1. Хныков "Теория и расчёт многообмоточных трансформаторов" стр.47 - 49. Там же есть пример расчёта однотактного прямоходового трансформатора.
2. Мелёшин "Транзисторная преобразовательная техника". Страницы указать не могу, книга дома. Вчера посмотрел, там есть выводы формул, в том числе и для однотактов.

Serg SP спасибо. Вечером гляну, Мелёшин у меня точно где-то был.

в известной проге от epcos по сердечникам-трансам рекомендуемая индукция 0,28 Тл (Е65,50кГц,прямоход).
сама программа-не фонтан,но на рекомендуемую индукцию можно и нужно обращать внимание.

В общем посмотрел Мелёшина, таки у него с двойкой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дополню картинкой почему так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Максимальная проницаемость для №87 при 280мТс ( при температуре 25 гр), при 100гр максимальная проницаемость при 220мТс

maxon, смотрел, но не внимательно. Посмотрите, как там определяется Вm. Двойка в итоге...сокращается:

Serg SP я соглашусь для этого случая (конкретно по книге). Но объясните мне как вы подставляете Вм=0,3Тс. Т.е чтобы получить Вм=0,3Тс нужно по книжке чтобы Вs-Br/2 = 0,6. Даже если Br=0, то где взять Вs=0,6Тс.
И вообще не понятно зачем так находить Вм, Вм-это индукция на которую мы рассчитываем в своем аппарате. Кроме того смущает фраза из книги "Для определения значения Вм, входящего в (12.1.10)" А смотря на формулу 12.1.10 понимаем что это значение нужно для определения габаритной мощности транса. Т.е приводится сквозной расчет транса, и изменить значение Вм далее в расчете мы не можем. Т.е оно имеет вполне определенную величину.

Короче если найти Вм для №87 то получится Вs=0,49( при 25гр), Вr=0,17(для феррита без зазора), а Вм получится всего 0,49-0,17 / 2= 0,16Тс - не маловато?

[quote name='maxon' date='19.9.2012, 19:25' post='249007']
Вr=0,17(для феррита без зазора)
Уважаемый maxon!
Откуда Br=0,17 ?

Ёлки зелёные, там же остаётся ОБЩАЯ формула. Т.е. берётся половина размаха индукции и подставлять нужно именно её. Таким образом, умножьте полученные 0.16 на 2 и получите так привычный нам всем размах индукции В=0.32.
Т.е. Мелёшин формулу не меняет (что для однотактов, что для двухтактов есть 2 в знаменателе, подразумевая, что подставить в формулу нужно половину размаха индукции), он учитывает тактность иип в расчёте Bm.

Вот скрин программы от Эпкоса, видно плохо, но видно. Синим при 25гр, черным при 100гр. Смотрите остаточную индукцию при Н=0А/м
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В общем почитал еще книжки, поговорил с знающими людьми. Короче без двойки будет правильней. Признаю свою неправоту. Блин 8частей ветки плюс почти 700страниц и на протяжении этого времени очень многим давался совет считать по формуле приведенной DANTIST, а она неправильная. И выручало лишь то что транс рассчитывали на повышеное входное и с запасом по индукции.

классически транс считается на 250-260 вольт,на хх длительность прямого хода аппаратно усекается.

И какова итоговая формула?

N1 = Umax*q/(fBmaxS), где:
Umax - напряжение на конденсаторах фильтра при работе иси (от 250 до 280 гуляет во время работы на нормальной сети). Видимо, поэтому в аппарате Толяна первичка на 3 витка меньше относительно рассчитанного мной выше для R63*38*25.
q -максимальный Кзап, который может быть во время работы. Обычно 0.46.
Bmax - допустимый размах индукции при работе.
f - частота в Герцах.
S - площадь поперечного сечения магнитопровода в МЕТРАХ (система СИ). Если удобней считать в сантиметрах, в числитель ставим 10000.

Коллеги, дополните, если есть какие мысли по сути.

Практически дословно мне сказали так. Обе формулы правильны, с двойкой в знаменателе подразумевается амплитудное значение индукции (т.е. в двухтакте от 0до+Вм или от 0до-Вм), без двойки от пика до пика (т.е в двухтакте от-Вмдо+Вм). Тоже самое справедливо и для рассматриваемой здесь топологии. А коль пик-пик от Bs до Br, то формула справедливей без двойки.
Итог N=Uпит*Tи/F*B*S где
N-число витков первички
Uпит - напряжение питания (если не принимается никаких мер для снижения заполнения на хх, то лучше рассчитывать с запасом на 250-260В переменки, т.е вплоть до 370В на банках)
Ти- коэффициент заполнения импульсов (впрочем можно принять 0,5)
F- частота
B-значение индукции при котором мы хотим заставить работать наш сердечник ( как уже не раз говорилось это значение от остаточной до максимальной индукции). Сколько выбирать дело каждого.
S- сечение сердечника

