Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


oleg1ma
Пользуюсь сейчас такой самоделкой, очень удобен, достаточно точен, незаменимый помощник на рынке при покупке б/у конденсаторов.Измеряет все, частоту, индуктивность, сопротивление(даже шунты), esr, емкость(до 60000мкф).Когда собирал, затраты до 200грн.



Wasiliy61
Помнится собирал простенький- стрелочный измеритель, лет 30 тому. Вроди он сходно показывал измерения.
RUS5610
Про RLC-2 забыли icon_smile.gif
SchVePs
RLC-2 хороший прибор, сделал ему корпус и сейчас только им и пользуюсь.
Павел(Sp)
Цитата(DANTIST @ 16.5.2014, 21:02) *
Павел, ты понял? Устраивает такое объяснение?

ну типа да, еще потом на соседней ветке где KSV говорил почитаю,спасибо всем.
Докладываю результаты, если шо не так..то сами знаете..
Короче , изза природной ленивости (но больше от того что не из чего сделать,кольца какието странные,впрочем на провода в качестве фильтров не думаю чтоб чтото нормальное повесили..) вцепил ТТ от индукционки,50в на електролитах лартом выставил,сделал кз, с диодами и дросселем все як мае буты.
импульс превращается в дряблую сосульку и чего верещит .. поменял фазировку ТТ.при 80в импульс схлопуется до с 42 до 10% при минимальном задании, с изменением напруги на електролитах кзап при кз меняется.(это нормально при изменении Uпитї?)
выше поднимать напругу побоялся,разделительный транс пока всего 100ватт
Ключи 80N60,частота 42,5кгц,транс 6 буржуйских строчников 18/6,прокладка малярный скотч,дроссель 12витков на какомто богатырском строчнике с зазором 1мм.Аппарат думаю что больше чем 140А работать не будет,я его потом в TIG хочу переделаать.
вот осциллки к-э нижнего ключа ,первичка и вторичка при 310в на електролитах, и кз при 45в(снято на драйвере)
падение напруги на лампочке 100вт около 3в при полном питании
Годно ли сие чтоб скомпактовать все до кучи,связать шнурочками и везти на работу шоб попробовать .. заработает ли оно в моем исполнении.
.А, вот.. насколько важна фазировка вторички?

ток потребления при сети 230в около 60-80ма это в цепи електролитов,ткт тестер китайский и переменный ток не меряет..лампа подключенная к выходу горит в пол накала,тестер китайский показывает 38в,ну это потому что китайский наверно,..забыл с работы стрелочный взять..
slavyann
Цитата(Павел(Sp) @ 17.5.2014, 21:14) *
.А, вот.. насколько важна фазировка вторички?

очень важна, при неправильной фазировке нормальной мощи не снять
aog1996
Цитата(golub @ 17.5.2014, 12:11) *
Да куда ж проще?

Например так. И ведь тоже измеряет.
TSL2
Вот отличный стрелочный измеритель LC. Сам долго пользовался, пока не собрал себе прецизионный на 84 пике.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

RUS5610
Цитата(SchVePs @ 17.5.2014, 20:04) *
RLC-2 хороший прибор, сделал ему корпус и сейчас только им и пользуюсь.

Калибровку по высокоточным делал? Если то какие резюки пользовали?
ingener99
Цитата(oleg1ma @ 17.5.2014, 19:09) *
Пользуюсь сейчас такой самоделкой, очень удобен, достаточно точен, незаменимый помощник на рынке при покупке б/у конденсаторов.Измеряет все, частоту, индуктивность, сопротивление(даже шунты), esr, емкость(до 60000мкф).Когда собирал, затраты до 200грн.

Жаль, что никто не рассылает наборы для сборки таких устройств
slavyann
рассылают, на любой вкус icon_smile.gif
oleg1ma
Цитата(ingener99 @ 18.5.2014, 13:13) *
Жаль, что никто не рассылает наборы для сборки таких устройств

Смотри тут, но самому собрать дешевле.
Andrian
Олег, а где схемку посмотреть ,плату, прошивку...спасибо
Basill
Цитата(Serega30 @ 17.5.2014, 9:03) *
Мне бы че нибудь по-проще, если можно
Если есть частотомер или хотя бы осциллограф, то для начала можно сделать такую L-приставку.

oleg1ma
Цитата(Andrian @ 18.5.2014, 16:00) *
Олег, а где схемку посмотреть ,плату, прошивку...спасибо

Смотрите, а видюха тут
Serega30
Павел(Sp), Щупы нибось перепутали...? Должно быть так
Павел(Sp)
Цитата(Serega30 @ 18.5.2014, 19:40) *
Павел(Sp), Щупы нибось перепутали...? Должно быть так

