Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


Д713
чукча,обратите внимание на номенклатуру драйверов,оптика по времени вообще не нормируется.
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_07/stat_14.htm
если будете утверждать,что эти драйверы делают дураки,то я с готовностью Вам поверю.
чукча
Д713, честно говоря, даже не стал подробно читать, потому что "про это" нада читать даташыты, а не менахерские хвалилки. И я там писал не про некую "оптику" вообще, а упомянул конкретные типы оптических драйверов, пригодные для сабжа, и для них это оч. даже нормируется. В ихие даташыты заглянуть не пробовали? а зря.

gorbun75, просто я вот советую оптику как раз тем потерпевшым, кому нужен именно результат, а не процесс, таксать из чиста гуманных побуждений. Ну а сетования по поводу цены выглядят не оч. убедительно - если кому важна цена вапроца, то вроде многие согласны, что тогда уж дешевле купить готовый сварочнег и не парить моск ни себе, ни людям.
gorbun75
Цитата(Quest @ 15.5.2009, 23:36) *
Даю абсолютно точную статистику отказов Рд1 и SPW47
spw 1 отказ из примерно 40 сварочников на 150А
pd1 2 отказа из более чем 100 аппаратов.
В обоих случаях по два в параллель. В 2 случаях пробой изолятора защитного диода.
Драйвер оптика без умощнения, через резисторы 4,7 и 10 ом соответственно.

Судя по вашей статистике вы солидный производитель и ваши схемные решения прошли реальную проверку , выложите их здесь за спасибо от форума .
Quest
Оптика замечательна тем, что в случае пониженного питания по какой- либо причине ниже уровня, когда выход не сможет полностью
открыть транзистор его выход отключается. Транзистор имеет на входе всегда норму или ничего. Для надежности это очень хорошо.

На странице 69 файл pdf/
Д713
Цитата
..потому что "про это" нада читать даташыты..

желательно перед отходом ко сну..
неужели Вы думаете,что солидная фирма постеснялась бы выставить приличную скорость оптики в своих "хвалилках"?
Quest
300нс.
gorbun75
Цитата(чукча @ 16.5.2009, 0:03) *
gorbun75, просто я вот советую оптику как раз тем потерпевшым, кому нужен именно результат, а не процесс, таксать из чиста гуманных побуждений. Ну а сетования по поводу цены выглядят не оч. убедительно - если кому важна цена вапроца, то вроде многие согласны, что тогда уж дешевле купить готовый сварочнег и не парить моск ни себе, ни людям.

Поверьте , я за свою жизнь "напроцессился " начиная с ламповых усилителей еще в 70-е (страшно говорить ) годы в школе , а на работе еще больше .Сначала хотел сделать сварочник для дома и ,может быть, на продажу (извините , такое время ) . А потом увлекся во многом благодаря нашему форуму и опять сижу с паяльником по вечерам . Наш форум , благодаря модератору и старожилам , в том числе м вам , один из самых культурных , доброжелательных и полезных . Даже есть сын форума Коля .
Оптика в планах есть , а теперь тем более надо заняться вплотную .
Quest , спасибо за информацию .
чукча
Д713
Цитата
желательно перед отходом ко сну..

Не-не, желательно перед написанием глупостей по поводу, а не после.
Цитата
неужели Вы думаете,что солидная фирма постеснялась бы выставить приличную скорость оптики в своих "хвалилках"?

Я вам вроде привёл конкретные параметны конкретных типов драйверов, и чё-то не пойму, вы пытаетесь понамекать, что это не так? если нет, тогда причом тут некая "солидная фирма", которая чё-то там то ли стесняеца, то ли не очень?
Д713
Цитата
Я вам вроде привёл конкретные параметны конкретных типов драйверов, и чё-то не пойму, вы пытаетесь понамекать, что это не так? если нет, тогда причом тут некая "солидная фирма", которая чё-то там то ли стесняеца, то ли не очень?

