Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

gorbun75

3.7.2009, 8:48

Цитата(golub @ 2.7.2009, 23:55)

Дык та керно под 1 см.

Читаю , читаю ваше сообщение , наверное , там букв не хватает .

RUN1

3.7.2009, 9:45

Цитата(golub @ 2.7.2009, 23:55)

Дык таМ керно под 1 см. Естественно.

Понял: там транс большой. Капал в нети по ESABU не фига полной схемы не нашол нашол только что на ТГР приходит 20в а амплитуда с дров 14в по деталькам драйвера пока не ясно вроде выше расставил (сверху вниз с лева на право) но уважаемый golub не хочет посмотреть так или нет

С уважением

golub

3.7.2009, 10:00

Да всё правильно, только 972 и 973 выше 30-40 кгц не пойдут, тем более они составные.

RUN1

3.7.2009, 10:53

Цитата(golub @ 3.7.2009, 10:00)

Да всё правильно, только 972 и 973 выше 30-40 кгц не пойдут, тем более они составные.

golub большое вам спасибо!!!С меня пиво

Можно еще малюсенький вопросик BD677-678 потянут как думаете? зарание благодарю.

С уважением.

gorbun75

3.7.2009, 12:08

Цитата(RUN1 @ 3.7.2009, 10:53)

golub большое вам спасибо!!!С меня пиво

Можно еще малюсенький вопросик BD677-678 потянут как думаете зарание благодарю.

С уважением.

Наверное BC327 как в Кольте подойдут , только какой кмплементарный к нему подобрать ? И как там будет с частотой интересно ?

RUN1

3.7.2009, 12:24

Цитата(gorbun75 @ 3.7.2009, 12:08)

Наверное BC327 как в Кольте подойдут , только какой кмплементарный к нему подобрать ? И как там будет с частотой интересно ?

Комплементарный ВС337 но не тех не других у нас нема есть только ВD677-678

strannicmd

3.7.2009, 14:37

Парни, подскажите плз., 2 комплекта Е70, кол. витков 12/4 на какую частоту оптимально будет? Как лучше? Спасибо.
ЗЫ И сколько при этом можно будет снять с такого транса...

gorbun75

3.7.2009, 15:09

Цитата(RUN1 @ 3.7.2009, 12:24)

Комплементарный ВС337 но не тех не других у нас нема есть только ВD677-678

Не повезло .

Ewgeniy_RZ6LYE

3.7.2009, 15:39

Цитата(strannicmd @ 3.7.2009, 15:37)

Парни, подскажите плз., 2 комплекта Е70, кол. витков 12/4 на какую частоту оптимально будет? Как лучше? Спасибо.
ЗЫ И сколько при этом можно будет снять с такого транса...

с 1 комплекта Е70 снимается 160-180А, выборка из форума кто и как мотает трансы Нажмите для просмотра прикрепленного файла

strannicmd

3.7.2009, 16:02

Ewgeniy_RZ6LYE,

Цитата

выборка из форума кто и как мотает трансы

Спасибо. Мотать собираюсь шиной. По частоте думаю 35кГц будет нормально для 12 витков (2 комплекта Е70).

Alex72

3.7.2009, 18:00

Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 3.7.2009, 15:39)

с 1 комплекта Е70 снимается 160-180А, выборка из форума кто и как мотает трансы Нажмите для просмотра прикрепленного файла

снимаю 200 А с одного e70. Витки 11/4. 70 кГц. по 2 pd1.

Цитата(strannicmd @ 3.7.2009, 16:02)

Ewgeniy_RZ6LYE, Спасибо. Мотать собираюсь шиной. По частоте думаю 35кГц будет нормально для 12 витков (2 комплекта Е70).

2 комплекта E70 - это не для гаража, а для газовых труб. Расточительство... Можно 2 аппарата собрать по одному E70.

strannicmd

3.7.2009, 18:23

Alex72,

Цитата

снимаю 200 А с одного e70. Витки 11/4. 70 кГц. по 2 pd1.

