" именно в этом месте и нужно делать все необходимые расчеты.
Вы предлагаете запастись сердечниками разных типоразмеров и каждый подбирать по калькулятору лысого? круто

Summon, разница в том, что габаритную мощность считать не нужно, она не при делах. Возьмите в магазине любой сварочный аппарат. Если вы поставите полупровода на "зверские" радиаторы, включите на балласт и транс в них все равно перегреется очень быстро. Потому, что работает с превышением габаритной мощности. Мой самый первый аппарат, где транс намотан на строчниках (сечение меньше чем у Е70) с успехом выдает 180А на 32кГц. Но это тоже превышение габаритной мощности, даже с учетом обдува. Габаритная мощность по определению - это наибольшая мощность, которую транс МОЖЕТ непрерывно передавать в нагрузку в заданных условиях. Транс инвертора, как правило, максимальную мощность непрерывно отдавать не может, поскольку рассчитан на кратковремено-прерывистый режим работы. И у вас раньше в любом случае обмотки выгорят прежде, чем сердечник дойдет до точки кюри. Так что нужно считать максимальное сечение обмоток для вашего сердечника, а не габаритную мощность. Вот для БП - там вопрос другой.
Я предлагаю вам посчитать витки для вашего сердечника и при помощи калькулятора лысого убедиться, что ваш сердечник при расчетном количестве витков на выбранной частоте не насыщается.

Посмотрите по сторонам. На улице 21 век, все перед тем как что то делать считают.
То есть вы хотите сказать что без габаритной мощности вы можете посчитать какой перегруз будет у транса? и какой будет ПВ и ПН?
Погодите, мы ведь начали не с сердечника а с обмоток, так что у меня сердечника еще нет, что мне делать?

А вы можете сказать по габаритной мощности какой у вас буде ПВ? Интересно,как? Я вот допустим, могу сказать, что при таком-то сечении обмоток, при таком-то выходном токе будет такая-то плотность тока. Для этого мне совсем не нужно знать габаритную мощность. И именно с этим напрямую связан ПВ. Поймите, в сварочном инверторе перегреваются обмотки, а не феррит, если вы, конечно, не превысили размах индукции. И именно от этого зависит максимальный ПВ транса.
Вообще-то я думал, что тот факт, что трансформатор мотается на каком либо сердечнике очевиден всем. Похоже, я ошибался.
У вас, похоже, уже спор ради спора. Очевидно, что человек, собирающийся построить инвертор, рассчитывает купить какой-то сердечник либо уже имеет его. Все остальное описано выше. Я устал с вами спорить. Вы почитайте ранние ветки форума, где поучаствовало много весьма знающих людей. И посмотрите промышленные образцы. И вопросы типа габаритной мощности отпадут. А вот вам и от автора калькулятора лысого http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=14040

Я могу посчитать какой габаритной мощности мне нужен сердечник с требуемым ПВ.
Уговорили, я собрался построить сварочный инвертор и у меня завалялся сердечник Epcos Е25 мне продолжать с ним какие то манипуляции (калькулятор лысого и тд)? или не стоит? Я предполагаю что мне понадобится другой сердечник а вот как узнать какой? Идти в магазин с калькулятором лысого и там подбирать?

И как вы по габаритной мощности определите ПВ? Мне интересно. Тем более, что практически во всех бытовых сварочных инверторах трансы работают с превышением габаритной мощности.

Выше описано. Считайте витки для своего сердечника, считайте максимально возможное сечение, определяйте плотность тока в обмотках. Блин, уже писал же. И по ссылке на лысого тоже все описано. Продолжение там же, на следующей странице. Вам известно, что лысый профессиональный разработчик инверторов? Кстати, формулу расчета витков, что Дантист приводил, тоже лысый давал. И там, в первой ветке все есть. И другую ссылку я вам давал по поводу "сколько тока можно снять с такого феррита". Но читать вы, видимо, не хотите. Вы переспрашиваете то, что я уже написал выше. Или вы считаете, что люди, на которых я ссылался, дураки ?

Опять 25, какой сердечник? Для того что бы посчитать для него витки мне его нужно купить, а если он потом калькулятор лысого не пройдет? идти покупать другой? и так пока все не срастется? Конкретно можете сказать как мне выбрать сердечник?
Максимальный ток 300А, плотность тока хочу 5А как определить какой мне нужен сердечник, что бы потом с калькулятором лысого не конфликтовал?