фирма стесняется,а я не очень,10-витковые трансики на RM10-
чукча
Д713, надеюсь вы совместили необходимость соорудить драйвер с наслаждением от намотки этих тгр, без малейшей примеси спортивного интереса.
И скажите, какая у вашего драйвера с этими тгр устойчивость к du/dt? или "а х. его з., работает и ладно"? (поскольку вы даташытов не читаете, то на всяк упомяну, что например у hcpl3120 гарантируется как минимум Common
Mode Rejection (CMR) 15kV/mkS)
Д713
Цитата(чукча @ 15.5.2009, 23:51) *
Д713, надеюсь вы совместили необходимость соорудить драйвер с наслаждением от намотки этих тгр, без малейшей примеси спортивного интереса.
И скажите, какая у вашего драйвера с этими тгр устойчивость к du/dt? или "а х. его з., работает и ладно"? (поскольку вы даташытов не читаете, то на всяк упомяну, что например у hcpl3120 гарантируется как минимум Common
Mode Rejection (CMR) 15kV/mkS)

как простой электротехник проверил на 1 кВ при 100*С.
хотя можно было этого не делать,зная способности DOLPHON CC-1105.
на х.з. не полагаюсь.
к слову сказать можно было и 5-витковыми обойтись на 70 кГц,но пожалел "дежурку".
gorbun75
Цитата(Quest @ 16.5.2009, 0:11) *
Оптика замечательна тем, что в случае пониженного питания по какой- либо причине ниже уровня, когда выход не сможет полностью
открыть транзистор его выход отключается. Транзистор имеет на входе всегда норму или ничего. Для надежности это очень хорошо.

Только из-за этого одного стоит переходить на оптику .
golub
Д713, чукча сто пудов, не подерётесь, и столько же, что каждый останется при своём мнении.
Однако набомбили сегодня.
Кто-то спрашивал фото настоящих ПД1.
Д713
Цитата(gorbun75 @ 16.5.2009, 0:38) *
Только из-за этого одного стоит переходить на оптику .

да ну?
причем тут оптический канал?
чукча
Цитата(Д713 @ 15.5.2009, 22:00) *
как простой электротехник проверил на 1 кВ при 100*С.

Хорошо конешно, что вы это проверили. Вот только к Common Mode Rejection (CMR) это не имеет отношения, похоже вы даже не знаете, что это такое и откуда. И оно бы ладно, мало ли кто чего не знает, дело чиста жытейское, просто тогда и распускать слухи про порочность оптодрайверов лучше тоже нинада.
Д713
Цитата
Д713, чукча сто пудов, не подерётесь, и столько же, что каждый останется при своём мнении.

мне с чукчей драться по субординации не положено,разные весовые категории.
а вот послушать чукчу-с удовольствием. icon_wink.gif
особливо када он починает нерверничать.. icon_biggrin.gif
golub
Из всего ранее написанного здесь, если правильно читал, понял так.
Оптика катит только в серии или у спортсмэнов- одиночек. Для кохонногаражных, наколенных поделок это конечно лишне, тут по мне ТГРу нет альтернативы. Ну к примеру наш Коля вбомбил бы оптику, думаю бюджету семейному точно б хана.
Цитата(Д713 @ 16.5.2009, 0:48) *
особливо када он починает нерверничать.. icon_biggrin.gif
Да нет, думаю,засада глыбше сидит. Типа, Контур150, драйвера.
Д713
Цитата
Ну к примеру наш Коля вбомбил бы оптику, думаю бюджету семейному точно б хана.

та коля уже и без оптики семейное благосостояние подорвал.. icon_biggrin.gif
по поводу оптики-тгр-наши пращуры мегагерцы трансами качали,чего оптика в принципе пока не умеет.
golub
Цитата(Д713 @ 16.5.2009, 1:01) *
по поводу оптики-тгр-наши пращуры мегагерцы трансами качали,чего оптика в принципе пока не умеет.
Ну они ж понятие не имели про необходимость подавление синфазной помехи.
Д713
Цитата(golub @ 16.5.2009, 1:09) *
Ну они ж понятие не имели про необходимость подавление синфазной помехи.