Косой? Как транзисторы греются? Транс? Дросель на чём намотан?

Alex72

3.7.2009, 18:45

Цитата(strannicmd @ 3.7.2009, 18:23)

Alex72, Косой? Как транзисторы греются? Транс? Дросель на чём намотан?

косой, по теплу в реальных условиях не отключался. ПВ на 200 А не считал т.к. такие токи для резки использую или для крупного железа (электродом 5мм). Опять таки не газовые трубы варю, а резать приходиться... и запас по току весьма к месту. Да сеть у меня монстровская в гараже. Дроссель намотан шиной 20 мм2 на железе. Один пропеллер вн-2. Корпус - аля аэродинамическая труба.

KLIM

3.7.2009, 21:51

С Е70 снимать 160-170А - переводняк

Ему бы 240А в самый раз. Правда окно маловато... как то на высокие частоты его расчитали, по ходу 250кГц вроде как (ну 200кГц хотя бы). Иначе обмотки не влазят что по полному его качнуть.
Снимаю с Е65 №87 при 80кГц 185А (серийно). ПВ для нормальной работы (не для психов пекарей) на 180А - 40% в 10 минутном цикле. При резке 4-кой и жаре на улице 35 в тени - два полных электрода. Ключи - по два PD1.
Больше не скажу... шефы непоймут

gorbun75

3.7.2009, 23:01

Цитата(strannicmd @ 3.7.2009, 14:37)

Парни, подскажите плз., 2 комплекта Е70, кол. витков 12/4 на какую частоту оптимально будет? Как лучше? Спасибо.
ЗЫ И сколько при этом можно будет снять с такого транса...

Боюсь показаться нудным , но большая часть ваших вопросов отпала бы при наличии калькулятора .

petr0757

4.7.2009, 3:57

Цитата(gorbun75 @ 4.7.2009, 5:01)

Боюсь показаться нудным , но большая часть ваших вопросов отпала бы при наличии калькулятора .

Согласен на все 100%. Примитивная силовая часть косого моста, БУ с регулировкой частоты и скважности на любом ШИМ контролере, блок питания с небольшой емкостью
( 100мкф), и лампочка по входу, чтобы оценить ток намагничивания.

gorbun75

4.7.2009, 8:15

Цитата(petr0757 @ 4.7.2009, 3:57)

Согласен на все 100%. Примитивная силовая часть косого моста, БУ с регулировкой частоты и скважности на любом ШИМ контролере, блок питания с небольшой емкостью
( 100мкф), и лампочка по входу, чтобы оценить ток намагничивания.

Можно и так , но мне больше нравится калькулятор из "Радио" .

petr0757

4.7.2009, 8:28

Цитата(gorbun75 @ 4.7.2009, 14:15)

Мне больше нравится калькулятор из "Радио" .

По нему не определяется ток намагничивания и возможность работы материалла магнитопровода на реальных частотах. Наример Ш20х28 и Е65 N87 покажут одни и те же результаты, хотя Е65 87 при 11\3 витках работает на 100кгц, а Ш20х28 нужны другие частота и соответственно витки.

strannicmd

4.7.2009, 11:38

Парни, я где-то встречал что нужно изолировать "шашки" транса при сборном трансе из двух и более комплектов... Не просвятите с чем это связанно? И ещё.., ПВ, как это расшифровывается..?! По смыслу что это я понял.., но что означають эти буквы?

Спасибо.

И ещё..., для моих 12/4 для двух комплектов Е70 при 35кГц зазор не нужен.. Я так понял, или заблуждаюсь?! Спасибо.

Гость

4.7.2009, 11:59

Цитата(strannicmd @ 4.7.2009, 11:38)

И ещё.., ПВ, как это расшифровывается..?! По смыслу что это я понял.., но что означають эти буквы?

Спасибо.

ПВ- продолжительность включения и выражается в %.

