Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
oleg1ma, как у тебя последний, т.е. крайний аппарат-обкатал, если да, то что он выдал?
Не только обкатал, а уже и отдал заказчику, отстраивал на 160а, но схемка тельвиновская с самопитанием непонравилась вообще.Компоновка хорошая, все холодное, думаю намалевать липина такого плана.soud о каких прокладках речь?Если намакон - то нет.
Цитата(oleg1ma @ 9.9.2013, 15:31) 
Тр-ры через слюду 0.05мм, пилить незахотел.Ветродуи питаются от доп. питателя на тиньке. вверху справа видно, выложил его
Смотрю Олег не изменяешь традициям.Вторичка транса -многожилка сетевого провода,только похоже в другую изоляцию начал его упаковывать!
.Судя по сечению не более 12мм2
Немного неугадал, вторичка эмаль провод Ф1.22мм в 12проводочков = 14мм2.
Цитата(oleg1ma @ 9.9.2013, 17:11)
Немного неугадал, вторичка эмаль провод Ф1.22мм в 12проводочков = 14мм2.
а что уже голую многожилку не практикуешь?
В ход идет все, что под руку попадается, даже алюминий.
Цитата(Jorg63 @ 9.9.2013, 21:19)
а что уже голую многожилку не практикуешь?
Я намотал вторичку голой многожилкой, но пока не пробовал, не знаю что получилось, вроди как не рекомендуют из-за скин-эффекта. Кто пробовал?
Цитата(oleg1ma @ 9.9.2013, 17:25)
В ход идет все что под руку попадается, даже алюминий.
люминя надо сечения в раза полтора больше,на кольцо нет проблем а на Е- феррит уже сложновато нужное сечение стиснуть.Цитата(Wasiliy61 @ 9.9.2013, 17:26)
Я намотал вторичку голой многожилкой, но пока не пробовал, не знаю что получилось, вроди как не рекомендуют из-за скин-эффекта. Кто пробовал?
мотаю.не заметил что с нагревом стало хуже без лаковой изоляции многожилка.главное чтобы между соседними витками была хорошая изоляция в намотке
Цитата(Jorg63 @ 9.9.2013, 21:29)
.главное чтобы между соседними витками была хорошая изоляция в намотке
Обмотал молярным скотчем, и залил эпоксидным клеем.
Цитата(Wasiliy61 @ 9.9.2013, 17:26)
Я намотал вторичку голой многожилкой, но пока не пробовал, не знаю что получилось, вроди как не рекомендуют из-за скин-эффекта. Кто пробовал?
Практикую постоянно, может скин и есть, скорее всего есть, просто обязан быть. Но варят аппараты хорошо. Смотри здесь http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567
Цитата(Wasiliy61 @ 9.9.2013, 17:26)
Я намотал вторичку голой многожилкой, но пока не пробовал, не знаю что получилось, вроди как не рекомендуют из-за скин-эффекта. Кто пробовал?
Почти все трансформаторы и дроссели( силовые)
мотаю проводом ПЩ диаметром 2,5мм на первичку и 4мм на вторичку и комбинирую в зависимости от выходного тока. Проблем с нагревом не было.С уважением.
Цитата(Николай Г. @ 9.9.2013, 19:18)
Почти все трансформаторы и дроссели( силовые) мотаю проводом ПЩ диаметром 2,5мм на первичку и 4мм на вторичку и комбинирую в зависимости от выходного тока. Проблем с нагревом не было.
С уважением.
мотаю проводом ПЩ диаметром 2,5мм на первичку и 4мм на вторичку и комбинирую в зависимости от выходного тока. Проблем с нагревом не было.С уважением.
Скажите про изоляцию жил
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Во ребята, какой прокол. нашёл дома датчики, вроди как написанно 65градусов, начал греть паяльником с подключенным прибором, сраратывают намного позже, разглядел повнимательнее и увидел едва заметную 1. оказалось 165гр.
Во ребята, какой прокол. нашёл дома датчики, вроди как написанно 65градусов, начал греть паяльником с подключенным прибором, сраратывают намного позже, разглядел повнимательнее и увидел едва заметную 1. оказалось 165гр.
Цитата(KT117 @ 9.9.2013, 19:32)
Скажите про изоляцию жил
Жилы в проводе голые, а сам провод изолирую термоусадочной трубкой.