да ладно,это мы сейчас понятия ни о чем не имеем..
разбирал как-то блочок ГГц-овый,стоят трансики на малюсеньких колечках и никакой оптики.. icon_biggrin.gif
чукча
Цитата(golub @ 15.5.2009, 22:58) *
Да нет, думаю,засада глыбше сидит. Типа, Контур150, драйвера.

golub вы мой, ну я ж, как уже писал, чиста из гуманных побуждений. Потому как в смысле перспективы для продаж думаю по сравнению с тут трудно найти место, представляющее меньший промысловый интерес. Хотя конешно, если б я так радел за оптику, а сам втихаря юзал тгр, то это было бы оч. странно, мяхко говоря.
Д713
Цитата(чукча @ 16.5.2009, 1:19) *
golub вы мой, ну я ж, как уже писал, чиста из гуманных побуждений. Потому как в смысле перспективы для продаж думаю по сравнению с тут трудно найти место, представляющее меньший промысловый интерес. Хотя конешно, если б я так радел за оптику, а сам втихаря юзал тгр, то это было бы оч. странно, мяхко говоря.

чукча,Вам,юзальщику нашему нет равных.
yjriy
Цитата
по поводу оптики-тгр-наши пращуры мегагерцы трансами качали,чего оптика в принципе пока не умеет.

Они (пращюры) сорок лет назад уже светодиодами на мега светили ( от пращюра и слышал).
А к чему, собственно, этот треп транс-оптика-транс. Да ставьте кому что нравится.
Цитата
та коля уже и без оптики семейное благосостояние подорвал.

он (Коля) постоянно путал начала с концами на ТГРе, потому у него и проблемы. А если-бы поставил драйверок 3120 или3180 ,то посчитать от 1 до 5-ти наверное (всего 5 ножек на подключение используется) смог-бы и сохранил-бы семейный бюджет в это тяжелое время icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Д713
Цитата
Да ставьте кому что нравится.

о!!!
вот соломоново решение!
Gooddi
Цитата(yjriy @ 16.5.2009, 5:32) *
от 1 до 5-ти наверное (всего 5 ножек на подключение используется) смог-бы и сохранил-бы семейный бюджет в это тяжелое время icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Не обольщайтесь уважаемый, он (Коля) и тут бы умудрился микруху к верху ногами вставить и ноги ей вывернуть.

З.Ы. Коля без обид, просто нужно быть внимательнее.
кабельщик
Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 22:12) *
кабельщик, Здесь, мне кажется Вы упустили из виду одно обстоятельство, а именно: "при 40А".. При 40А, это на 2 ключа, значит на каждый по 20А приходится, потому остаются те же 0,07 ом
Не, я не упустил, а просто зазря помянул эти 40А при определении Rds канала полевика. Из того ж шиита заметно, что оное Rds не зависит от тока, а зависит от Tj (темп.кристалла). Сравните данные в таблице Electrical Characteristics, приведенные для тока 30А, с данными упомянутой кривули№7, нормированой при 47А (т.е. найдите указанные в таблице температурные точки на кривуле). Поскольку при разном токе (хоть 30А, хоть 47А) данные совпадают копейка в копейку, логично думать , что и при 20А величина Rds будет той же. Отседова делаю вывод , уже озвученный - Rds канала полевика зависит не от тока , а исключительно от температуры кристалла.
Гость_Алексей Николаевич_*
Чукча, ну вы прямо, как птичка - насрали и улетели icon_biggrin.gif Объяснили бы до чого тут подавление синфазной помехи оптодрайвером. Напали на бедного Д713. Я ему вчера бычков солёных подкинул, он за пивом мотнулся, а вы ему - common mode rejection и ещё и язвите. Мне лень разводить дебаты, но по-моему в случае с ТГРом ту самую синфазную помеху успешно давит нагрузочный резисор драйвера. Вас убеждать я ни в чём не собираюсь, зная вас заочно уже довольно давно, понимаю, что существует только два мнения - ваше и неправильное. Отчасти это оправдано вашим огромным опытом. Но вот для уважаемого комьюнити нужно пояснить, что если вы строите не серию, а экспериментальный девайс, и вы не совсем уверены что после включения ваш давайс выживет, то вы должны понимать, что вместе с ключами уйдёт и оптика, а ТГР и драйвер выживут, за исключением стабиллитрона, цена которому копейки. Ну а вот если вы палите серию и в топологии полностьу уверены то тут уже дело вкуса.
gyrator
Цитата(чукча @ 15.5.2009, 23:51) *
например у hcpl3120 гарантируется как минимум Common
Mode Rejection (CMR) 15kV/mkS)

