Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


DANTIST
Цитата(Serega30 @ 1.10.2014, 5:39) *
Кол- во скачиваний: 101. Замечаний нету что-ли? Все идеально?icon_biggrin.gif Давайте "добро" и я пошел силу разводить.

Serega, ну чего ты ждешь? Первые, кто скачал твою плату уже давно ее сделали. А ты все ждешь "добро"...
Ну что тут может быть не так? Посмотри, я там убрал твою перемычку. Совершенно не понятно, зачем ты ее притулил.
Давай делай уже.
А до идеального всем нам, как до Киева рачки. И что такое - идеальное, в твоем понимании? Возьми, хотя бы питание задающего. Земля должна отводиться от минуса кондера входного, а не отводиться от дорожки по ходу ее продвижения. Ну и еще куча требований, которые, по большому счету, не влияют совершенно на работоспособность изделия. icon_biggrin.gif
Serega30
Доброго времени суток. Какой Bmax брать для кольца СТ при расчете к-ва витков по формуле?
TSL2
0,3-0,33
Serega30
Я насчет этой формулы: N1=Umax*q*10000/(f*Bmax*S) Она для Ш. Что меняем под кольцо?
TSL2
Ничего не меняем.Хотя для Ш я бы уменьшил до 0,25 для меньшего нагрева керна.
Никогда с этим не заморачивался, примерно прикинул кол-во витков по формуле, а дальше калькуль Лысого в помощь и
загиб импульса К-Э.
Lomaka
Парни подскажите, в демпфер можно импульсный диод поставить ( из серии FR)? А то быстродействующие кончились. Сильно ли хуже будет?
KT117
Цитата(Lomaka @ 5.10.2014, 12:18) *
Парни подскажите, в демпфер можно импульсный диод поставить ( из серии FR)? А то быстродействующие кончились. Сильно ли хуже будет?

Если на БП-то ПиЕксперт ставит FR107 и не парится

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Lomaka
Ну про БП то я вкурсе, мне бы узнать можно ли в сам сварочник их пристроить. У меня таких диодов как дров за баней, и выкинуть жалко и не использую.
KT117
Цитата(Lomaka @ 6.10.2014, 4:24) *
Ну про БП то я вкурсе, мне бы узнать можно ли в сам сварочник их пристроить. У меня таких диодов как дров за баней, и выкинуть жалко и не использую.

В сварочник лучше что то пошустрее ставить. Я ставлю по 2 впаралель UF5408 -нормально работают
Wasiliy61
Цитата(KT117 @ 6.10.2014, 11:27) *
В сварочник лучше что то пошустрее ставить. Я ставлю по 2 впаралель UF5408 -нормально работают

Я тоже ставил по 2 HER506, в крайнем аппарате поставил HER306-тоже нормально.
DANTIST
Цитата(Wasiliy61 @ 6.10.2014, 5:50) *
Я тоже ставил по 2 HER506, в крайнем аппарате поставил HER306-тоже нормально.

Василий, а одного HERa не хватает? Греется? Или решил перебдеть?
Serega30
Раз уж пошла такая пьянка...icon_biggrin.gif. HER307, 1 или 2 в параллель?
oleg1ma
2шт, для большей уверенности можно и 2.5 поставить
Wasiliy61
Цитата(DANTIST @ 6.10.2014, 19:13) *
Василий, а одного HERa не хватает? Греется? Или решил перебдеть?

HERa506 одного хватит, но по началу ставил 2а в параллель, а вот 306HERов как-бы не было маловато, лучше перебдеть. Это коненчно смотря какие снабберы собирать, а я имею ввиду если 165 амперник, и если RCD оставлять по схеме Бармалейника.
sergey777.68
Хватит выражаться icon_biggrin.gif можно и tb -stth-ставить.
Serega30
Цитата(sergey777.68 @ 6.10.2014, 16:37) *
Хватит выражаться
Никто не выражается, только производители.
Lomaka
У меня в сотке один her308 стоит, при работе не особо греется. А если ножки по длиннее оставить, то боюсь замерзнет. Вобще мне кажется что мы сильно перебдели по поводу мощности снабберных диодов, а уж с резисторами и подавно. Скоро некоторые утюги туда ставить будут.
Serega30
Цитата(Lomaka @ 6.10.2014, 21:51) *
Вобще мне кажется что мы сильно перебдели

В снаберах (схема на 160А) стоят по два МЛТ-2 параллельно, нагрева особого нет.
Wasiliy61
Цитата(Lomaka @ 7.10.2014, 1:51) *
У меня в сотке один her308 стоит, при работе не особо греется.