KLIM

4.7.2009, 17:57

strannicmd

Изолировать шашки только лишь рекомендуется. Связано с тем что феррит хоть и керамика вроде как но электричество тоже проводит, и тоже в нем индуцируется электричество. И теоретически ЭДС может из за разности феррита (его состава) перетекать и дополнительно греть сердечник, но на данное время при нормальном феррите это несущественно (хотя я страхуюсь и навсякий для себя изолирую).

strannicmd

4.7.2009, 18:58

KLIM,

Цитата

Изолировать шашки только лишь рекомендуется.

Спасибо. Вы изолируете шашки только одна от другой или и от каркаса что стягивает их (в случае если этот каркас (наружный естественно), из дюраля)?

Санек@123

4.7.2009, 20:13

Цитата(petr0757 @ 4.7.2009, 3:57)

Согласен на все 100%. Примитивная силовая часть косого моста, БУ с регулировкой частоты и скважности на любом ШИМ контролере, блок питания с небольшой емкостью
( 100мкф), и лампочка по входу, чтобы оценить ток намагничивания.

Не могли бы вы чуть подробнее об этой методе?Ну с силовой понятно вроде...БУ тоже...-что значит блок питания с емкостью 100мкф и лампа по входу?что, где и как смотреть?-поясните немного пожалуйста если не затруднит...
пока что я слышал про две неплохие и достоверные методы(кальк лысого и прибор из радио).

lapa

4.7.2009, 21:24

Цитата(strannicmd @ 4.7.2009, 18:58)

KLIM, Спасибо. Вы изолируете шашки только одна от другой или и от каркаса что стягивает их (в случае если этот каркас (наружный естественно), из дюраля)?

Наклеиваю 3 полосы из резины 1мм на области соответствующие кернам. Это предохранит ферриты от механических напряжений. Сборку 2ХЕ70 12/4 30кГц уронили с подоконника на деревяннй пол и ничего.

gorbun75

4.7.2009, 22:12

Цитата(petr0757 @ 4.7.2009, 8:28)

По нему не определяется ток намагничивания и возможность работы материалла магнитопровода на реальных частотах. Наример Ш20х28 и Е65 N87 покажут одни и те же результаты, хотя Е65 87 при 11\3 витках работает на 100кгц, а Ш20х28 нужны другие частота и соответственно витки.

Минимальную частоту на которой можно работать с данным сердечником и витками калькулятор из "Радио" позволяет определить . Другое дело , что ваш метод испытывает транс в реальном режиме , это ,конечно, большой плюс .

KLIM

4.7.2009, 23:00

strannicmd

Изолирую друг от друга. Стяжку без изоляции ставлю, но редко, в основном стягиваю виниловыми авто хомутами, стоят дешево, магнитного поля не боятся, температуру и падения выдерживают, ну правда со временем трескаются если разщелкивать, хотя кто мешает новые поставить?

petr0757

5.7.2009, 5:21

Цитата(Санек@123 @ 5.7.2009, 2:13)

Пока что я слышал про две неплохие и достоверные методы(кальк лысого и прибор из радио).

Тот же самый калькулятор Лысого, но вид сбоку. На вход ставится лампочка 60 -150вт, смотря какой ток намагничивания допускается. У меня 100вт. Мотаю монтажным проводом пробную обмотку и включаю при максимальной частоте. Если лампочка хоть немного накаляется, значит однозначно мало витков, в противном случае понижаем частоту до появления свечения. Подбираем витки для обеспечения желаемой рабочей частоты от типа ключей. Емкость накопительная небольшая, что бы ни взорвать ключи.
Введение зазора увеличивает ток намагничивания. Для себя допускаю падение на лампочке 20вольт. Естественно контролирую форму импульсов осциллографом. После сборки трансформатора уточняю рабочую частоту. В реальном аппарате из-за снаберов ток намагничивания будет больше и на лампочке будет падать 30-40 вольт.

supryur

5.7.2009, 8:44

Цитата(KLIM @ 3.7.2009, 21:51)

Снимаю с Е65 №87 при 80кГц 185А (серийно).