С уважением.
Олег1ма, какда отключил термореле на 10 ногу такой сигнал. Правильно так или проблем? Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Kalin Ivanov @ 9.9.2013, 21:44)
Олег1ма, какда отключил термореле на 10 ногу такой сигнал. Правильно так или проблем?
ШИМ задавлен полностью практич это нормально,так должно быть,может вообще полностью пропадать сигнал на выходе,зависит от микры.Но вот шапка на игле мне не нравиться! такое ощущение идет модуляция какая то. Не похоже что ослик шалит!Может что с развязкой по питанию не так.Не удержался,спецом сымитровал на тестовой плате блокировку,через резак с опроного напряжения на 4 ногу подал около 2.5 вольт-ИМПУЛЬСОВ НА ВЫХОДЕ НЕТ ВАЩЭ!!!!РОВНАЯ ЛИНИЯ!!! микра KIA494,таже ТЛка
Kalin Ivanov уменьши сопротивление см.рисунок
так и сделал, уже все нормально ,спасиба
Цитата(oleg1ma @ 9.9.2013, 22:23)
Kalin Ivanov уменьши сопротивление см.рисунок
Если разговор про Липинский-то добавлю, нужно увеличить сопротивление R5 на 4 ноге TL494 для получения логической единицы, у меня это примерно 1,2кОм.
Цитата(KT117 @ 9.9.2013, 22:46)
Если разговор про Липинский-то добавлю, нужно увеличить сопротивление R5 на 4 ноге TL494 для получения логической единицы, у меня это примерно 1,2кОм.
я изменил R10 na 680 ом и графика получилса! мне нужно ли изменить и R5?
Цитата(Kalin Ivanov @ 10.9.2013, 11:39)
нужно ли изменить и R5?
Нет.
ок.
Цитата(Николай Г. @ 9.9.2013, 19:26)
Жилы в проводе голые, а сам провод изолирую термоусадочной трубкой.
С уважением.
С уважением.
А вот скажите мне уважаемый,как дело потом с пропиткой обстоит?На пробой наверняка выдерживает..
А то вот сижу я тут ,медитирую , все никак волю в кулак не соберу и не возьмусь за транс.
Упирается все отсутствие материала для каркаса,потому что сунуть обмотку в термоусадку мысль такая приходила,...но никак не соберусь.
А то тут, в нашей местности, сунуть провод в термоусадку чуть ли не дешевле получается чем в скотч бумажный заворачивать..
Цитата(Павел(Sp) @ 11.9.2013, 3:56)
Упирается все отсутствие материала для каркаса
Я даже делал из б.у. текстолита ,сняв фольгу печатки на кругу. Просто выбрал где нет больших дыр.
Вот по этой программке.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Wasiliy61 @ 11.9.2013, 1:46)
Я даже делал из б.у. текстолита ,сняв фольгу печатки на кругу. Просто выбрал где нет больших дыр.
Вот по этой программке.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот по этой программке.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо .
Красиво работает,надо попробовать как получится для 6 строчников.
И вот , давно мучает вопрос... кто знает развейте мои сомнения....читал я что транс на кольце мотают, только не указан размерчик был...В моем понимании S сечения кольца должна быть как при намотке на Ш образный?
Цитата(Павел(Sp) @ 12.9.2013, 0:05)
В моем понимании S сечения кольца должна быть как при намотке на Ш образный?
R63x38x25 N87 или P4 . свободно выдает до 180а . в теме про АВТ200 все описано .
Цитата(Павел(Sp) @ 12.9.2013, 0:05)
И вот , давно мучает вопрос... кто знает развейте мои сомнения....читал я что транс на кольце мотают, только не указан размерчик был...В моем понимании S сечения кольца должна быть как при намотке на Ш образный?
Павел, почитайте эту ветку про Липинский сварочник, там трансформатор на кольце сделан. http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567
Цитата(Павел(Sp) @ 10.9.2013, 23:56)
А вот скажите мне уважаемый,как дело потом с пропиткой обстоит?На пробой наверняка выдерживает..
Пропитка осуществляется простым погружением в банку с лаком. Такой способ намотки трансформатора проводом изолированным термоусадочной трубкой больше подходит для кольцевых сердечников( ну и на ТВСных.