Дык там в сотке в снабберах и ёмкость маленькая стоит.
KT117
Цитата(Lomaka @ 6.10.2014, 21:51) *
У меня в сотке один her308 стоит, при работе не особо греется. А если ножки по длиннее оставить, то боюсь замерзнет. Вобще мне кажется что мы сильно перебдели по поводу мощности снабберных диодов, а уж с резисторами и подавно. Скоро некоторые утюги туда ставить будут.

В начале бармалеестроения в снаберах и вовсе применяли диоды на 30А и резисторы на 25Вт
Смотрим Часть первую. Начало. http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1475
Basill
Цитата(KT117 @ 6.10.2014, 22:03) *
В начале бармалеестроения в снаберах и вовсе применяли диоды на 30А и резисторы на 25Вт
Да... было дело. Попутно приходилось решать проблему отвода тепла из непродуваемого (защищённого от пыли и металлостружки) пространства c электроникой при двухэтажной компоновке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сейчас многие стереотипы пересмотрены. Но при медленных ключах и соответственно "больших" снабберных конденсаторах нагрев R таки будет, особенно если чуток приподнять частоту с целью экономии на силовом трансе. Тут всё взаимосвязано.
ingener99
Цитата(Basill @ 7.10.2014, 10:52) *
при медленных ключах и соответственно "больших" снабберных конденсаторах нагрев R таки будет

При медленных ключах и выбросы напряжения, которые должны гасить снабберы, будут меньше
Basill
Мы говорим об RCD-снабберных цепочках на ключах в косаре?
Под "медленными" ключами в данном контексте понимаются ключи с относительно большим временем спада тока коллектора tf.
Снабберные цепочки нужны для снижения коммутационных потерь на транзисторе при его выключении, не так ли? Потери на транзисторе снижаются за счет того, что снабберный конденсатор шунтирует транзистор в течении времени спада тока. Согласно расчетным методикам, требуемая емкость должна быть тем выше, чем больше коммутируемый ток и время спада для транзистора. Соответственно и мощность, выделяемая на снабберном резисторе, прямо пропорциональна емкости снабберного конденсатора и частоте коммутации. Как-то так.
Или у Вас другая теория на этот счёт?
ingener99
Цитата(Basill @ 7.10.2014, 16:17) *
у Вас другая теория на этот счёт?

Имелось в виду не тапловая защита, а защита ключа от пробоя высоким напряжением ЭДС самоиндукции от Ls. Если подразумевать отвод части тепла от ключа на снабберы, то Ваши доводы полностью справедливы
Serega30
Обьясните какое преимущество мостового балластника с кондерами перед обычным жесткокомутируемым мостом ? Спасибо.
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 11.10.2014, 21:39) *
Обьясните какое преимущество мостового балластника с кондерами перед обычным жесткокомутируемым мостом ? Спасибо.

При правильно собранном и настроенном сварнике особой разницы нет.чтобы сравнить что лучше, надо для начала собрать.
Serega30
И все же, какую ф-цыю исполняет емкость, включеная последовательно с сыловым трансом ?
oleg1ma
Не пропускает постоянную составляющюю к сердечнику
Lomaka
Доделал очередного монстра. Поискрил немного,(благо жены дома нет) завтра попробую поварить.
Serega30
Запутали... Я имел в виду жесткий мост с кондерами, и без кондеров... Ясень пень, что в обоих вариантах стоят драйвера, и форма управляющих импульсов - прямоугольная. Причем здесь полумост ?
Wasiliy61
Цитата(Lomaka @ 12.10.2014, 22:57) *
Доделал очередного монстра. Поискрил немного,(благо жены дома нет) завтра попробую поварить.