А можно фотки вашого серийного девайса ? а на ETD59 серийно не практиковали?

petr0757

5.7.2009, 9:10

Цитата(supryur @ 5.7.2009, 14:44)

А можно фотки вашого серийного девайса ? а на ETD59 серийно не практиковали?

Вопрос не ко мне, но возился с ETD59. Просто в него не удается впихать меди нужного сечения для обеспечения хорошего ПВ, а так работает( на 100кгц) но греется. С Е65 проще, обмотки можно сжать
тисками.

Санек@123

5.7.2009, 21:19

Цитата(petr0757 @ 5.7.2009, 5:21)

Тот же самый калькулятор Лысого, но вид сбоку. На вход ставится лампочка 60 -150вт, смотря какой ток намагничивания допускается.
Введение зазора увеличивает ток намагничивания. Для себя допускаю падение на лампочке 20вольт. Естественно контролирую форму импульсов осциллографом. После сборки трансформатора уточняю рабочую частоту. В реальном аппарате из-за снаберов ток намагничивания будет больше и на лампочке будет падать 30-40 вольт.

Если вас не заруднит-гляньте ,так ли я нарисовал ,если что нужно -исправьте))а главное если не трудно - ткните пальцем на осцилограмме что и где и как должно быть))Тем боле новички все равно заходят же-меньше вопросов будет, когда наглядно и даже можно схему пощупать и чего нить в ней изменить и поглядеть что будет))а мне уж больно интересно стало ваша метода...-хочу ее добить и глянуть в симуле что к чему) схема - в архиве(который почему то не грузит рар!пришлось перименовать в зип,помню раньше кто то тоже вроде что то писал по этому поводу но я не особо вдавался).

Цитата(Санек@123 @ 5.7.2009, 20:59)

- ткните пальцем на осцилограмме что и где и как должно быть))Тем боле новички все равно заходят же-меньше вопросов будет.

вот скрин осциллы на ней напряжение в точке соединения R2 R3.На нижнем ключе выбросы до 600 вольт из-за отсутсвия размагнич диодов(не показано). а на резюке их копия только в соответствии с коэф. деления.

gorbun75

5.7.2009, 21:45

Цитата(KLIM @ 4.7.2009, 23:00)

strannicmd

Изолирую друг от друга. Стяжку без изоляции ставлю, но редко, в основном стягиваю виниловыми авто хомутами, стоят дешево, магнитного поля не боятся, температуру и падения выдерживают, ну правда со временем трескаются если разщелкивать, хотя кто мешает новые поставить?

Если не разщелкивать тоже трескаются . Года три назад понаставили их на сп . антеннах и к весне многие полопались . Конечно, это открытый воздух , но все же . А может какие-то неудачные (сильнокитайские) попались .

petr0757

6.7.2009, 1:42

Цитата(Санек@123 @ 6.7.2009, 3:19)

Если вас не заруднит-гляньте ,так ли я нарисовал ,если что нужно -исправьте))а главное если не трудно - ткните пальцем на осцилограмме что и где и как должно быть))Тем боле новички все равно заходят же-меньше вопросов будет, когда наглядно и даже можно схему пощупать и чего нить в ней изменить и поглядеть что будет))а мне уж больно интересно стало ваша метода...-хочу ее добить и глянуть в симуле что к чему

Это не моя метода, а рабоче крестьянская. Схема обыкновеный косой мост но без снаберов, хотя можно
и поставить, но на ХХ от них никакого толка нет. И что тут можно стимулировать ... лампочку или трансформатор неизвестный.

golub

6.7.2009, 9:58

В сторону "рабоче крестьянская" могу добавить пять копеек. Если на ХХ упало 50 вольт на сороко ватной лампе- жить будет, но при наличии блокировочных емкостей. Хотя, это уже смахивает на пляски с бубном.