Спс,наверно.
Правда я корокодил все к минусовому цеплял.
Сейчас,буду делать небольшую перекомпоновку,менять некоторые кабеля,и потом еще раз все перепроверю
Serega30
Всем привет. Эл-лит на выход инвертора цеплять можно? Не спрашивайте 3ачем мне это...icon_biggrin.gif

Цитата(Serega30 @ 17.5.2014, 0:00) *
Сообщение #6706 "... 3-ка электрод при отключенном Хот Старте хорошо
горит(варит) на 50А +-погрешность
Ампермера." Как так? icon_eek.gif

Таки ДА, таки горит. Тонкий металл вроде варить можно.
oleg1ma
И горит и варит метал 0.55мм, при токе 35-40ампер.См. тут
Serega30
Олег, а как там насчет эл-лита ?
oleg1ma
Если есть желание, ставь, только незабудь поставить мощный резистор последовательно, иначе кондею долго не жить.
igorka
А на сколько , кретично ключи в косом на 500в?А то есть притенденты , хотелось бы их использовать.
ingener99
Цитата(igorka @ 19.5.2014, 22:04) *
А на сколько , кретично ключи в косом на 500в?А то есть притенденты , хотелось бы их использовать.

пара косых работает на мосфетах 500В, причем, без выходного дросселя (80...100кГц)
поответственней к снабберам и все ок.
jigandre@mail.ru
Цитата(Serega30 @ 17.5.2014, 2:00) *
Сообщение #6706 "... 3-ка электрод при отключенном Хот Старте хорошо
горит(варит) на 50А +-погрешность
Ампермера." Как так? icon_eek.gif

Электрод АНО- 3мм(универсал перем-постоянка) . Ток 50А(+-погрешность амперметра м.б. 55-56 до 60А, т.к шунт из меди и калибровался он на 20-ти амперах)Фото валиков:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Главное в начале сварки открыть шов(разогреть хорошо металл). УОНИИ 3мм рекомендуемый минимальный ток 80А(а это электроды постоянка и капризные)
Nikolay1
Цитата(Павел(Sp) @ 18.5.2014, 21:57) *
Спс,наверно.
Правда я корокодил все к минусовому цеплял.
Сейчас,буду делать небольшую перекомпоновку,менять некоторые кабеля,и потом еще раз все перепроверю

перед включением этого барахло крикни: Аллаху акбар!
Serega30
Шо ж ти, Микола, всех своим приходом распугал-то? icon_biggrin.gif
Павел(Sp)
Цитата(Nikolay1 @ 20.5.2014, 18:22) *
перед включением этого барахло крикни: Аллаху акбар!

Огромное спосибо, за хороший совет............если больше нечего сказать...
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 20.5.2014, 19:26) *
Шо ж ти, Микола, всех своим приходом распугал-то? icon_biggrin.gif

Человек на минутку пришел в сознание, что-то надавил на клаве, дернул стакан самогона и снова выпал на неделю. إن شاء الله icon_biggrin.gif
Павел(Sp)
Цитата(DANTIST @ 20.5.2014, 21:29) *
Человек на минутку пришел в сознание, что-то надавил на клаве, дернул стакан самогона и снова выпал на неделю. إن شاء الله icon_biggrin.gif

Дантист.
Я 2 страницы назад,осцилки выкладывал,правда Серега говорит перевернутые...
Форма сама как?Бо перевернуть щупы это дело такое....Мож я где то как говорится на уровне подсознания щупы перевернул,шоб карасиво выглядело.
посмотри ,а...
DANTIST
Цитата(Павел(Sp) @ 20.5.2014, 21:07) *
Я 2 страницы назад,осцилки выкладывал,правда Серега говорит перевернутые...
Форма сама как?Бо перевернуть щупы это дело такое....Мож я где то как говорится на уровне подсознания щупы перевернул,шоб карасиво выглядело.

