ERika, какие могут быть обиды Думаю rcmk скоро покажет, что у него получилось.

Ток намагничивания (амплитуда) зависит от индуктивности первички СТ, длительности импульса и напряжения питания. А индуктивность первички СТ зависит от количества витков, сечения и проницаемости сердечника СТ. А проницаемость сердечника СТ зависит от немагнитного зазора сердечника. Поэтому всё вышеперечисленное зависит друг от друга, надеюсь никого не запутала . Если в первичке не хватает витков, у Вас СТ будет работать с большим размахом индукции. Если этот размах будет выше максимально допустимого, сердечник войдёт в насыщение и в гости придёт известный композитор. Компенсировать нехватку витков зазором не получится, только увеличением частоты или уменьшением Кзап. А вот если витков намотали лишних, или проницаемость сердечника выше нужной (скажем 4000), компенсировать это увеличением зазора можно без проблем. Пожалуйста!

Я практически всегда мотаю пол первички+ вторичка+ пол первички, работает нормально- и мне так лучше нравится, чем полностью первичка+вторичка. Вторым способом мотал всего один раз. При недостаче витков, лучше поднять частоту- увеличение зазора в этом случае только усугубит сетуацию.

В принципе проблем с намоткой небыло, это я на рынке медной ленты купил, пришлось таким оброзом поделил первичку.
Трансик окураьный вышел, и рассеивание молое что мне понравилось. После решил, пока есть надо ещё купить.

Пеарни помогите с небольшой проблемой. При тесте сварочника оказалось, что дуга какая то... жесткая чтоли. Как то сложно шов ложить и немного электрод разбрызгивает. И дуга тянется длинноватая (но не как нормальная сварочная, а как будто сухая и без метала). Может в дросселе дело? До этого делал сварочники с дросселями на феррите, а этот намотал на железе Ш 18х18 Индуктивность 60 мкГн.

Последние 2 аппарата я делал на TL494, в одном дросель на железе, у Ш образного железа отпилил лишнее и намотал шинкой а на втором на полукольцах альсифера на 60 гдето. В обоих аппаратах дуга тянется , а на последнем даже шкворчит. На малой дуге варит мягко, для сравнения пробовали юрия на 3845, сварной сказал, что варит мягче. Я последним на даче всё лето варил, принаровился.

Увеличьте зазор в дросселе. А вообще то сечение по железу маловато. А индуктивности многовато
В дросселях на альсифере или распыленки у меня индуктивности больше 30мкГн не бывает, на железе 25х20х80 до 18мкГн и варит отлично
P.S. А какое сечение провода в дросселе и к-во витков при Ш18х18?

Чё дразнисся?

Электрик, а как красиво написал.

А, что, на феррите раньше было хорошо? С такой же индуктивностью?
Ш18х18 как бы маловат. А чего не сделать на феррите, как Бармалей? Дешево и сердито.
Какая хоть у тебя частота? Если под 50 кГц, то зачем 60 мкГн. Уже ж давно определились, что достаточно и 20-ти мкГн. Если это просто эксперимент, то он не удачный. Переделай дроссель и будет тебе счастье. Если сильно хочется на железе, возьми сердечник от дросселя советской лампы дневного света. Ватт на 60. Варит очень неплохо. Люди довольны.

На феррите делал разные индуктивности и разници в жесткости не замечал.
Феррит из телека не влез по габаритам, вот и по эксперементировал с железом. 18х18 может и мал, но этот сердечник я вытащил из электро магнита, там остальные размеры больше стандартных. Частота 39,5 кГц.
Ладно по эксперементирую с дросселем и отпишусь, что получилось.

Вставлю и я свои 5 копеек, когда собрал первый аппарат YIRIYя транс намотал на Е 70 18-6 и получил точно такие осциллограммы как у вас. Вопрос решился заменой одной детали, частотозадающего конденсатора. Поставил чуть большим номиналом, тем самым опустив частоту и убавив маленько заполнение.

Да, килогерц на 5 можно понизить, больше не стоит- а то до звуковой частоты немного останется.