Лопух

6.7.2009, 12:32

Цитата(petr0757 @ 6.7.2009, 1:42)

... лампочку или трансформатор неизвестный.

petr0757, а почему лампочка до моста? ИМХО, надо ставить после конденсаторов сетевого фильтра, между ключами и выпрямителем. Иначе, при косяке заряда кондеров вполне хватит для того, чтобы снести крышу ключам.
И позволю себе немножко дополнить: вы же и собираете косой. Как собрали, его и пытайте "лысым". Сразу проверка ляпов и настройка транса- одним высрелом двух зайцев.

gorbun75

6.7.2009, 18:36

Цитата(Лопух @ 6.7.2009, 12:32)

petr0757, а почему лампочка до моста? ИМХО, надо ставить после конденсаторов сетевого фильтра, между ключами и выпрямителем. Иначе, при косяке заряда кондеров вполне хватит для того, чтобы снести крышу ключам.
И позволю себе немножко дополнить: вы же и собираете косой. Как собрали, его и пытайте "лысым". Сразу проверка ляпов и настройка транса- одним высрелом двух зайцев.

Лампочка до моста на случай если мост дохлый . В данном случае это маловероятно, а так как этому методу ограничения тока при ремонте в обед сто лет , то ,наверное, привычка и срабатывает . Так как банки 100 мкф то ключи в относительной безопасности .
По второму пункту смотря от чего плясать - то ли от транзисторов , то ли от трансформатора . Хотя в принципе согласен с вами .

golub

6.7.2009, 19:06

Цитата(Лопух @ 6.7.2009, 11:32)

при косяке заряда кондеров вполне хватит для того, чтобы снести крышу ключам

100 ватной лампы хватит чтоб к проатцам отправить ключи даже при установке оной промеж банками и ключами, при должном хомуте ессно. Потому не плохо послушать Юрия, который рекомендовал для начала резистор цеплять Ом так 150-200.

САНЕК

6.7.2009, 20:47

gorbun75

Лампочка до моста на случай если мост дохлый
А если не дохлый?

Лопух
надо ставить после конденсаторов сетевого фильтра
Это поясни.
Чё извращаемся?Хочется новых впечатлений?

Д713

6.7.2009, 23:02

Цитата(golub @ 6.7.2009, 19:06)

100 ватной лампы хватит чтоб к проатцам отправить ключи даже при установке оной промеж банками и ключами, при должном хомуте ессно. Потому не плохо послушать Юрия, который рекомендовал для начала резистор цеплять Ом так 150-200.

оч-чень полезное обсуждение "есть ли жисть на марсе",самое прискорбное,что golub сдуру ввязался в это мягко говоря "мероприятие"...
через пару страниц все сообщество начнет восхвалять и обсасывать "калькулятор из радиво" и на этом остановится в творческом порыве..

KLIM

6.7.2009, 23:32

Кто просил фото серийника -
http://i077.radikal.ru/0907/25/2c99667a1b64.jpg
Правда без ручек, накрутить неуспели

Начинка - это не ко мне, покупайте и смотрите

Д713

6.7.2009, 23:38

Цитата(KLIM @ 6.7.2009, 23:32)

Кто просил фото серийника -
http://i077.radikal.ru/0907/25/2c99667a1b64.jpg
Правда без ручек, накрутить неуспели

та там и без ручек все вполне смотрибельно..

скоко стоит это чудо?
и чего оно умеет?

petr0757

7.7.2009, 4:32

Подарили сердечник от симетрирующего трансформатора склеенных из 5 колец К130х80х19. Вопрос не о возможности его применения, а как расклеить на отдельные кольца.

Ewgeniy_RZ6LYE

7.7.2009, 5:47

Цитата(petr0757 @ 7.7.2009, 5:32)

Подарили сердечник от симетрирующего трансформатора склеенных из 5 колец К130х80х19. как расклеить на отдельные кольца.