Цифира впечатляет, но скажите добрейший Чукча, а нафуя это нужно в однотактном мостике?
Ну будет емкостина ТГР-а пропускать иНпульс при выключении, ну откроется на микросекунду верхний ключик, однако, это никоим образом не скажется на работе народного сверкальника.
В полумостике или мостике с жесткой коммутацией-другое дело, но и ТГР-ы для них изготавливаются тоже не от балды.
Задам встречный вопрос: а какую Стой-Кость к ионизирующему излучению допускает оптодрайвер? Типа, бармалейник работает в Чернобыле. Или, что происходит с оптическим каналом в течение времени? А как ведёт себя оптика на пентературе?
Ка видите, вопроЦов можно задавать море, но Вы, вместе с другими пользователями оптики, в своё время отказались участвовать в сравнении всякоразных драйверов и в тусе г-на Володина Эсть сравнение тильке ТГР-ных дров.
З.Ы. Чтой-то нападают, сЦуки, нынче на Елды-БабаЯ. duel-1.gif
кабельщик
gyrator, поясните, хто такой Елды-БаБаЙ ? Слыхал не токо тут, а о ком речь, от простодушности не пойму...
gyrator
Цитата(кабельщик @ 16.5.2009, 12:07) *
gyrator, поясните, хто такой Елды-БаБаЙ ? Слыхал не токо тут, а о ком речь, от простодушности не пойму...

Подпись у Чукчи: "энге елдыбабай!" очень мне приглянулась.
strannicmd
кабельщик,
Цитата
хто такой Елды-БаБаЙ
http://hiero.ru/2089999 На картинке снизу подпись.. icon_smile.gif
Гость_Alex_*

Добрый день. У меня вопрос к професионалам, обьясните принцип действия в схеме Бармалея Драйверов и ключей со снабберами. Если кому не трудно! icon_biggrin.gif
bell
Цитата(yjriy @ 16.5.2009, 1:32) *
он (Коля) постоянно путал начала с концами на ТГРе, потому у него и проблемы. А если-бы поставил драйверок 3120 или3180 ,то посчитать от 1 до 5-ти наверное (всего 5 ножек на подключение используется) смог-бы и сохранил-бы семейный бюджет в это тяжелое время icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Отсюда вывод: оптика есть 99% средство от Бахов! И только 1% зависит от количества свинца в припое. Че сразу народ не информировали?
Миллионы денег пошли по пи*де из за дезинформации форумчан! Стыдно, товарищи!!! icon_biggrin.gif
кабельщик
Гость_Гость_Alex_*_* , ежели в автомобилях разбираетесь, то драйвера - это типа свечи зажигания в цилиндрах, а снабберы - типа присадка, снижающая детонацию в цилиндрах...
На всяк, если еще про другие узлы спросите, то микруха ШИМ с ТГРом - это вроде распределителя зажигания; банки кондеров - бензобак и т.д. и т.п.

Гость_Гость_Alex_*_*, не в обиду, конечно.
Вопрос обширный, займет много места и времени. Лучше почитать по соответственной тематике...
bell
Цитата(кабельщик @ 16.5.2009, 13:37) *
ежели в автомобилях разбираетесь, то драйвера - это типа свечи зажигания в цилиндрах, а снабберы - типа присадка, снижающая детонацию в цилиндрах...
На всяк, если еще про другие узлы спросите, то микруха ШИМ с ТГРом - это вроде распределителя зажигания; банки кондеров - бензобак и т.д. и т.п.