Не проще ли будет исследовать насыщаемость трансформатора практически - даже без калькулятора Лысого - просто из схемы отключаются электролиты (для избежания Баха), включается вместо них кондерчик символический мкФ на 5-10 и запускается на ХХ с минимальным Кзап или максимальной частотой. Схема включается к сети через лампу. Затем медленно Кзап увеличивается (или уменьшается частота) до появления насыщения. Это должно обнаружиться по началу свечения лампы.
Если даже насыщение наступит скачкообразно, то ключи должны выдержать разряд конденсатора малой емкости.

Расчет не отменяет исследований, особо актуально для безродного феррита. И мудрить тут не стоит, калькулятор лысого и вперед. С лампой же вы не поймете насыщение или просто большой ток намагничивания (при большом зазоре).

Так как же выбрать значение индукции, если феррит с зазором, я никогда не выбирал более 0.2 на совдепии и 0.25 на иномарках, всегда прокатывало, но может лишнего мотаю, как определить остаточную индукцию на трансе с зазором?

Слушай, maxon, ты пишешь прям как в известной милицейской песне поется: - если кто-то, кое где у нас, порой... Ты можешь назвать хоть одного конкретного пользователя (кроме себя, конечно) которому я посоветовал сделать аппарат по своей схеме со своими данными намотки транса и он потом написал, что это полное дерьмо? Да я и никогда, никому, ничего не советовал и плане изготовления того или иного аппарата. Люди видели фотки моих аппаратов, просили схему, печати. Я выкладывал. А нравится - не нравится. Делать - не делать - это личное дело каждого. Хочешь увеличить витки - на здоровье. Это твое личное горе. Еще на всяк случай учти возможный, в будующем, перекос фаз. Мало ли...
А то, что были отзывы со словами: сделал по вашей схеме и печати. Спасибо. Аппарат работает без проблем. Тебе не попадались такие сообщения на форуме? Ведь ты все здесь перечитал. Хотелось вставить несколько крепких словечек в твой адрес. Ладно, не буду. Живи.

И без зазора.

Во-во, особенно для китайских

mono вот по этому не подскажу, где то видел формулу расчета остаточной индукции в зависимости от введенного зазора, но где не помню. Вот программка, скачивал по моему с сайта Володина. Особо не разбирался, но по моему там можно хоть примерно глянуть зависимость остаточной индукции от введенного зазора.


Ну на трансе без зазора я привел картинку для №87, для других материалов тоже можно найти.



DANTIST честное слово не пойму вашей агрессии. Если она вызвана тем что связал ваш ник с формулой, не надо думать что хотел вас чем то задеть.


Что мало ли? С двойкой в формуле будет только хуже.

Я рад за вас, гордитесь.

Таких сообщений в мой адрес не поступало, я сварочники не клепаю пачками, соответственно наработок как таковых нет. Вас так волнует репутация?


К сожалению нет.

В чем проблема? Личку никто не отменял.

за языком следи

Вот программка, скачивал по моему с сайта Володина.
maxon, хоть как называется?, попробую погуглить.

mono извиняюсь, ссылку не вставил

http://flyfolder.ru/files/32739005

всем привет собрал схему автоматики на микросхемах ne555 все работает но при нагревании датчиков(германивых диодов) загорается красный светодиод отключается реле все как положено. при остывании датчиков включается реле но красный светодиод продолжает гореть и не тухнет как устранить это явление?германивые диоды правда не Д9 а Д2 другие не нашел может быть из-за них?и на что повлеяет регулировка сопротивления помеченого звездочкой номиналом 5.6 ком?

Кто умеет делать - тот делает.
Кто не умеет делать - тот учит, как надо делать.
Кто не умеет учить, как надо делать - тот учит, как надо учить...
Сегодня немного поиспытывал транс ETD-59.
Исходные данные:
ETD-59. Первичка - 21 виток 5 кв. Вторичка - 7 витков 15 кв. Зазор - 0,06 на крайних стержнях. Индуктивность первички - 1,12 мГн, вторички - 126 мкГн, рассеивания - 5 мкГн.
50 кГц, заполнение - 0,45
Сеть 235 В, на ключах - 320 В.
Ток в первичке (по мультиметру) с лампой 75 Вт на 50 кгц - 86 мА, 40 кГц - 89, 33 кГц - 108, 30 кГц - 141 (лампа еле светится), 80 кГц - 115 мА.
Напряжение в сети от 200 до 265 В - ток изменился с 88 до 85 мА с лампой (без лампы - 103 мА).
Здесь несколько фото сигнала на резисторе 1 Ом в первичке на 50 кГц.
Что еще замерить, пока есть возможность?