ERika
Сутки перечитываю умные книги,немогу понять.Всё о зазоре, буть он неладен.
Как объяснить такой момент,в ведение зазора проницаемость падает этим предотврощяем намагничивание сердечнека.
И добовление зазора вызывает больше потерь СТ ежели без него.Как я понял его ставят на крайний случай, от вхождения в насыщение СТ.

1).Да его ставят не вкрайнем случае, просто для косого моста, нужен зазор -для лучшего перемагничивания, а вот для полного моста он не нужен. 2). А зазором, просто можно доиграться, и ввести СТ в насыщение- зазор должен быть в разумных пределах, но всё-же для косарика он нужен.

Ну ты поиграйся калькулятором лысого, и увидешь - что при увеличении зазора увеличивается ток намагничивания, а при дальнейшем увеличении зазора появится загиб- наступит насыщение. Теперь за проницаемость, чем меньше проницаемость сердечника, тем больше нужно витков. Если я не прав, ребята поправят- на я думаю так должно быть.

Вы просто путаете назначение зазора в разных случаях. Что касается зазора в СТ прямохода - он не влияет напрямую на насыщение СТ. Это ведь не дроссель. И зазор в СТ очень мал. Он нужен главным образом для более полного размагничивания сердечника (т.е. уменьшает остаточную намагниченность сердечника в паузе и позволяет тем самым уменьшить число витков первички где-то на треть. К примеру у нас индукция в СТ меняется от 0 до 0,33Тл (зазор есть). Теперь берём и убираем зазор - теперь у нас индукция в СТ меняется от 0,1 до 0,43Тл. На холодном СТ возможно повезёт, если индукция насыщения холодного сердечника 0,45Тл. А вот на горячем, когда она уменьшается до 0,39Тл (при 100 градусах сердечника), СТ войдёт в насыщение и получим бах. Т.е. наличие зазора, как видите, действительно предотвращает насыщение СТ, но причина тут другая - это не то же самое, что зазор в дросселе. От величины зазора выполняемая им функция в СТ прямохода почти не зависит: 0,05мм он или 0,2мм - не важно. Главное - чтобы он был. Но поскольку у нас на ключах ещё есть снабберы, нам ещё становится важна величина тока намагничивания. Она должна быть достаточной для быстрой зарядки снабберных ёмкостей. Если они будут заряжаться на ХХ долго, СТ не будет успевать размагичиваться. Придётся либо увеличивать ток намагничивания, либо уменьшать величину максимального заполнения. То что введение зазора увеличивает потери в сердечнике - в данном конкретном случае применительно к СТ прямохода наличие зазора на потерях практически не сказывается (в сторону увеличения точно, наоборот - возможно незначительно). Как-то так. Работа зазора в трансформаторах двухтактов, резонансников, обратноходах и дросселях - это другая уже история и каждый случай будет со своими особенностями, обобщать тут влияние зазора для всего и вся будет неверно в принципе.

Коллеги, подскажите-что-то не могу найти фотки с эксперементами пр Лысому. Кажется увеличением зазора вводится транс в насыщние.

Это не насыщение - увеличение зазора не может привести к насыщению в принципе. Это другое, в двух словах затрудняюсь объяснить... Боюсь если начну объяснять коротко - запутаю многих.

Чем меньше проницаемость, тем больше нужно витков для получения равноценного магнитного потока при том же токе. Но всё это к СТ косого моста практически никакого отношения не имеет, к дросселю - да. А в СТ "косого" наличие зазора позволяет напротив уменьшить кол-во витков первички. Выше написала за счёт чего.


Пожалуйста! Не скажу, что я настолько хорошо представляю всю физику процессов, чтобы книжки на эту тему писать, но когда-то старалась с данным вопросом в общих деталях разобраться. Кузнецова пока не читала, посему сорри, прокомментировать не могу.

Wasiliy, это с каких правильней, "полумоста"?
Да, уж. Тема зазора и его влияния на работу прямохода давно не обсуждалась здесь. Во всяком случае, в этом составе аматоров.

Да нет, просто хотел сказать ассиметричного,или косого моста.