Ну ты как ГонZZа, только вент сверху- кажется не совсем у места, все что сверху летит может там оказаться. И есть ли где ещё продувочные отверстия для выхода воздуха.
KT117
Цитата(Lomaka @ 12.10.2014, 18:57) *
Доделал очередного монстра. Поискрил немного,(благо жены дома нет) завтра попробую поварить.

icon_smile.gif Тоже все поглядываю в эту сторону-хочется сделать корпус прозрачным, или хотя бы крышку. И внутрь всяких посторнних штук впихнуть-чтобы вертелись и крутились ( например поршня от модельного авиадвигателя)-вот пипл обалдеет когда увидит агрегат в работе icon_smile.gif

Цитата(Wasiliy61 @ 12.10.2014, 19:43) *
Ну ты как ГонZZа, только вент сверху- кажется не совсем у места, все что сверху летит может там оказаться. И есть ли где ещё продувочные отверстия для выхода воздуха.

По вентилятору правильное замечание, если только при работе аппарат на бок не ставится icon_smile.gif
А отверстия видны с задней стороны
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 12.10.2014, 19:03) *
Запутали... Я имел в виду жесткий мост с кондерами, и без кондеров... Ясень пень, что в обоих вариантах стоят драйвера, и форма управляющих импульсов - прямоугольная. Причем здесь полумост ?

почитай ветку по кондебаластам вопросы многие отпадуть,если не все
DANTIST
Цитата(Jorg63 @ 12.10.2014, 18:52) *
почитай ветку по кондебаластам вопросы многие отпадуть,если не все

вместе с желанием icon_biggrin.gif

Цитата(Lomaka @ 12.10.2014, 16:57) *
Доделал очередного монстра. Поискрил немного,(благо жены дома нет) завтра попробую поварить.

Монстра! Да ты монстров не видел!
Не, ГонZZa не пошел бы никогда на такие траты. Сундучок не меньше сотни стоит, наверно. У него весь аппарат столько стоил.
Serega30
Цитата(DANTIST @ 12.10.2014, 22:37) *
вместе с желанием icon_biggrin.gif

уже отпадает.
Basill
Цитата(Lomaka @ 12.10.2014, 18:57) *
Доделал очередного монстра
Оригинально, конечно!
Самый главный вопрос касается ударопрочности такой конструкции. Работа сварщика, даже в быту, связана с железяками, каплями, искрами, брошенными держаками, упавшими молотками-зубилами. Да и перевозка всего в багажнике машины рядом с другими тяжелыми штуками. А суровые дядьки в сварочных крагах не выломают регулятор тока вместе с пластмассовой стенкой ящика?
А так, если не издеваться над ним - вполне себе симпатичный девайс получился.
Serega30
Не работает верхний драйвер в IR2113, питания раздельные, 13в на нижний драйвер и задающий, 16в на верхний драйвер. По ослу на нижнем драйвере все как надо, на верхнем-ничего, нагрузку на выхода не цеплял. В чем искать и где рыть ? Спасибо.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 14.10.2014, 18:35) *
Не работает верхний драйвер в IR2113, питания раздельные, 13в на нижний драйвер и задающий, 16в на верхний драйвер. По ослу на нижнем драйвере все как надо, на верхнем-ничего, нагрузку на выхода не цеплял. В чем искать и где рыть ? Спасибо.

Serega30, это ты что делаешь? -объясни.
Serega30
Цитата(Wasiliy61 @ 14.10.2014, 15:22) *
Serega30, это ты что делаешь? -объясни.

3845 + 2113. Подаю питание, стаю ослом на выходы ИРки.
Jorg63
Цитата(Wasiliy61 @ 14.10.2014, 15:45) *
Дык а почему питание разное на драйверы подаётся.

тут дело не в питании, а то как меряет товарищ. мерять надо в верхнем плече драйвера непосредственно на затвор-исток ключа а не относительно общего минуса. то есть мерять надо относительно 5 и 7 ноги драйвера.
при раздельном питании напряжения должны быть примерно равные.оптимальное напряжения для надежного открытия ключей 14-16 вольт. 10 и 12 нога драйвера по входу должны быть соединены вместе.11 нога должна соединяться с общим минусом. И еще!!!!!!при использовании 2110/13 драйверов должна быть гальваническая развязка между первичной и вторичной(сварочной) цепь. В противном случае Эбанет,мало не покажеться.
Serega30
ERika, тоже думал насчет соеденить 2 и 5 ножки. Питание на 6-5 в норме, сигнал меряю на 7-5 выводах.
Wasiliy61, по-тому, что от разных трансов.
Jorg63, у меня все правильно, как доктор прописалicon_biggrin.gif
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 14.10.2014, 16:06) *
Jorg63, у меня все правильно, как доктор прописалicon_biggrin.gif

