Типа нашего Аukro, смотри здесь, оцилов валом.

Купил вместо эпкос ферроксуб - посмотрим что хорошего из этого выйдет. материал тот же что и на №87

http://www.ebay.com/ не реклама.

Частота 27мГц. любительского СИ-БИ диапазона. Гружу выход резистором 51 ом, и осцилом туда.
По размаху сигнала определяю приблизительно выходную мощность. Дома имеется ещё типа школьного Н3013, вот с этим действитьльно лазить только в магнитолах.

Уважаемый oleg1ma можно ли в вашей
схеме "дешевого сварочника"
заменить транзистор
IRF630 на IRF840 или IRF730
a диод 1N5822 на какой нибудь из этих:
MUR460, UF5404,3IGF6.
а то никак не могу их у нас купить...

IRF630 меняйте на IRF840, у него меньше сопротивление по сравнению с 730, диод нужен шотки, может найдете что нибудь из серии SR, если нет ставте MUR460.

Погонял немного спарку на балласте. Здесь пару фоток чего получилось. Больше 140 А не нагружал. Силовые провода слабоваты. Эксперементальные.
Задатчик тока на пол-оборота. Надо подобрать нагрузочный резистор ТТ, для ограничения тока в районе 200 А. Сейчас стоит на 22 Ома. Не совсем понятно, правильно ли работает схема ограничения тока. Надо разбираться. Здесь схема для облегчения общения.

Уверен на 100%, что будет врать по амплитуде.

Сейчас, на всяк случай, глянул ток по сети. При 100 А в нагрузке по сети 15 А. При 120 А - 20 А в сети. Очень не экономичный аппарат. Но это из за практически постоянки на выходе. Хотя качество тока неплохое. Надо как-то попробовать аппарат на электроде. И сравнить его с обычным косым мостом. Есть у меня один собранный.

DANTIST, красивый, понравилась компановка

DANTIST здраствуйте красивый агрегат и вес наверное уже соответсвуюший
по поводу схемы в ней наверное трансформатор т3 е25 а т4.т5 etd 59?

Что-то действительно многовато, а какая напруга на выходе при 120А?, или лучше померяй ток от постоянки силы.

Добрый день.
Я все опять с вопросом по радиатору. Имеется радиатор 250Х42Х25 с толщиной основания 6мм имеющий 5ребер, тоесть расстояние между ребрами большое.
Хватит ли его, если разрезать 100*42*25 для выходных диодов, и 2 по 75*42*25 , по одному для каждого ключа. Напомню, аппарат "дешовый сверкальник на ток 120А, охлождение как у Вас Олег:2 куллера 12В на задней стенке).
И еще вопрос по моточным появился. Подскажите пожалуйста для данного аппарата кольцо для трансформатора обязательно ломать, или можно пильнуть, если можно то на сколько глубоко пилить, и под какую индуктивность подгонять первичку, сколько витков для 41кГц. И еще какого сечения хватит для вторички для 120А?10кв.мм мало?
И теже вопросы по дроселю, ломатьли или пилить кольцо, и сечению обмотки.
Буду очень благодарен за ответ.

Dimon4ig, а схему открыть слабо? Ведь Олег все указал, и индуктивность и количество витков и не один раз писал, что на вторичку на 10ампер нужно 1мм2 сечения

Dimon4ig, если нет возможности приобретения других радиаторов, то можно поставить и эти. Тем более, что будет 2 кулера. Обратный диод ставьте поближе к кулеру. У меня на моем АТХ формате даже меньшие стоят и кулер один, мне для домашних дел его ПВ вполне достаточно. Транс у меня первичка 5, вторичка 15 квадратов. 10- замало будет, зачем лишняя печка.