Да Вы прям Макаренко! с такими пояснениями и 12 летний должон въехать. icon_smile.gif
кабельщик
bell, похоже, что не Макаренко. Я вопрос невнимательно прочел, человек спросил - как это работает (© Discоvery Channel ) , а не для чего оно надо...
bell
Цитата(кабельщик @ 16.5.2009, 13:57) *
bell, похоже, что не Макаренко. Я вопрос невнимательно прочел, человек спросил - как это работает (© Discоvery Channel ) , а не для чего оно надо...

Ну, тогда действительно : (Лучше почитать по соответственной тематике... )
Гость_Alex_*
Цитата(кабельщик @ 16.5.2009, 13:37) *
Вопрос обширный, займет много места и времени. Лучше почитать по соответственной тематике...


Если не трудно дай какие нибудь ссылки!!!
Andrey_G
Цитата(Гость_Alex_* @ 16.5.2009, 14:20) *
...обьясните принцип действия в схеме Бармалея Драйверов и ключей со снабберами.
google.com, набрать что-то типа такого.
gorbun75
Цитата(golub @ 16.5.2009, 1:40) *
Кто-то спрашивал фото настоящих ПД1.

Это я спрашивал . У меня такие же , с Космодрома . Не показались они вам какими-то подозрительными ?
golub
А что в них подозрительного, лазером гравированная надпись, или ещё что? Горелых в руках не держал, чтоб посмотреть на кристалл.
САНЕК
Цитата(gorbun75 @ 16.5.2009, 16:19) *
Не показались они вам какими-то подозрительными ?

Не,нормальные.Я свои фоткать не стал-один в один,только серия(N)другая.
gorbun75
Цитата(golub @ 16.5.2009, 20:06) *
А что в них подозрительного, лазером гравированная надпись, или ещё что? Горелых в руках не держал, чтоб посмотреть на кристалл.

Ну и слава богу . Спасибо , что успокоили .Может быть маленькая разница в цене с 50U смущает .
Д713
Цитата
Может быть маленькая разница в цене с 50U смущает .

все просто-сделано в малайзии и доставлено к покупателю "контрабасом".
продавца устроил бы и 1$ за корпус,но по ряду причин это неприемлемо.
САНЕК
Цитата(Д713 @ 16.5.2009, 19:53) *
и доставлено к покупателю "контрабасом".

Не смущай таможню icon_biggrin.gif
Кризис icon_sad.gif
maxx
По мне, так ничего страшного в разнице цен нет http://www.elitan.ru беру самое дешовое, видимо(как ранее уже писалось) разные партии и разное время закупки.
gorbun75
Цитата(maxx @ 16.5.2009, 21:38) *
По мне, так ничего страшного в разнице цен нет http://www.elitan.ru беру самое дешовое, видимо(как ранее уже писалось) разные партии и разное время закупки.

Чтобы не портить авторитет Космодрома должен сказать , что с их товаром никаких проблем не было и не слышал чтобы кто-нибудь на них жаловался .
Д713
Цитата(gorbun75 @ 16.5.2009, 21:31) *
Чтобы не портить авторитет Космодрома должен сказать , что с их товаром никаких проблем не было и не слышал чтобы кто-нибудь на них жаловался .

угу,согласен.
igorka
Привет друзяки помогите,что заприбор ф4372 осцилл или мож характериограф,если кто знает иего параметры,ато уже год собирая бармалея а осцилл негде ненайду.Заранее спасибо.Коля аппарат запустил?
petr0757
Цитата(igorka @ 17.5.2009, 14:38) *
Привет друзяки помогите,что заприбор ф4372 осцилл или мож характериограф,если кто знает иего параметры,ато уже год собирая бармалея а осцилл негде ненайду.Заранее спасибо.Коля аппарат запустил?


Лаборатория в одном приборе. Включает в себя осциллограф (полоса 10 Мгц); частотомер (до 50 МГц); мультиметр (U= и U~ от 1 мВ до 1000 В; I= и I~ от 1 0 мкА до 10 А; R от 10 Ом до 10 МОм); генератор низкой частоты; генератор частотно-модулированных колебаний (качающейся ч-ты) с диапазоном 440 кГц - 11,5 МГц; измеритель АЧХ. Питание 220 В. Вес 14 кГ.
От лени ты не умреш.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.