Паша, осциллы более-менее нормальные. Ничего там не перевернуто. Фронты затянуты. Или это проблемы твоего осциллоскопа. И еще выброс какой-то вниз стремный. Не встречал такого. По переднему фронту бывало...
Как-то ты проверку интересно осуществляешь. Я делаю примерно так:
1. Тщательно проверить монтаж. Фазировку СТ и ТТ. Хотя и после этого были проблемы. Находились после еще более тщательной проверки.
2. Смотришь импульсы на затворах. Амплитуда порядка 15 В.
3. Подаешь силу +300 В на ключи через лампу Вт 60.
4. Если загорелась в полный накал - херово. Возвращаешься к п. 1. Все звонишь и смотришь.
5. Если загорелась слегка, или совсем может не светиться (перебдел с витками на первичке) с падением до В 20 на лампе - всё гут!
6. Посмотрел импульсы на К-Э нижнего ключа. Красивые-хорошо. Скос размагничивания с лампой может быть маленьким или почти не виден. Без лампы будет красивее.
7. Смотришь импульсы на вторичке СТ. Типа проверка фазировки. Они должны быть в противофазе с К-Э.
8. Нагрузочный резистор ТТ меняешь на Ом 30 (кстати, этот резистор полезно паять к неким стойкам в плане удобства замены при подборе) и проверяешь фазировку ТТ:
- задатчик тока на мин. (средний вывод регулятора вверху по схеме);
- подгружаешь выход сварочника начиная Ом с 3-х, например. Коротить, как бы стремно. А вдруг у тебя попутана фазировка ТТ или задатчик тока неправильно распаян. Да мало ли чего... Короче, подгружаешь выход и смотришь обужение импульсов. Для начала глянь с лампой. Если увидишь тенденцию к обужению, можешь лампу убрать. В принципе, я ее убираю после п.5.
9. Можно еще подцепить RC цепочку с выхода 3845 на вход для проверки регулировки длительности импульсов. При желании.
10. Посмотри напряжение на выходе. Д.б. порядка 50-55 В. Хоть стрелочным тестером, хоть китайским мультиметром (более-менее приличным). По осциллографу импульсы в районе 110 В (в противофазе с ключем). В зависимости от качества сети.
12. Все собираешь штатно. Ставишь боевой резистор в нагрузку ТТ (1 Ом для 50 витков или как там у тебя рассчитано).
13. Подаешь силу, смотришь импульсы на затворах, на нижнем ключе - всё красиво.
14. Погонять на ХХ минут 10-20. Пощупать транс силовой, радиаторы. Обдув работает при этом.
15. Подключаешь нагрузку. Я обычно начинаю с 3 Ом, потом 2, 1 и если все хорошо - 0,17 Ома. Гоняешь, смотришь импульсы на нижнем ключе, на затворах. Смотришь диапазон регулировки тока. Можешь подкорректировать. Щупаешь транс, дроссель, радиаторы. Только аккуратно. А то тут некоторые обмораживали пальцы об транс. Лучше, если есть, пирометром.
16. Заряжаешь 3-ку и варишь.
Что-то много пунктов получилось. Можно и короче, наверно.
Может где ошибся или пропустил чего - старшие товарищи поправят. Непременно.
Еще здесь фотка с К-Э какого-то аппарата. Тоже не гут. Но вполне...
Павел(Sp)
Ок,я гдето так и делал,правда не нагружал выход на 0.17...на малой силе коротил.импульс схлопыватся,падение на лампе при полной силе оч.малое.На вторичке осцилом как ты говорил 110.
Игла вниз,.. я думаю что на простом осциле может и не видно выть изза инерционности..короче...
Спасибо,пересмотрю все еще раз.
Если сему бармалею и придется работать електродом.. то уж тройкой врятли...
ingener99
Такие осциллы выхода (без ступеньки) получаются при использовании кольца без зазора и с очень малым током намагничивания (индуктивность транса 5мГн)
igorka
Ребятушки , скажите пожалуйста кто какие ставит термостаты на радиаторы и транс , марка и температура.
Буду признателен icon_wink.gif
oleg1ma
Ставлю такие, двух видов, беру на 80градусов.См.тута
Wasiliy61
Цитата(igorka @ 21.5.2014, 22:09) *
Ребятушки , скажите пожалуйста кто какие ставит термостаты на радиаторы и транс , марка и температура.
Буду признателен icon_wink.gif

KSD301-на 75гр. Правда я на транс ни когда не ставил, только на ключи и диоды, в двух крайних аппаратах поставил только на диоды, т.к. радиаторы ключей сильно не грелись.
igorka
oleg1ma , Wasiliy61 спасибо beer.gif
Павел(Sp)
Вась, а ты диоды(я так понял замыкающие) отдельно на радиаторы ставишь???(как Дантист говорил....дядя на радиаторном заводе работает..)
Инжинер,
я индуктовность уж не помню,у меня 6 строчников буржуйских.
Дантист.
фронт если мне память не изменяет по ослику был где-то 0,7-0,9мс.это много?
oleg1ma
Видимо мкс. icon_biggrin.gif
Павел(Sp)
Цитата(oleg1ma @ 21.5.2014, 21:15) *
Видимо мкс. icon_biggrin.gif

ага.
700-800 нс.
Это много???
(если я не ошибаюсь) уменьшив 4,7ома фронт должен стать меньше(круче) но возрастет ток потребляемый от драйвера
oleg1ma
Вот и уменьш.
Павел(Sp)

А вот какой бармалей гуляет по сети,обратите внимание на супрессоры на ключах,а все почемуто говорят что сие не gut..
Wasiliy61
Цитата(Павел(Sp) @ 22.5.2014, 3:02) *
Вась, а ты диоды(я так понял замыкающие) отдельно на радиаторы ставишь???(как Дантист говорил....дядя на радиаторном заводе работает..)