А в притык, так вообще можно намотать W=310*9мкс/(0.39*368мм2)=19.43, но я тоже делаю запас 5-10%

Лампочку убрать и посмотреть форму тока на резисторе без лампочки.

...как надо делать грелки в виде трансформаторов? 30Вт рассеиваемой мощности на хх.. включите паяльник 30Вт и почувствуйте, насколько это ощутимо.

Некорректное сравнение. Мотаем спираль от 30Вт паяльника на паяльник 200Вт (или по честному, на ETD-59). Пробуем температуру...
Массы то разные.

Да что там смотреть, нормально все Iнам=310*9мкс/1120мкг=2.49а

Ток показан на резисторе 1 Ом без лампочки. Чего бы я туда еще и лампочку цеплял?
Лампа была, когда по частоте гонял. То, что транс нормально себя вел на 30 кГц или 360 В на ключах тебя, часом, не смутило? Я его сначала запускал на этих режимах с лампой, а потом без. И никаких проблем. Жаль. Да? На 80 кГц ток немного поднялся. Но это уже ключи. Все таки стоят 4PC50W. А они нормально работают максимум до 40-50 кГц. Стояли бы HGTG30N60А4. Вот это ключи! Кстати, рекомендую всем! В отличии от формулы. Хоть и дорогие. Мне обошелся 10-к по 11$. Думаю настоящие. Китай, конечно. Но зато из штатов привезенные. Туда Китай, надеюсь, дерьмо не шлет. А ставить их в 100 амперную схему рука не подымается.
По остальным данным вопоросов нет?
Может кого интересует, как транс себя поведет при изменении скважности? Можно попробовать. Или погреть его феном градусов до 50-70?
Или сфотать петлю гистерезиса.
Что Вы еще хотите увидеть, maxon, Дядя Вася, engineer99?


На холостом ходу греются все нормальные трансы. Пардон, за исключением тех, где индуктивность первички 6 мГн. Ну почитай форум, в конце концов. Почитай отчеты тех, кто делал инвертора. Кто писал, что на ХХ у них транс холодный, как камень?
Тебя смущает 30 Вт на ХХ. Да наплюй ты на это когда в дуге 3 кW. На кой хрен в инверторах стоит вентилятор? Чтобы ключи с диодами отлаждать? И только?


Дядя Вася, ты ж уже вроде взрослый мужик, а такую хрень пишешь. Для интереса можешь мотнуть на транс спираль и проверить температуру. Больше не о чем поговорить? Кстати, ты уже сделал пускозарядное устройство?

К стати HGTG20N60A4 дешевле намного, и тоже отличные тр-ры, делал на них на 120, 140 и 160амперные аппараты, работают хорошо.

Нагрев транса на ХХ - это не нормально, а просто с этим смирились. Да, при 6мГн транс холодный. Можно теперь прикинуть, что лучше - первичка 5кв.мм или вместить побольше витков. Насколько известно, провод 2,5кв.мм рекомендован на мощности до 5кВт от сети 220, от постоянки 300В пусть будет 3,5кВт. Куда больше-то?
Впрочем, это все спортивный интерес. Практически это действительно не нужно. Никто сварочник сутками не включает, или есть спящий режим. Потери хочется минимизировать оттого, что сварочник будет также использоваться как лабораторный БП. Поэтому и регулировка мощности только частотная, скважность фиксирована 50%, для снижения пульсаций постоянного тока.

Oleg1ma, слушай, в сообщении 13352 я писал по поводу схемки с разделенными обмотками. Помнишь? Тут,в паузах между базаром на форуме мотнул транс с разделенными обмотками. Ты никогда не делал подобную топологию? А то, как раз подвернулась возможность его попытать. Есть два косых полумоста. С этой спарки моей, по поводу которой идет весь этот сыр-бор. Во, блин, первый раз написал это выражение. Наверно не правильно.
Только, видимо, нужно будет убрать размагничивающие диоды. Оба два. Нахрен они там нужны? Первички к верхнему и нижнему каналу включать в противофазе? По идее, да? Транс же должен перемагничиваться. Железо собираем без зазора. Вторичку сделал для двухполупериодного выпрямителя со средней точкой. Вторичку мотнул 1:5. Феррит Е65. Мотнул 15:3.
Если есть замечания - говори. Бо скоро буду пробовать.

Что либо сказать могу, тогда, когда делал и прошло через руки, так не делал, так что посоветовать нечего, может толян что подскажет, он все почти перепробовал.По идее работать будет но диоды нужно ставить не меньше 400вольт.