Что-то rcmk потерялся. Наверное плюнул на всё, и оставил всё как есть.
На выходных допаял силовую на очередного "малыша". Блок управы был готов. Частота 80 кГц. Заполнение 0,4, транс 63-38-20.
Ну и несколько подтверждений по четырём пунктам вышеописанных мною насчёт скоса импульса, который показывал rcmk.
Начнём с похожей картинки от rcmk.
Первичка 24 витка, ток намагничивания 2А, и соответсвенно скол.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Продолжаем. Доматываем первичку до 27 витков. Соответсвенно снизив ток нам. до 1,6А.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну и на десерт уменьшение длительности импульса (уход в сон).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Длительность развёртки везде 5мкс, питание сетевое.
Так-что писать и рассуждать можно всяко-разно. А осцилл то не обманеш, он покажет всю правду. Не в обиду никому.......
P.S. При увеличении частоты скол импульса так-же поднимается вверх. Проверенно.

Непохоже это на сон....при сне длительность импульса (ширина верхней полки) стремится к нулю

Тут я, тут.
Разобрать транс не получилось - я его намертво залил.
Попробовал варить , на моей сети (ну и с моими навыками ) есть проблема с поджигом УОНей.
Поломав голову над этими двумя проблемами решил уменьшить первичку на 1 виток.
Ослик существенных изменений по итогам уменьшения кол-ва витков не показал (что странно).

После уменьшения КТР варить не пробовал т.к. выплыла еще проблема с дросселем... Через пару дней попробую, тогда отпишусь.

А прочесть внимательно??(уход в сон), как уснет импульсов вообще небудет

Да не чего отматывать не надо, ерунда это всё, пусть останется как есть.Мы же ту решили что большой скол это зопас по индукции, от этого можно немного поиметь некую выгоду при перегреве сердечника.

УОНями варят хорошие сварщики ответственные швы. А с "моими" навыками нужно начинать с АНО-36.

АНО-21 , МР-3 , Монолит , на них советую тренироваться.Горят как бенгальские огни , варите на короткой дуге и углом примерно 30-60 градусов (горизонталку) оперев электрод на обмазку...

Железо I-образное, S= 3см2. На дроссель. f= 45-55 кГц. Сойдет, нет?, витки. Спасибо.

То что вы написали, это я знаю. Единственное что я не понял, вы призываете делать так, как на моей последней картинке
То-есть делать скол как при начале ухода в сон? Но такого никто не призывал делать. Обычно небольшой скол импульса и всё.

Да нет же, просто я хочу сказать, что поднимать скол намеренно вверх уменьшением тока намагничивания или увеличением емкостей либо уменьшением зазора - вообще нет никакого смысла и не только не полезно, но скорее вредно. Кстати, посмотрела сейчас ещё раз осциллу rcmk - сообщение #21970 - и вообще с ней всё прекрасно, не нужно вообще ничего делать. Была уверенна, что скол там вообще едва намечен - то ли спутала фото с другой картинкой тогда, то ли на экране совсем маленьком не правильно разобрала. Сорри в общем, всё там совершенно нормально, вообще ничего делать не нужно.

Полностью согласна!

Я так ему и написал, не хотят прислушиватся, выдирают витки...

Да, Вы, Олег, правы, сорри, за мою невнимательность. Развела тут целую дискуссию. Если никто не против, почищу всё лишнее. Насчёт выдирания витков - так поняла, что это для улучшения поджига УОНИ. Но думаю тут дело как раз не в Ктр, а в неудачном дросселе на выходе.

Согласен с вами. Всегда делаю примерно в пол размаха импульса в случае гуляния его туда-сюда.
А rcmk не нравилась данная осцилла, вот поэтому я и подсказал как подтянуть её чуть вверх.

Извените, неправильно Вас до этого поняла

Постаралась отредактировать согласно Вашему пожеланию.

До кучи про книгу А.Кузнецова,на ferite.ru и на других сайтах крутится.Что и завело меня в тупик.Блогодоря ERika помогла осознать верный процес .Сама кнженция А.Кузнецов.