Два радиатора, на каждом по ключю и рекуперационному диоду. Просто радиаторы попались хорошие, вот и слабо греются.
DANTIST
Цитата(Павел(Sp) @ 21.5.2014, 21:19) *
ага.
700-800 нс.
Это много???
(если я не ошибаюсь) уменьшив 4,7ома фронт должен стать меньше(круче) но возрастет ток потребляемый от драйвера

Попробуй, конечно. Хотя я не думаю, что проблема решается одним этим резистором. А что у тебя, например, на затворах? Какие ключи? Драйвера Бармалеевские? И СТ играет роль со своей индуктивностью рассеивания. И т. д.
Неплохо бы снизить фронты хотя бы до 300-400 нс. А может это только видимость? Осциллоскоппическая приставка рисует не то... Можешь на чем-то другом глянуть? А если развертку растянуть, длительность фронтов остается таже?
Да оно и так будет работать. Лишнее тепло с ключей сдуешь вентилятором. Ты же в курсе, - все, что работает - греется. icon_biggrin.gif
Basill
Цитата(Павел(Sp) @ 21.5.2014, 22:58) *
А вот какой бармалей гуляет по сети,обратите внимание на супрессоры на ключах,а все почемуто говорят что сие не gut..
Это схема Клима 2006 г., здесь рядом тоже лежит. Схема на мосфетах, а не айжебитах. Обсуждалась со всех сторон не раз, с участием автора. По-моему, в таком виде существует только в авторской реализации...

Имеются ввиду супрессоры на стоках? Или на затворах?
Кстати, двуханодные стабилитроны и и двунаправленные супрессоры могут обозначаться на схеме одинаково, что может ввести "в оману", если не указан тип компонента...
нищеброд
Цитата(DANTIST @ 22.5.2014, 8:40) *
Неплохо бы снизить фронты хотя бы до 300-400 нс. А может это только видимость? Осциллоскоппическая приставка рисует не то... Можешь на чем-то другом глянуть? А если развертку растянуть, длительность фронтов остается таже.

Длительность фронта (нарастания напряжения) зависит от ёмкости снаббера и тока который её заряжает(токХХ или ток нагрузки первички).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Наверное у меня голова греется icon_biggrin.gif .
Basill
Цитата(нищеброд @ 23.5.2014, 7:38) *
Наверное у меня голова греется icon_biggrin.gif .
По-моему, речь шла о длительности фронтов затворных импульсов, а не Uкэ.
Да, чёт солнышко и у нас припекать стало... icon_biggrin.gif
Павел(Sp)
Шось я этого...
Вот с драйвера фотка, с одного,не знаю с нижнего и верхнего, да разницы никакой...

А у нас уже давно припекает, на прошлой неделе до 35 добегало..
TSL2
Возможно неактуально, но всё-же.....
Доделал Малыша в корпусе компьютерного БП. Всё времени не хватало, хотя платы были готовыми.
Олег, спасибо тебе за такой мини-сварочник. Мужики всем цехом приходили смотреть, и никто не верил что такая коробочка ещё и умеет варить. Пришлось демонстрировать icon_biggrin.gif
Теперь конструктив. Печать чуть скоректировал, пододвинув транзюки и диоды ближе в ветродую. Онный вынес на внешнюю сторону корпуса. Думаю сильно мешаться не будет. Дроссель на наборе железа.
Варит очень мягко, брызг практически нет на малом токе. Двойкой электродом на 20А свободно шпарит по крышке от компьютерного БП. Ток КЗ превышает рабочий на 5-8 ампер.
Олег, хотел ещё спросить. При КЗ на выходе чему будет хреновей транзюкам или диодам? А то на транзисторы радиатор поставил побольше, хотя термодатчик стоит на диодах, как больше нагревающихся при сварке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
DANTIST
Цитата(TSL2 @ 24.5.2014, 13:00) *
Возможно неактуально, но всё-же.....
Доделал Малыша в корпусе компьютерного БП.

Красиво получилось.
Единственно - вещь хрупкая. Нужно будет очень бережно с ним работать. Видел бы ты, во что превращаются аппараты после пары месяцев интенсивной эксплуатации по стройкам. На один даже погрузчиком наехали. Ниче, только вентилятор раздавили. Или это мне такие специалисты попадались...?
oleg1ma
Цитата(TSL2 @ 24.5.2014, 16:00) *
на транзисторы радиатор поставил побольше, хотя термодатчик стоит на диодах, как больше нагревающихся при сварке.

Не нужно на тр-ры больше, в таком маленьком корпусе решающюю роль играет ветродуй хороший.Я применил 70х70х15мм 12в 0.65а, дует что скаженый, звук взлетающего самолета icon_biggrin.gif , 6 троек на токе 100ампер, неспеша, по теплу не отключался.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.