Господа, тут спор ни о чем. Вопрос, который ставиться типа какую мощность можно выжать с какого-го сердечника изначальна требует куча уточнений. В таком виде этот вопрос ставиться очень часто. Все это уточнения упомянуты в последних постах обоими оппонентами. Насчет ПВ ясно, никто не будет делать сварочник с мизерным ПВ. Обдув тоже будет. Но изначальна вместе с вопросом сколько можно получить, наверно надо указать и частоту. При любом расчете эту величину надо указывать. С повышением частоты с сердечника можно выжать больше тока, т.к. уменьшается само количество витков и можно увеличить сечение провода обмоток. Но увеличение частоты чревато другими последствиями.

Блин, вот вы сердечник какой хотите? Вот под тот и считайте. Посчитаете-увидите, подходит или нет. Вы же писали Т.е. предлагаете считать, подбирать. Я вам говорю - считать подбирать. Как? Берете данные сердечника (ссылка выше). Выбираете частоту исходя из имеющихся полупроводов. Считаете (выше писал как). Если устраивает, берете сердечник, делаете калькулятор лысого. А если ваш сердечник будет конфликтовать с калькулятором лысого, это будет означать, что ваш сварочник бабахнет. Поэтому, при необходимости корректируете (частотой, зазором, витками).
Позволю себе напомнить, изначально вопрос был - можно ли с Ш20*28 получить 110-120А. На что я отвечаю- можно и 220 с ПВ, который зависит от сечения обмоток.
А кому нужна ваша габаритная мощность? Для теплового расчета она нам никак не пригодится. Возьмите железный транс 50 Гц габаритной мощностью 200Вт, нагрузите активной нагрузкой. И он без проблем отдаст свои 200 Вт. А теперь поставьте выпрямитель и емкость побольше и снимите с него те же 200Вт. Во втором случае ваш транс будет гораздо горячее и возможно сгорит. И это только из-за изменения формы тока, его среднеквадратичного значения. А ведь в импульсных трансформаторах есть еще потери от разного рода ВЧ эффектов. И от конструкции обмоток потери от ВЧ эффектов могут различаться в несколько раз. И что толку считать габаритную мощность, если из-за неудачной конструкции транса расчет тузику под хвост. Если бы трансы в сварочных инверторах работали в пределах габаритной мощности, на них бы не ставили тепловую защиту, как не ставят ее в блоках питания. Все. Ладно, закончил спорить. Судя по вашим постам, вывод: Лысый дурак, Chaynik дурак, Лопух дурак. Один Summon умный.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

у меня харошии ферит R80 80x40x15mm

навил первичку 31нав. от 2 провода 1.5мм в паралел

31нав без зазор ???? мало папробуем честота 50kHz

http://home.comet.bg/datasheets/Ferrites/R80.pdf

вторичку мотаю 11 витки 16мм2 за 160А

Отличная перспективка
Позволю себе заметить что вы предложили сперва считать витки а по поводу указанных вами сердечников вопрос был не мой.
Возможно я тупой и в ссылке которую вы приводили на пояснения лысого конкретного ответа на свой вопрос так и не нашел. Ладно, если всем кроме меня понятно, в какой момент времени в ваших расчетах должен появится сердечник, забудьте. Для меня не принципиально как вы считаете себе транс, главное что у меня таких проблем не возникает (по своим расчетам), один раз ради интереса готовый транс с калькулятором лысого проверял, конфликта не было, дальше не заморачиваюсь.

Да, забыл, по поводу ПВ.
К примеру если нам нужно получить в нагрузке 4000Вт при 60% ПВ.
4000*0,6=2400Вт.
2400Вт это требуемая габаритная мощность сердечника. (это для приблизительной оценки, потому как это без учета принудительного охлаждения)
с принудительным охлаждением нужно учитывать какого типа будет стоять охлаждение, температура окружающей среды, расположение обмоток и тд.
Затем подбираем сердечник у Epcos есть программулина.
Затем рассчитывается требуемое количество витков, что бы транс не влетал в насыщение.
Затем считаем сечение обмоток. (с учетом ПВ)
Затем считаем влезут обмотки или нет в выбранный сердечник, если не влезают смотрим сердечник большего типоразмера.
Когда все расчеты сошлись идем смело покупать сердечник.

И последнее на всяк случай, что бы меньше возникало вопросов, при расчете габаритной мощности частота учитывается.

Определяемся с доступными ключами. Определяемся с частотой. Выбираем предположительно подходящий сердечник. Рассчитываем витки для выбранной частоты и сердечника.http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=13564
Забиваем на прогу эпкос, поскольку габаритная мощность нам поровну. Определяемся, чем из доступного мотать. Считаем, какого сечения обмотки умещаются в окно выбранного сердечника при рассчитанных витках и выбранном способе намотки. Например, при намотке жгутами и при намотке лентой ПВ будет совершенно разным для одной и той же частоты и "габаритной мощности сердечника" при прочих равных условиях, хотя при этом меняется лишь заполнение окна и сечение обмоток (это к вопросу о габаритной мощности). Определяем плотность тока. Прикидываем, какой ПВ (с учетом обдува или без). Если не устраивает, меняем сердечник, частоту, способ намотки - возможны комбинации вариантов. Находим приемлемый вариант. Берем сердечник, который подошел по параметрам. Дальше калькуль лысого (необязательно, но я делаю. А вдруг феррит попался плохой.) Мотаем транс.

Это ты про ПВ или про ПН? Если я не ошибаюсь ПВ греет сердечник а ПН обмотки.

Как-то так сложилось, что между ними на форумах зачастую почти знак равенства. По большому счету вы правы, для обсуждаемого предмета следует писать ПН.

Ну это я для себя, как то уже начал путаться. Нагрузили как баржу голова пухнет, пытаюсь понять ваше описание и лысого.
ПН – продолжительность нагрузки.
ПВ – продолжительность включения.

Да, уже поправился, мне следовало писать ПН

Да. Форум никогда не засохнет, пока будут появляться новые сваркостроители.
Уже наверно и забыли про вопрос, с которого спор начался. А вопрос задавал Stalker про Ш20х28.

На одном комплекте Ш20х28 можно сделать инвертор на ток 120 А. Без проблем. С ПВ практически 100% для 3-ки. Кстати, кто в курсе? Я слышал, что поменялось время для подсчета ПВ.
Для этого мотается 15х5 витков для частоты 50 кГц (больше не надо и меньше тоже). На первичку 5 кв на вторичку 15. Все поместится. Мотать шиной (или лентой) без разделения первички пополам. В зазоры боковых кернов положить бумагу принтерную 80 гр/м кв. В обдув поставить вентилятор 120 мм на 220 В, 140 кубов (китай конечно, других нет).
Варить 3-й, 4-й. А для других диаметров нужно другое оборудование, типа 3-х фазное. Все-таки это любительские конструкции. Не так ли?
Да и не получится с одной фаза снять приличные токи. Если, конечно, не сидеть возле подстанции. Кто-то писал про 300 А. Думаю это шутка.
Так, что, такая вот получается хрень.
Если феррит, конечно, не дохлый! Может ему сто лет в обед! Со временем они "стареют" и проницаемость может значительно упасть.
Я бы все же рекомендовал EPCOS E65 с теми же параметрами обмоток. Что б наверняка.
Это мое личное мнение.

Короче похоже я все таки с ПВ и ПН натупил.
Выдрал отсюда
постановление Госгортехнадзора России
от 19.06.2003 г. № 102
там есть еще некоторые интересные моменты.

Режим работы сварочного оборудования оценивается продолжительностью включения ПВ% и продолжительностью нагрузки ПН% для всех значений, указанных в Паспорте сварочного оборудования.

ПВ% определяется как: N
ПВ= -----------100 ,
N+ P
где: N- время работы сварочного оборудования под нагрузкой, мин; Р- время паузы, мин.
При оценке ПВ% во время паузы сварочное оборудование отключается от сети.

ПН% определяется как: N
ПН= ------------- 100,
N + Т
где: Т- время работы сварочного оборудования на холостом ходу, мин .
При оценке ПН во время холостого хода сварочное оборудование не отключается от питающей сети.
Рекомендуемый цикл нагрузки сварочного оборудования рассчитывается на номиналь-ную относительную продолжительность нагрузки (ПН) при заданном полном времени цикла сварки (например,5 или 10 мин). При номинальной нагрузке, указанной в Паспорте, свароч-ное оборудование не должно перегреваться при указанном в Паспорте ПН, например, при ПН 60% и заданном полном времени цикла 10 мин сварочное оборудование должно нахо-дится под нагрузкой 6 мин, в режиме холостого хода- 4 мин.