Да, конечно. ТГР на Е25, а Т4 и Т5 на ETD59. Рисовал с обычного косого и не подправил трансы. Хотя гораздо красивее импульсы получаются с ТГР на кольце, а не на Е25. Делал несколько таких. Кольцо EPCOS синее. При наружном диаметре около 30 мм, можно не ломать. На первичку порядка 25 витков, на вторичку - 28. Мотал одновременно в 3 провода МГТФ-0,14.
По поводу конструктива... Начинал делать его давненько. Потом че-то остыл к нему. Теперь решил доделать. Сейчас сделал бы по другому. Весит не очень много. Кг 6 - 7, наверно. Специально не взвешивал. Не заморачиваюсь по поводу веса. Делал одно время несколько корпусов с наплечным ремнем. Те весили около 5 кг. На 100 А по 100% ПН.
Чё-то он получился негабаритный. Почти 14х20 см. В мой любимый корпус из под В3-38 не помещается. Надо будет чё-то думать. Есть пустой корпус с С1-68. Но несколько великоват.


Напряжение измерял прямо на нагрузке цифровиком. При 80 А на нагрузке - 19 В. При 120 А - 22 В. Несколько не укладывается в формулу. Так и никто толком не может сказать, какое же должно быть сопротивление нагрузки эквивалентное дуге. Одни говорят 0,17 Ома, другие 0,15. По моим расчетам сопротивление нагрузки у меня было 0,15 Ом. На 0,2 Ома напряжение было поболее.
Да и по осциллам видно напряжение.
Померять ток в силе будет несколько проблематично. Да и зачем?

Радиаторы для тр-ров подойдут, для диодов мало.Кольцо ломать, с пропилом индуктивность покажет в районе намного больше, порядка 7-8мГн, по дросселю уже писал, читайте, 10мм2 хватит и на вторичку и на дроссель.


Скорее всего врет цифровик по входу, иначе не обьяснить.120а х 22в =2640ватт, а по входу 220в х 20а =4400ватт.Итого 4400-2640=1760ватт, если-бы такое было, то это был-бы не сварочник, а калорифер для обогрева помещения.Сами должны понимать, что на ключах при таком выходном токе, теряется ватт 80 и на диодах ватт 120 и все, но не 1.5кВа.


Вы ведь на хороших ключах делали спарку, 200а смехота для них, я ставил 40w и по максимуму отдает 240а.

Может быть, спорить не буду. Но для определения работоспособности хватает за глаза.

DANTIST
Ну встряхнись.
На верное К тр. в спарке 1/3,
а цифровик для штатных ситуаций только применяю,тупой он.

Муть какая-то, не может быть, печка была бы будь здоров, приборы врут, я меряю более-менее верно стрелочными головками, во всяком случае на 100А напруга на выходе 30 Вольт на нагрузке 0.4 Ома, больше 120А на такой нагрузке не получить, а на нагрузке 0.17 Ом при токе 160А в зависимости от транса 28-32 Вольт, но не долго, меньше минуты и автомат выбивает.


Да уж, для определения работоспособности в этом случае и лампочки хватит, любой осцик будет что-то показывать, на работе С-101, полоса десятка, но 28 Мгц тоже видит, правда вместо 4-х вольт показывает раз в 10 меньше, но это же никак.

Опишу результаты измерений еще раз.
Оба транса на ETD59. 21х4 витка. Первичка 3,5 мм кв, вторичка - 12,5 мм кв. Осциллы по выходам я показывал раньше. Ток в нагрузке измеряю на шунте 200 А прибором Ц4315 на шкале 0,075 В. Напряжение на нагрузке измерял цифровиком, который не Китай. По осциллам тоже видно выходное напряжение. Ток в сети измерял клещами. Врать, вроде, не должны. Была, как-то, возможность сравнить их показания с промышленными. Да и по просадке сети чувствуется что потребление хорошее.
Трансы слегка теплые, ключи и диоды тоже.
Нагрузка ориентировочно 0,15 Ом. Греется прилично. Куда девается еше полтора кВт, не знаю. Что-то не то в подсчетах.

mono, что-то я не пойму. То вам дай частоту рации которую видит злополучный С1-83. То у вас сейчас практически все осциллографы способны увидеть 28МГЦ. Вы как-то определитесь. Да не нужна мне амплитуда выходного сигнала, здесь главное что осцил видит прямоугольники сигнала и всё. Что с выхода нет возбуждения или какого-нибудь БЕЛОГО ШУМА.