вариант 1: бросить в ацетон на пару часов, и осторожно расслоить скальпелем (трансы от комповских БП разбираю именно так)
вариант 2: положить в кастрюльку, на дно кусок текстолита, на него транс, залить ХОЛОДНОЙ водой, и нагреть на медленном огне до кипения, варить 5-10 минут, расслоить скальпелем (так хорошо разбирать трансы советского производства, залитые компаундом на основе эпоксидки)
Удачи!

Gooddi

7.7.2009, 7:26

Цитата(petr0757 @ 7.7.2009, 7:32)

а как расклеить на отдельные кольца.

А чем хоть примерно склеены то ?. Я раньше в муфельной печке накревал, сейчас из китайской печки (может помните с таймером и звонком были когда то) сушку для трансов с термо-регулятором. Хоть бакситка, хоть лак хорошо разрушаются.

RUN1

7.7.2009, 7:31

Парни по поводу подбора витков для транса.Нелзя ли в разрыв первички зацепить амперметр и смотреть чтоб хх не привышал 1-2 ампера и все бес всяких прибамбасов. Что скажите мужики?

С уважением

gorbun75

7.7.2009, 8:24

Цитата(RUN1 @ 7.7.2009, 7:31)

Парни по поводу подбора витков для транса.Нелзя ли в разрыв первички зацепить амперметр и смотреть чтоб хх не привышал 1-2 ампера и все бес всяких прибамбасов. Что скажите мужики?

С уважением

Имхо стрелке прибора не понравится прыгать при включении , может если цифровиком ?

Лопух

7.7.2009, 8:27

Цитата(САНЕК @ 6.7.2009, 20:47)

надо ставить после конденсаторов сетевого фильтра
Это поясни.
Чё извращаемся?Хочется новых впечатлений?

Чего пояснять-то? Что если если лампочка до кондеров, то они быстренько зарядятся через эту самую лампочку до полного питания и их заряда хватит чтобы разнести ключи? Или что если лампочка стоит после кондеров, между питанием и ключами, то даже при косяке максимум что будет - загорится лампочка ? (Только не надо ставить 500 ваттную лампочку)

gorbun75

7.7.2009, 8:28

Цитата(САНЕК @ 6.7.2009, 20:47)

gorbun75

Лампочка до моста на случай если мост дохлый
А если не дохлый?

Лопух
надо ставить после конденсаторов сетевого фильтра
Это поясни.
Чё извращаемся?Хочется новых впечатлений?

Если не дохлый то не воняет . Вопрос поясни , одни намеки с умным видом .

Д713

7.7.2009, 8:30

Цитата

Что скажите мужики?

резюк 1 Ом и осцил еще никто не отменял..

petr0757

7.7.2009, 8:44

Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 7.7.2009, 11:47)

вариант 2: положить в кастрюльку, на дно кусок текстолита, на него транс, залить ХОЛОДНОЙ водой, и нагреть на медленном огне до кипения, варить 5-10 минут, расслоить скальпелем (так хорошо разбирать трансы советского производства, залитые компаундом на основе эпоксидки)
Удачи!

Варил правда час, потом ободрал, еще час и рассыпались. Спасибо.

gorbun75

7.7.2009, 8:54

Цитата(Лопух @ 7.7.2009, 8:27)

Чего пояснять-то? Что если если лампочка до кондеров, то они быстренько зарядятся через эту самую лампочку до полного питания и их заряда хватит чтобы разнести ключи? Или что если лампочка стоит после кондеров, между питанием и ключами, то даже при косяке максимум что будет - загорится лампочка ? (Только не надо ставить 500 ваттную лампочку)

Не совсем так , если лампочка загорелась значит на ней упало напряжение и на банках напряжение мало . Я ж говорю , много лет при ремонте имп.БП если предохранитель сгорел то перед включением БП после проверки деталей ставим сгоревший предохранитель с припаянной лампой и это спасает от доп. расходов .