) На Ш-образных разместить обмотки будет сложнее.С уважением.
Oleg1ma такой вопрос.Взял феррит К63-38-25 PC40 у Сергея с форума,сделал пропил алмазным диском толщиной 0.5 на глубину где то 7.5мм.Потом намотал первичку 32 витка и получил индуктивности первички 4.9 мили генри. Немного ли получилось?
Пропил на кольце - это нето-же самое, что разломать и собрать обеспечив зазор.Работают у меня, и индуктивность первички даже много больше, плоть до 8мГн.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 21:59)
Пропил на кольце - это нето-же самое, что разломать и собрать обеспечив зазор.Работают у меня, и индуктивность первички даже много больше, плоть до 8мГн.
Олег, очень прошу, проясните что значит "не то-же самое"? В чем различие если и "там" и "там" зазор физически присутствует.
Различие именно в индуктивности первички.Если сломать кольцо и склеить с зазором, индуктивность маленькая, как и на шашке и зависит от величины зазора, если сделать пропил то индуктивность первички - почти такая-же как и целом кольце.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 20:47)
Различие именно в индуктивности первички.Если сломать кольцо и склеить с зазором, индуктивность маленькая, как и на шашке и зависит от величины зазора, если сделать пропил то индуктивность первички - почти такая-же как и целом кольце.
Олег! на разломаном кольце индуктивность будет меньше первички и соответственно индуктивность рассеяния меньше.при большей индуктивности первички и рассеяния индуктивность выше а это по логике в косом и выбросы больше,снаберам жарче.или никак это не сказываеться?Может на пропиленном колечке другой режим сварки,вернее другая падающая хахактеристика.
Цитата(Jorg63 @ 12.9.2013, 20:55)
при большей индуктивности первички и рассеяния индуктивность выше
А вот Ls c пропилом почти такая-же как и на сломаном.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 20:58)
А вот Ls c пропилом почти такая-же как и на сломаном.
Олег! так как же все таки с падающей характеристикой? есть разница при сварке когда пропил и когда ломаное кольцо?Просто мне интересно в баластнике ,если буду на кольце мотать и сделаю пропил помяеться режим сварки?
Для балластника зазор ненужен вообще.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 21:04)
Для балластника зазор ненужен вообще.
я это знаю! но интересно из твоего опыта, в косом,как влияет варианты исполнения сердечника на сварку?
Цитата(Jorg63 @ 12.9.2013, 21:06)
из твоего опыта, в косом,как влияет варианты исполнения сердечника на сварку?
Разницы при сварке нет, что пропил, что сломанное, есть разница, как намотаны обмотки.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 21:09)
Разницы при сварке нет, что пропил, что сломанное, есть разница, как намотаны обмотки.
насчет намотки я в курсе,если коэфициент связи ниже то и сварка мягче,во всяком случае в баластах.Если на Е- феррите сперва мотать вторичку а поверх первичку то уже другая сварка,просто то что надо отвод делать,создает неудобство немного. хотя мотаю вторичку в 2 плети.потом начало-конец соединяю. правда есть и недостаток небольшой такой намотки,чуть хуже охлаждения вторички.
Цитата(oleg1ma @ 12.9.2013, 21:09)
Разницы при сварке нет, что пропил, что сломанное, есть разница, как намотаны обмотки.
Олег а если у меня первичка не вмесилась в один ряд и пришлось мотать дальше в нахлест.Как это скажется на работе аппарата просто взял провод 1.1мм сложил в 4провода и засунул в термоусадку.Простите конечно за такой вопрос как правильно мотать транс на кольце?Просто с кольцами ни разу неимел дела.
soud! ничего страшного нет если первичка в 2 слоя намотана,главное оставшуюся часть второго слоя равномерно распределить по шпуле,если это на Е-сердечнике.главное чтобы изоляция межслойная была,хотябы слой малярного скотча.мотаю иногда первичку в 3-4 провода меньшего диаметра лакированного провода и получаеться в 2 слоя. в работе не как не сказываеться точно.
Цитата(soud @ 12.9.2013, 21:42)
взял провод 1.1мм сложил в 4провода и засунул в термоусадку.
1.1мм х 4шт.=3.79мм2, уж лучше-бы взяли в магазине 3метра обычного провода 4мм2, сняли изоляцию, всунули в термотрубку и влезло-бы все в один ряд.В два ряда никогда не мотал.