И питание у них от одних тех же кондёров,не разделньно через свои мостики?
Мистика.
А маленький дроссель не тянет ток в паузе ?и в результате получаем среднее по напруге плюс -минус
не может быть.

TSL2 mono ikb, ds cj cdjtq hfwbtq yf lheue. ветку .извиняюсь.

Напряжение нужно измерять прямо на выходе сварочника, так как кабеля тоже имеют сопротивление и вот здесь и может быть погрешность.

В подсчетах всё правильно. Неточности в измерениях, связанные со сложной формой выходного тока и напряжения.
Обычные стpелочные и цифровые вольтметры в зависимости от режима измеряют либо постоянку, либо переменку по синусоиде.
Для измерений при сложной форме тока (например, на выходе частотных электроприводов) существуют приборы для измерения "истинного среднеквадратичного значения" или "true RMS". Если вы увидите в прайс-листе на приборы (те же токовые клещи) такую функцию, то сразу же удивитесь разнице в цене. Это уже другой класс измерительных приборов. Для любительских целей это не нужно.
Когда говорят " ток на выходе на шунте 200 А", то подразумевают обычную стрелочную измерительную головку для постоянного тока или цифровик для постоянного тока. Показания на сложной форме у них всегда будут с некоторой погрешностью относительно true RMS, но никто этим не заморачивается, а привязываются к таким показаниям доля практики (выбор сварочного тока, электродов).
Вы же взялись за лабораторную работу, связанную с расчетами энергетического баланса, кпд и прочего (как я понял). Тогда нужно обзавестись хотя бы на время не только соответствующим лабораторным оборудованием, но и методиками. Вопрос: зачем это для практики?
Повторюсь: для "пользовательских" выходных параметров используются "обычные" приборы, и на их показания ссылаются при сравнительной оценке аппарата. Исследования более "тонких" параметров требуют соответствующего оснащения.

Как раз стрелочный прибор за счет инерционности механики показал бы точнее RMS, чем неспециализированный цифровой.
PS - сегодня проводились сравнительные тесты сварки с дросселем (45мкГ) и без оного (сварочные провода длиной около 3м).
Никакой объективной разницы по ощущениям не замечено (пробовали несколько человек).
Транс на кольце Эпкос 63 (N87) без зазора, 24/8, частота менялась 70...100кГц - влияния не замечено.
Возможно, на очень малых токах (20-30А) разница и будет, но для таких редких случаев можно и внешний дроссель подцепить.
Так что дроссель (8 витков на "половинке" Е80) из состава аппарата был изъят с целью экономии веса, пространства и улучшения общего охлаждения

Да, конечно. Но стрелочные специализированные (до появления цифровых с интегрированием функции и вычисления true RMS по формулам из высшей математики) имели аналоговую электронную схему, которая измеряла температуру измерительного терморезистора, который в свою очередь нагревался током, пропорциональным исследуемому сигналу. В общем, проблема точных измерений параметров сигналов неправильной формы всегда была непростой. Если тут есть метрологи, может, что посоветуют из "наколенных" решений для домашнего случая. В общем, думаю, не стОит сильно углубляться в эту тему. Та прибавка в точности, которую можно будет получить ценой немалых усилий, не важна в практическом смысле для сабжа (как мне кажется).

Осцик должен не только видеть, но и ТОЧНО показывать все параметры, это я и пытаюсь объяснить, прямоугольники... а амплитуда на затворах совсем не интересна?


Вот фотка 0.4 Ома, 100А, 30 вольт, толщина нихрома 3.5мм, это через пару минут после включения, у тебя тоже так нагревается баласт?

Чё-то в последнее не доверяю я разным категоричным заявлениям. Одни говорят о замере напряжения непосредственно на нагрузке (что скорее всего правильно), другие о замере на выходе аппарата. Олег, но основе ЧЕГО ты даешь такие рекомендации? На основе жизненного опыта?

Все что подключенно к выходу сварочника - есть нагрузка и кабеля в том числе.Измерь напряжение на кабеле, когда на балласте 120а и поймеш к чему я веду.