DANTIST, посмотрите здесь

P210, спасибо. Я уже смотрел этот источник. И с Мультиком немного общался. Он много не сказал. Указал на эту же статью и почитать форум.
Не время сейчас читать. Будем читать потом, когда бахнет. Что бы получилось по-русски.
Тем более, в статье подобной топологии я не заметил. Или херово смотрел. Но мне здается, жить должна.
Буду запускать. Диоды на выходе пока стоят 300 В. "космодромовские" все 8 шт в мусорнике.
Сейчас подумал, интересная хрень получилась. Эти два канала можно и мостом включить. Потом попробую.

к слову, как выглядит пресловутый транс на кольце 63 с первичкой 6мГн (22/5)

Интересно, а каким прибором ты измерял индуктивность этого девайса? Чисто, ради спортивного интереса, а какова индуктивность вторички?
И что такое "кольцо 63"?

Блин ну что вы как маленький, ей богу. Ну влом перечиать пару страниц чтоб понять из-за чего сыр бор. Да я сам всегда считал по формуле с двойкой в знаменателе, только никогда не вылазил в расчете за 0,2Тс. Без двойки получается 0,4Тс вот и все. Я для себя решил что проверка обязательно. Теперь буду считать без двойки, но индукцию буду выбирать максимально возможную. Ка пример Е-70 12витков первички, частота 50кгц, заполнение 0,45. Считал на 0,2Тс но с двойкой в знаменателе. Вот и весь спор.
Что касается нагрева сердечника на хх, то хрен с ним, этож сварочник, лучше длительность импульсов ограничить.
ЗЫ. А по осцилке тока хх с резистора, чет мне кажется бяка какая то. Или все считают что норма.

прибор - Mastech MS5300, вторичка 300мкГ каждая секция (5+5), 63 - внешний диаметр кольца. Материал неизвестен.
5300
Касательно формы тока - как-то давно мерил по Лысому, но не помню уже, какое было сопротивление, фото осталось. Кзап 50% (без учета деад). И транс был другой

Приветствую всех на форуме.На неделе начал очередного монстра,но в магазине нет PC50ud и PC50u,но предложили stgw45hf60wd(600v,45а,260W).Уважаемые знатоки подскажите что за зверь и с чем его едят(стоит ли брать?)С уважением Гонза.

Скорее всего подсунули тебе ферит с высокой проницаемостью, тоже как-то брал у Терейковского R63, якобы материал Р4, с пропилом на 2/3 толщины кольца алмазным кругом 0.4мм и первичкой в 30витков, замер индуктивности показал 8400мкГн.Потом ради спортивного интереса на другом сердечние проверил по проге проницаемость, вышло что-то более 3600, вот такое могут запросто всучить.

Ура! Заработало!!!
Транс на Е65. 2х15 на 2х3 витков. На выходе постоянка 87 В с лампочками. Без лампочек будет больше. Так что, видимо, нужно делать 1:6.
Жаль, нет диодов на выпрямитель. Гонял пока на ХХ. Но уже понравилось. На той неделе будут диоды. А пока намотаю транс. Это же был экспериментальный.
Здесь несколько фото эксперимента. Жаль, второй канал на осцилле не работает. Не видно противофазности каналов. Блин, забыл сфотать выход вторички транса начало - конец обмотки. На фото начало и конец относительно средней точки.
Что скажите?

А вот без лампочек поосторожнее, у меня тоже с лампочками на ура, но потом началась стрельба, а может только у меня?

Пропилов никаких нет. Высокая проницаемость - какие недостатки?

Что у тебя нет я понял, писал за свой сердечник для косого, из недостатков то, что невозможно правильно посчитать не имея данных на материал.Но я на свой страх и риск всетаки сделал на тех двух кольцах два аппарата, пока работают.

Тридцативатный паяльник плавит припой 200 градусов. Эта же обмотка 30Вт на жале 200Вт паяльника и розе не расплавит.
Это к тому, что масса феррита не маленькая, и для него 30Вт ерунда, тем более в продуваемом корпусе. Ну и в чем тут хрень? С чего это мы хвост задираем?
Пуско-зарядное делать нет потребности, использую фирменное, американское, вернее один раз пришлось как пусковое применить зимой. Сейчас пусковая мода поменялась, модно липоли (вес 500гр, 5а/ч, 450 А кратковременно), это автономно и электроника вообще не нужна.
Насчет что еще проверить - на 50 кГц при 70-80 градусов и 350В: при скольки витках ток вирастет в 5 раз (или до 400мА)?

что за зверь?

Это фото напряжения на вторичной обмотке. Уже можно и алюминий варить. Приделать регулятор балланса полуволн и вперед и с песнями.

Лучше перейти в пускозарядную тему.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6073&st=180