Спасибо за отвты,колечко я себе представлял чуток погомче,но все равно,размерчик убойный.
Ух,мне мне аж стыдно,начал бармалея и никак до транса на доберусь'хорошо что не подводная лодка и не вертолет.
Так времени не было' а тут еще шеф мой фортель отчебучил... взял и умер в прошлый четверг,не мог потерпеть ну хоть пока бармалея доделаю...(черный юмор)...мало шо работать за двоих приходилось,так теперь еще и думай за двоих..
Спасибо КТ117 за ссылку,как выпадет минутка оббязательно читну.
Как я понял из постов повыше .. можно практически взять и смотать ночью у соседа проволку на кторой о белье вешает,запихать ее термоусадку и щастливо намотать транс,при условии что проволка медная?
А то я тут сезон охоты откыл за отклоняющими от Филипсов шоб провода медного добыть,у маленьких Филипсов отклоняющая не эпоксидкой а почемуто резиновым клеем помазана...
Ух,мне мне аж стыдно,начал бармалея и никак до транса на доберусь'хорошо что не подводная лодка и не вертолет.
Так времени не было' а тут еще шеф мой фортель отчебучил... взял и умер в прошлый четверг,не мог потерпеть ну хоть пока бармалея доделаю...(черный юмор)...мало шо работать за двоих приходилось,так теперь еще и думай за двоих..
Спасибо КТ117 за ссылку,как выпадет минутка оббязательно читну.
Как я понял из постов повыше .. можно практически взять и смотать ночью у соседа проволку на кторой о белье вешает,запихать ее термоусадку и щастливо намотать транс,при условии что проволка медная?
А то я тут сезон охоты откыл за отклоняющими от Филипсов шоб провода медного добыть,у маленьких Филипсов отклоняющая не эпоксидкой а почемуто резиновым клеем помазана...
подскажите пожалйста,где найти схему Врмл._Д713.
Приветствую всех. Перечитал всю ветку до конца 2009г.,дальше не хватило терпения-слишком много повторяющихся вопросов. Приятно был поражен отзывчивостью и терпением Гуру от силовой электроники,отвечающих на вопросы начинающих.Спасибо им и от меня.После прочитанного, нужные книги читаются еще с бОльшим пониманием. Прочитал ветку за этот год, и стало грустно мне.Ушли умные люди отсюда.Из СТАРИКОВ увидел Ув. GOLUB,DANTIST,RUSS5610. К Вам и обращюсь- если у вас остались разработки (усовершенств.управа COLTпо среднему току и управа Кабельщика), был бы признателен и за печатки если дадите глянуть.Спасибо.
Цитата(SEDOY69 @ 13.9.2013, 13:17)
...если у вас остались разработки (усовершенств.управа COLTпо среднему току и управа Кабельщика)
Посмотри вот это. Может пригодится. Печать управы от Goluba. Там еще есть печать управы на SMD. Рисовал я. Пока не пробовал в работе. Занялся ПА. А там 3845.
Схема прилагается. Остальные платы тоже. Будут вопросы - спрашивай.
Цитата(Павел(Sp) @ 13.9.2013, 1:20)
Спасибо за отвты,колечко я себе представлял чуток погомче,но все равно,размерчик убойный.
Ух,мне мне аж стыдно,начал бармалея и никак до транса на доберусь'хорошо что не подводная лодка и не вертолет.
Так времени не было' а тут еще шеф мой фортель отчебучил... взял и умер в прошлый четверг,не мог потерпеть ну хоть пока бармалея доделаю...(черный юмор)...мало шо работать за двоих приходилось,так теперь еще и думай за двоих..
Спасибо КТ117 за ссылку,как выпадет минутка оббязательно читну.
Как я понял из постов повыше .. можно практически взять и смотать ночью у соседа проволку на кторой о белье вешает,запихать ее термоусадку и щастливо намотать транс,при условии что проволка медная?
А то я тут сезон охоты откыл за отклоняющими от Филипсов шоб провода медного добыть,у маленьких Филипсов отклоняющая не эпоксидкой а почемуто резиновым клеем помазана...
Ух,мне мне аж стыдно,начал бармалея и никак до транса на доберусь'хорошо что не подводная лодка и не вертолет.
Так времени не было' а тут еще шеф мой фортель отчебучил... взял и умер в прошлый четверг,не мог потерпеть ну хоть пока бармалея доделаю...(черный юмор)...мало шо работать за двоих приходилось,так теперь еще и думай за двоих..
Спасибо КТ117 за ссылку,как выпадет минутка оббязательно читну.
Как я понял из постов повыше .. можно практически взять и смотать ночью у соседа проволку на кторой о белье вешает,запихать ее термоусадку и щастливо намотать транс,при условии что проволка медная?
А то я тут сезон охоты откыл за отклоняющими от Филипсов шоб провода медного добыть,у маленьких Филипсов отклоняющая не эпоксидкой а почемуто резиновым клеем помазана...
Первые косые делал на Ш сердечниках, теперь только на кольцах. Теперь толко на колцах : дешевле, технологичней. Короче одни плюсы.
Покупаеш медный провод 4 мм.кв, снимаеш изоляцию и в термоусадку, затем берешь кусок сварочного медного провода (12-16 мм.кв.) и снимеш с него изоляцию. Вместо неё провод изолируешь малярным скотчем и усё. Кольцо предварительно ломаю и склеиваю ( в стык излома вкладываю чек из банкомата). Мотаю первичку , затем вторичку/ Лаком не пропитываю ( просто в конце с баллончика распыляю лак на платы и транс).
Цитата(fantom-2011 @ 13.9.2013, 17:51)
Первые косые делал на Ш сердечниках, теперь только на кольцах. Теперь толко на колцах : дешевле, технологичней. Короче одни плюсы.
fantom, ты заметил, у тебя проблемы с "ь". Вернее, у твоей клавы. Или она у тебя с грузинским акцентом?
Слушай, а какое, например, кольцо ты мотаешь для выходного тока ампер 150? Считаешь так же, как и Ш?
А я на кольцах мотаю только дроссели. На распыленке. Иногда, на железе. Иногда, на альсифере. Когда-то, давненько, было у меня парочка колец ферритовых отечественных. Больших. мм 80, наверно, по внешнему диаметру. НМ3000, что ли? Никак не могу вспомнить, куда я их пристроил.
пятница13 сказывается, таки.
Цитата(fantom-2011 @ 13.9.2013, 18:51)
Первые косые делал на Ш сердечниках, теперь только на кольцах. Теперь толко на колцах : дешевле, технологичней. Короче одни плюсы.
Покупаеш медный провод 4 мм.кв, снимаеш изоляцию и в термоусадку, затем берешь кусок сварочного медного провода (12-16 мм.кв.) и снимеш с него изоляцию. Вместо неё провод изолируешь малярным скотчем и усё. Кольцо предварительно ломаю и склеиваю ( в стык излома вкладываю чек из банкомата). Мотаю первичку , затем вторичку/ Лаком не пропитываю ( просто в конце с баллончика распыляю лак на платы и транс).
Покупаеш медный провод 4 мм.кв, снимаеш изоляцию и в термоусадку, затем берешь кусок сварочного медного провода (12-16 мм.кв.) и снимеш с него изоляцию. Вместо неё провод изолируешь малярным скотчем и усё. Кольцо предварительно ломаю и склеиваю ( в стык излома вкладываю чек из банкомата). Мотаю первичку , затем вторичку/ Лаком не пропитываю ( просто в конце с баллончика распыляю лак на платы и транс).
В принципе тогда можно и на два склееных один на другой строчника мотать как на кольцо(маразм... квдратное кольцо,да ладно вон у мастера Гонзы и не такое бывало..) ?
А почему вторичку в скотч а не в термоусадку тоже? Из-за нагрева?
И вопрос ко всем гуру.. глупый наверно но жопаделаеш ,как мой дядя говоит...
А можно ли мотать обмотки на строчниках обмотки одна напртив другой,как я видел в промышленных трансах на железе? А не одна под другой или как мотают вторичку внутри первички,так вроде охлаждение намного лучше,или все эти кун-фу выделываются в связи с индуктивностью рассеивания транса?
Цитата(KT117 @ 13.9.2013, 21:22)
пятница13 сказывается, таки.Типа...не гуляйте вокруг озера...а то прийдет бабай..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