Mono, я не вижу совершенно никакой необходимости греть балласт до красна. Тем более, что там уже давно не 0,4 Ома. Может у тебя дармовое электричество?
Если по уму, то спираль нужно положить в тазик с водой, что бы она не накалялась. Как-то, от нехер делать, производил такие эксперементы.

Подскажите , пожалуйста,хватит ли одного 80ЕВU-04 на прямой диод при 150А.Спасибо.

Хватит.

Олег, у тебя нет ли случайно, ссылки на заводскую методу проверки параметров сварочных аппаратов?
А к чему ты, интересно, ведешь? Типа, если к моим 22 В прибавить 2-3 В падения на проводах, то как раз получится 25 В. То, что нужно для формулы?
Кстати, P=U*I - это формула мгновенной мощности для переменного тока.

Ну каждому своё, если баласт в тазик, то вскоре вся мастерская в пару, заплачу ну может на десять центов больше, вообще-то я пытался тебе помочь найти полтора киловатта, но тщетно. И с чего ты взял, что у нихрома сопротивление изменится?, холодный нихром или нагретый, параметры не меняются.

Николай, да не к чему я не веду, просто ищу твои пропавшие 1.5кВт мощности, сам подумай.

Так вот откуда Капанадзе питает свой генератор эфира!

Вот вырезки из книжки.Поздравляю Всех с праздником!!!

С праздником мужики!!!!

Доброе утро!
Мужики,с празником всех.
По поводу потеряных 1,5кВт: может у Вас амперметр по входу неправильные показания дает. Ведь энэргия не откуда не берется, и никуда не исчезает,а переходит из одного вида в другой, если амперметр по входу показует правильно то эти 1,5кВт превращаются в тепло на элементах сварочника-неплохая печка... Попробуйте перемерять входные и выходные значения, или поищите печку в аппарате.

Присоединяюсь к поздравлениям!Бегло прочитал вашу проблему с исчезновением энергии.На мой взгляд ККМ применяют не для красоты , и в нормальных аппаратах он внутри стоит.Может при измерении забодяжить параллельно аппарату по сети неполярную емкостину микроФарад на двести , выйдет своего рода пассивный ККМ.
Но опять же , это всего лишь предположения!

Хлопцы, с праздником всех!
Не будем сегодня спорить об этих токах и напряжениях.
Отдыхаем!

совершенно правильно подмечено всех с праздником

Присоединяюсь к поздравлениям. Всех с праздником и удачных включений и экспериментов!

Поспешные выводы. Дроссель- неотемлемая часть топологии прямохода. Полагаться только на индуктовность сварочного кабеля будет неправильно. Про полезность дросселя, особенно на железе, не писал только ленивый. Вот практически одновременно Про дроссель
Вот цитата Klim "Сверял на днях железо и феррит в дросселе.
Разница есть, но корректируется RC цепочкой на 3-ей ноге 3845, чем меньше конденсатор тем больше феррит похож на железо в дросселе. Ферритовый дроссель раздувает сварочную ванну, и недает положить красивую наплавку, при уменьшении конденсатора пришлось повозится с помехоустойчивостью но раздувть аппарат перестал, начал наплавлять красивый шов. Индуктивность ферритового дросселя вышла 10мкГн но на частоте 80кГц этого хватило заглаза. "
Вас оправдывает только то, что выкинутое дросселем назвать нельзя. Поэтому и разницы нет.

Интересно, на чем основано такое пафосное самоуверенное заключение?

Информация для желающих повторить спарку. Если таковые найдутся.
Немного подправил в схеме (сообщение 15030 от 21.02). Силовой транс не 21х7, а 21х4 витка. Хотя об этом позже неоднократно упоминалось. И кондер С8 лучше поставить на 4n7. Хотя это чисто вкусовое, по мягкости горения дуги.
Ну и нумерацию трансов подправил, так сказать в спецификации к схеме.

Подскажите пожалуйста кто помнит откуда этоhttp://www.electrik.org/forum/index.php?act=attach&type=post&id=16589

Годится ли такая топология для блока питания на тор 244?

Обратите внимание на дорожки под ТР.