Доктор тоже может фуфел приписать icon_biggrin.gif .шутка. а если серьезно то если нет косяков и ляпов на обоих выходах сигнал должен быть
Serega30
Jorg63, пинками таких докторов гнать надо icon_biggrin.gif. Завтра проверю, сегодня никак. Это я о схеме.
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 14.10.2014, 16:06) *
ERika, тоже думал насчет соеденить 2 и 5 ножки. Питание на 6-5 в норме, сигнал меряю на 7-5 выводах.

2 и 5 ногу соединять при наличии силы 300 вольт я бы не рекомендовал бы -плачевно кончиться может да и драйвер выпалите.
Lomaka
Цитата(Basill @ 14.10.2014, 13:06) *
Самый главный вопрос касается ударопрочности такой конструкции. Работа сварщика, даже в быту, связана с железяками, каплями, искрами, брошенными держаками, упавшими молотками-зубилами. Да и перевозка всего в багажнике машины рядом с другими тяжелыми штуками. А суровые дядьки в сварочных крагах не выломают регулятор тока вместе с пластмассовой стенкой ящика?
А так, если не издеваться над ним - вполне себе симпатичный девайс получился.

Делал для радости личного глаза, и никаким суровым дядькам к нему хода небудет )).
А вообще не выломают, пластик довольно толстый и прочный оказался. К тому же инвертор это сложное электронное устройство и нех... по нему молотком бить )))
ERika
Цитата(Serega30 @ 14.10.2014, 17:06) *
ERika, тоже думал насчет соеденить 2 и 5 ножки. Питание на 6-5 в норме, сигнал меряю на 7-5 выводах.

Соединить конечно же временно, для проверки появится ли сигнал в этом случае. Просто очень возможно, что для корректной передачи сигнала управления на верхний драйвер необходимо наличие подключенного исправного нижнего ключа и обмотки СТ.
Цитата(Jorg63 @ 14.10.2014, 17:31) *
2 и 5 ногу соединять при наличии силы 300 вольт я бы не рекомендовал бы -плачевно кончиться может да и драйвер выпалите.

При подключенных 300в на силовую такое соединение плачевно закончится совершенно точно, к гадалке можно не ходить icon_smile.gif
Serega30
Всем привет. Вот что я выяснил: без ключей, перемычка на 2-5 ножках IR2113 - на 7-5 ножках IR2113 появляется сигнал.
Убираю перемычку!- при подключении ключей (без разницы с диодом они или без) сигнал на 7-5 отсуцтвует.
Если на ключи припаять перемычку вместо силового транса - сигнал на 7-5 ножках IR появляется.
Смущает сигнал на выходе UC3845 (смотреть осцыл.), хотя на выходах IR2113 ''чистые'' прямоугольники.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 14.10.2014, 13:34) *
...стаю ослом на выходы ИРки.

Ослом - это как?! icon_biggrin.gif

Цитата(Serega30 @ 15.10.2014, 7:29) *
...без ключей, перемычка на 2-5 ножках IR2113 - на 7-5 ножках IR2113 появляется сигнал.
...при подключении ключей (без разницы с диодом они или без) сигнал на 7-5 отсуцтвует.

А не пробовал что-то менять? IR или ключ. Или кондер вместо ключа на выход драйвера подключить?
Надо ж что-то делать.

Цитата(Lomaka @ 14.10.2014, 15:32) *
Делал для радости личного глаза, и никаким суровым дядькам к нему хода небудет )).

Ну тогда не хватает подсветки днища и светодиодов на вентилятор. icon_biggrin.gif Можно внутри еще подсветку чего-то сделать. Транса, радиатора.
Serega30
Осел - то есть осцыллограф icon_biggrin.gif Я писал что ключи менял - тот же результат. Помнится, как-то давно эксперементировал с таким включением IRки, вроде то-же самое было. Думаю, все так и должно работать.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 15.10.2014, 8:15) *
Осел - то есть осцыллограф icon_biggrin.gif

Serega - это не простительно! Мало того, что ты этот, уважаемый среди радиолюбителей прибор, ослом обозвал, так ты его еще через "ы" написал. Не хорошо!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.