Сергей, не за что, надеюсь кому-нибудь пригодится. Pavel.I - спасибо, очень неплохая книжка, сбросила почитаю. Пока бегло просмотрела - хорошо и достаточно понятно всё написано вроде. Кое-где согласна - можно неправильно понять какие-то моменты, если опираться лишь на неё, но вообще книжка полезная. И расчётов много - что всегда полезно.

И что это все поголовно в теорию вдарились...? Книжки собрались уже писать... Цитатники.

Серёга, мне кажется сердечник житковат, виточков надо побольше. Вот на таком дросселе S=4кв, на нем 25витков на ребро, дуга зажигается легко.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Серёга, да в нашем деле пол метра туда сюда- ну сам понимаешь.

Как говорится, куй железо пока горячё потом поздно будет.
А Вы над чем работайте, если не секрет.
Может кто сталкивался, в опциях-нету добавить файл, вложение типа картинку фото. Раньше было а сейчас изчезло. В списке санкций кажись не числюсь

Ну, что ж, куй, так куй!

Конечно не секрет. Замахнулся аж на самого товарища, так сказать, Шекспира - DC/AC.

Ну почему нет? Под окном для написания ответа, есть окошко "Прикрепление файлов". Там ОБЗОР, ЗАГРУЗИТЬ. Не все файлы крепятся. Но картинки точно можно прилепить. Остальное в zip архивах.


Не великовато ли витков? И какова индуктивность? Я мотаю обычно витков 15. Но не ребро. Ты же, небось, на станке токарном мотаешь.

Да я ж показывал, на каком станке я мотаю. Но это эксерементальный дроссель, на следующем думаю сделать витков 20. Индуктивность не мерил, так как прибор утоп в наводнение, да он и был старый, стрелочный- как цешка, но от нужды приблизительно можно глянуть.

DC/AC это дейсвительно круто, надеюсь потом посмотрим на сам конструктив, заманчиво как оно выглядит у профессионала
На самопале всё разжовано можно не обдумывая делать, есть конструкции довольно не плохие, ну и платы, да платы сам сделаеш главное конструктив расположение осцилятора, на это надо серьёзно обратить внемание. Осцилятор можно попроще, както пробовал на удвоителе не чё работает, по запарке мультиметор спалил.
Вот у меня этого окошка нет. Ага вот тут узрел, подругому прописали.
Вчера хотел картинки скинуть, пол часа искал пришлось на яндекс скинуть.

Как так потерялось, хоть нажимаешь цитировать, хоть нажимаешь ответить-в низу под окошком есть обзор и загрузка.

Откуда я знаю, куда оно делось. Сейчас вот на смартфоне увидел есть а дома в Браузере(макстон) не мог отыскать вообще ноль. Сегодня ещё раз мосмотрю.

Хоть мне на счёт дросселька напомнили, пошёл и мотнул 18 витков, думаю хватит. DANTIST меня убедил, но я всё-же сделал не 15, а 18витков. Потом малость растяну, и засуну сердечник в изоляции.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Pavel, а тут разве не разжевано!!! Там от силы страниц 500. И то по кругу ходят по 8 раз. А здесь сколько наговорено и написано. И все еще пережовываем.

Ты знаешь, что-то мне те платки с микроконопушками не внушают доверия. Что-то нужно передумать.

Намотал для пробы 10 витков на железе 3см2: по току и напряжению на балласте - то-же, что и дроссель на феррите, по температуре - слегка теплый. Ток был до 100А.

Наконец то добрался до сварочника.
Ни один дроссель на железе мне не понравился. В особенности этот мерзкий писк дуги! Почему то на любом железе он присутствует. Дико раздражает. Может я не так что то делаю, но пишу как есть.
Ситуацию спас до безнадежного расколотый комплект феррита Ш20х28. Склеил его как нибудь, сделал зазор 6 мм, мотнул 13 витков медной шиной и вуаля, дуга приятно шкворчит и радует глаз (через маску). Но все равно что то было не то, добавил керамику на выход 3.3 мкФ 250 В и успокоился. Варить теперь сможет даже тот кто электрода не видел.
Спасибо всем кто помогал.

Не знаю, у меня без писка.

У меня тоже в 2ух аппаратах дроссель на железе, мне даже нравится как варит, не пищит.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла