Ну вот и хорошо. Разгребусь на работе и думаю на этой неделе начну её до ума доводить, авось че толковое и выйдет icon_smile.gif

KLIM есть еще вот такой вариант на 3845 по моему не лучше первого Нажмите для просмотра прикрепленного файла конешно хорошоб еслиб кто из спецов
эти схемки бы проработал как вариант на 3845 а то если у меня не пойдет с трудом представляю где капать

RUN1, у меня не открывается ПДФ

Есть у меня такая... сравним... выделю неделю-другую на эксперименты. Хотя принцип одинаков, и реализация примерно така же, ну наверно работать должон так же. Ты с резистором в 22К определился?

Открываю фокситом 1.3 нормально смотрится.

УВАЖАЕМЫЙ ДАНТИСТ У ВАС ОШИБКА. В вашей плате неправильно просверлены дырочки под правые корни зубов R26,R27 пересверлите пожайлуста :первый правее, второй левее.!!!!!! А то жаждующих попасть к вам на приём поубавится,(уйдут лечиться к голубу, он сверлит правильно), да и вам будет тяжелей настраивать.
А зачем у вас два реле?

Делал я эту управу Тельвина.В процесе сварки,мне показалось,даже лучше Бамалея.

Клим У меня просьба
Две схемы одна ваша подкрученая ,другая бармалеевская все на 240а
Хочу собрать на шести твс бармалеевскую
Витки незнаю какие выбрать 13 или18?
И зазор в сердочниках какой?
И надо ли ставить 15к подстроечник(подстройка частоты Я правильно понимаю)?

KLIM вот я и не совсем понял про этот подстроичник в 22к что к чему можно в двух словах а то схемулю почти допаял а от чего надо отталкиваться в этой управе не совсем представляю

С уважением

Дык ведь просто же... у тебя в схеме управа (резистор регулировки тока) привязан к 12 вольтам, а в оригинале к +5 вольт. Вот тот подстроечник и создает с переменником для переменника же делитель для ограничения максимальной напруги для 5-ой ноги ЛМ-ки.
Я за него написал? В смысле ты за R2 спрашивал?


Значит первичку 13, вторичку 5. Для моей схемы - она немного капризна но зато при правильной настройке бережет электрод (при КЗ не палит), снижение заполнения на ХХ ну и проверена уже. Блок питания я покупной поставил правда. Ну аппарт тот жив по сей день. Одна досада - гдето кондер высох в управе и дугу рвать начинает... а всё залито, расколупывать лень (а нада). Зазор на трансе делать ненужно, он на ТВС сам получается, ну разве проконтролировать чтоб совсем не разошелся Частоту нужно на 50кГц, можно прицеливатся, а можно подстроечником на 15к. Без подстроечника сигнал пилы чище и сработка от датчика тока особенно на малых токах стабильней (в смысле не дрожит).

какой скрытый смысл лезть на 50 кГц на 6-и строчниках?

Виноват. Ошибка действительно есть. Спасибо за подсказку.
Завтра посмотрю ранние разработки.
Эту разводку управления я заимствовал у Голуба. Если у него правильно, тогда не пойму откуда здесь ошибка вылезла? Хотя я там немного, помнится, правил.
По поводу реле.
Одно реле (крайнее) используется вместо силовой кнопки. В корпусе безперебойника на лице есть маленькая сетевая кнопка. Она и включает силовое реле. Там 4 контакта впараллель по 5 А.
А второе реле по схеме.
Завтра прикреплю схему с маркировкой элементов, чтобы было ясно о чем речь.
Вчера и сегодня запускаю аппарат по этой печати.
Все в принципе работает, но ток, пока, больше 120 А не лезет. Гоняю на нагрузке 0,2 Ома.
Не обошлось, правда, без потерь. Пошабашил ТОР в блоке питания. Не понятно с какого хрена.
Единственно, что его оправдывает, так это то, что много мотнул в первичку на трансе. Получилось аж 2,6 мГн. За собой он еще немного деталюх с БП потянул. Перематывать транс я не стал, увеличил зазор до 1 мГн. Сейчас работает без проблем.
Напряжение выше 14 В не поднимал, жалко вентиляторы.
На будующей конструкции надо вентиляторы запитать от выходного транса.

Да никакого... захотелось. Согласен что можно и ниже, но и так работает. Если кого это беспокоит - можно ниже до 30-35кГц, витки можно оставить те же. То я проверял до скольки ТВС феррит тянет, ну так и оставил. Это на заре сваркостроения было, больше так не делаю

Все почти просто. Брызжет,плюет,фыркает - зависит не только от св. апп., а и от электродов тоже(60-70%). Поэтому для проверки аппарата беру только проверенные эл. ESAB ОК53.70 - 2,5мм; ОК48.04- 3мм, также BOHLER FOX EV 50 - 4мм, 3,2мм. Также и пару Лосиноостровской нержавейки колхозного кач-ва, подарочные.Если выше названные электроды горят устойчиво на минимальных токах для каждого образца, не рвут дугу примерно до 3-4мм(от диаметра) и дуга не рыскает по сторонам, то в принципе дроссель свою функцию выполняет нормально.
Провар,его глубина, и корень шва если выполняется выше названное, это скорее дело рук сварного, и правильно настроенного аппарата - по току.
А раздувание скорее относится к резке(строжке) металла электродом, есть такое направление в сварке.

нижний предназначен для форсирования тока в момент зажигания дуги, длительностью примерно около секунды, можно и регулируемую сделать (хорошо помогает при некачественных лектродах), а второй добавляет ток во время замыкания капли розплавленного метала в дуговом промежутке, что уменшает вероятность залипания лектрода при усердном тыканьи в сварочную ванну

[quote name='Wiew' date='24.8.2009, 21:22' post='101488']
нижний предназначен
огр. спасибо.

[quote name='KLIM' date='24.8.2009, 18:06' post='101464']
Дык ведь просто же... у тебя в схеме управа (резистор регулировки тока) привязан к 12 вольтам, а в оригинале к +5 вольт. Вот тот подстроечник и создает с переменником для переменника же делитель для ограничения максимальной напруги для 5-ой ноги ЛМ-ки.
Я за него написал? В смысле ты за R2 спрашивал?

KLIM спасибо за пояснения получается на макс задачника тока на 5 ноге лм-ки должно быть 5вольт. KLIM а ты про какой спрашивал 22к который по тт стоит?

Как не воевал с помехами - все равно после 90 ампер на балласте шуршит .
Не очень сильно , но есть . На осциллографе импульсы дрожат . Плюнуть на это дело
или еще побороться ?
Чтобы не засорять форум "спасибами" эаранее всем спасибо .

Да у меня самый первый сверкальник от кривой разводки вообще песни поет что тт что дуга как соловей и не че уже год поет а
переделовать управу лень если уж переделовать буду то только на средний

Правильно получается, должно быть 5 вольт в верхнем положении движка переменника.
А спрашивал я про подстроечник и углядел только один подстроечник на 22к, просто уточнил
Лучше привязатся к +5 вольтам которые вырабатывает 3845, стабильней будет намного.

Дак в том-то и дело надо поколдовать чтоб было все путем

В таком случае при выключении аппарата по перегреву, когда выключается ШИМ, вентиляторы тоже остановятся.
Не смертельно, конечно, но видимо увеличится время простоя --> уменьшится ПВ?

KLIM а если так 5вольт зацепить на LM-куНажмите для просмотра прикрепленного файла могет работать?

Клим огромное спасибо!!!!!!!!
Ещё вопросик можно
А трансформатор тока 40 или100 витков

Именно так и должно быть, я бы только емкостишку увеличил на Vref к примеру на тантал 3-5мкф (для себя). В остальные нюансы буду вникать чуть позжее, гдето через пару дней.


40 витков

[quote name='KLIM' date='25.8.2009, 14:51' post='101530']
Именно так и должно быть, я бы только емкостишку увеличил на Vref к примеру на тантал 3-5мкф (для себя). В остальные нюансы буду вникать чуть позжее, гдето через пару дней.


Ок так и забубеню надеюсь в конце недели пошвыркать там поглядим чего выйдет

попробуйте поколдовать прицепив С-цепочки :
это перед сетевым выпрямителем Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это между общим управы и корпусом сварочникаНажмите для просмотра прикрепленного файла,
мне помогло, еще можете посмотреть схему электровоза (картинки оттуда)

а дрожание импульсов при таком токе конечно будет поскольку в питающем напряжении появляются пульсации и вступает в работу шим стабилизация по току.

По этой схеме вентиляторы не остановятся. При срабатывании термореле, ток упадет до уровня "антистика".
У меня на предыдущем аппарате падал до 30 А. И 3-ка потихоньку продолжала варить или чето там делать, но дуга не затухала.
Только плохо, что с ростом тока в дуге, напруга на доп обмотке будет падать. А это не гут. нужно наоборот. Хотя есть схемы регуляторов оборотов в зависимости от температуры.
С одной стороны это вроде бы излишества, а с другой - меньше будет пыли сосать на холостом ходу.
Наверно сделаю еще одну обмотку на трансе БП для вентиляторов.
Чесно говоря, они мне не внушают доверия. На сколько их хватит в экстримальных условиях эксплуатации? До этого конструктива я ставил 120 мм на 220 В. И никаких проблем. Хотя в начале были и 12 Вольтовые.

Здесь схемка под печать со 165-й страницы.

Народ, Вы где?

Изучаете схему?

после обзора Ваших аккуратных изделий народ просто временно загрустил..

Спасибо успокоили . Я вот тоже думаю про управление по среднему , шуршать меньше должно .
А еще лучше цифровой ШИМ , имхо .
А про регулировку по среднему хотелось бы Бармалея послушать , почему то же он не применил ее в своем народном аппарате .Несколько раз было, что как отойду от его рекомендаций так -потеря времени и в итоге возврат к ним . Прямо эадумываться начинаешь ...


Спасибо схемки попробую обязательно , хотя ,имхо, они скорее защищают сеть и остальных потребителей от помех .Мой телевизор очень не любит сварочник . Прямо аж дрожь его берет
как включаю .
А про дрожание из-за провалов в силовом питании согласен , только ,имхо, не вступает стабилизация по току а сбивается ШИМ увеличивающейся пропорционально току пульсацией в сигнале с ТТ .И ничего тут не сделать как только перейти на упр. по среднему току или цифровой ШИМ (имхо). Тем более на плохой сети , как у меня .

gorbun75 я несколько раз переделовал разводку управы и силовой(бармалея) чтоб добиться полной тишины от аппарата и дуги во всех режимах и получилось, последнии 2 аппарата прибывают в полной тишине и гормонии с любой нагрузкой а по среднему хочу сделать чтоб мягкость была не хуже хорошего буржуя ну нет у стандартного бармалея мягкости жестко варит как не крути

Сначала делают по среднему, потом оказывается, что варить неудобно из-за малого тока КЗ, и делают гигантскую задержку по токовому входу, чтобы получить ту же х-ку, что и при поцикловом ограничении. А всего-то правильно подобрать компенсацию пилы или регулируемую сделать, если очень хочется иметь регулятор аркфорса. А так же сделать Ктр 2,66- 2,87.

electrovoz безусловно с компенсацией пелы (я сейчас делаю как у вас в ММА)намного намного лучше но хочется опробовать по среднему и посравниват как говорится лучше один раз увидеть чем сто раз услышать а на счет КТР последнее время всегда мотаю +1 виток так сказать для поджига но не всегда удобно всеже дуга удлиняется
С уважением

Разводку управы я тоже несколько раз переделывал и с силовой возился на столе долго , но полной тишины не добился .
А насчет упр. по среднему току вот уже Электровоз нарисовал первые минусы и ,наверное, это еще не все .

Если все правильно понял то компенсация наклона пилы заключается в добавлений на выводы UC3844 транзистора и сопротивления и заменить конденсатор 2n2 на 470 пик на 3 выводе? Можно ведь две детали поставить навесным монтажем. Или я не все заметил поправьте если что не так.

Я вот тут тоже немного не допонял. Для стандартного бармалея, разогнанного до 100кГц попытка ввести любую компенсацию пилы - сразу заваливался ток КЗ и поджегание электрода было проблематичным. Проблема и при касании электродом ванны, дуга сразу тухнет и лектрод так и норовит залипнуть. Подбор номиналов ничего не дал (в лучшую сторону). Спуск частоты до 70кГц тоже положительного эффекта не произвел. По ощущениям дуга стала как на аргоне, касаешся электродом, зажигаеш дугу (чирком), отводиш и она горит, при каснии свариваемого металла тут же дуга тухнет и электрод липнет. Я может не правильно понимаю... но компенсация пилы нам добавляет сигнал к сигналу датчика тока, тем самым при любом его добавлении ускоряет отключение по лимиту тока, делая характеристику еще более штыковой...
Или нам наоборот тогда нужно притуплять сигнал с ДТ но тогда ток КЗ будет просто огромным... ПОТЕРЯЛАСЯ Я... втолкуй пожалуйста. И к тому же практически все косарики промышленных образцов имеют регулировку по среднему, а глядя на расчетливость буржуев (болтика зря не поставят) я сомневаюсь что это от жира сделано если есть в противовес простая компенсация пилы на двух-трех пассивных компонентах... НЕПОНЯТНО ...
Неоставте меня без ответа

Вот тут есть вариант устранения помех ну в принципе что и wiew советовал но наглядно а вось поможетНажмите для просмотра прикрепленного файла

Наоборот. Компенсация пилы есть в некотором смысле вольтмод, который подмешивается к каррент моду. То есть, чем большее напряжение на вых., тем меньший ток. А это называется наклоном х-ки. Простой Бармалей имеет его в небольшой степени за счет тока намагничивания.
А "ускоряет отключение" - конечно, но при ином напряжении, и это формирует ВАХ.
RUN1, схема взрывоопасна, обратить внимание на включение ТТ.

у вас свое ИМХО, а уменя свое, спорить не вижу смысла.

Схема крутая. Нет слов. Видимо у кого-то дядя работает на транзисторной фабрике и у него 503 просто завались.

На каждой. практически, странице обсуждаются какие-то писки, шуршавчики.
Откуда ж Вы их берете?
Я сделал штук 8 аппаратов и только на одном зудел транс силовой. И то из-за неудачного конструктива (поставил плату управления над силовым трансом - больше некуда было). Так я проложил между ними кусок фольгированного текстолита и все. Как рукой сняло.
Фильтр по сети больше не ставлю. Один раз коротнули обмотки на феррит. Были проблемы с заказчиком.
Рабочее место в непосредственной близости от телевизора. Что-то я не замечал на нем каких-то помех.
Единственно плохо, что печать приходится делать под корпус. За время работы со сварочниками, поменялось штук 5 разных корпусов. Разводку печати делаю в основном из расчета минимальный длины силовых проводов. Все остальное тоже конечно учытывается.
На крайней плате очень удачно стал радиатор диодов. Вентилятор дует сразу и на диоды и на транс с дросселем.
Пока запускаю аппарат, немного подправил печать (по просьбе трудящихся). Есть небольшие изменения в блоке питания и в снаберах. На следующей конструкции хочу попробовать LCD снаберы. Хотя для нормальных ключей они вроде и ни к чему.
Радиаторы надо изготовить. У нас в продаже есть алюминиевый профиль, как на рисунке. Дорогой правда. Сейчас наверно гривен 25 за дециметр. Эти два профиля складываются спинами и соединяются намертво (винты, заклепки, можно сварить) и на одном выфрезеровываются три ребра. Всего делов.
Получается почти как у буржуев. А на освободившемся месте на плате собираются снабера.
Ну это будет в следующей конструкции.
Пока борюсь с первой. Ток уперся в 120 А и дальше ни в какую. Такое ощущение, что где-то ошибка. Или в схеме, или в печати. Пока не вижу где. Сравнивал с буржуйским оригиналом. Есть небольшие отличия в схеме, но в основном в номиналах некоторых резисторов.
Где-то собака все же зарылась.

Вопрос к Wiew.
Все знают, что Вы повторили БУ Кольт 1300 по схеме Голуба. Чем эта схема лучше или хуже от схемы, что в "МУРЗИЛКЕ" за апрель 2007г.?

если внимательнеe присмотретесь в обе схемы то увидите что разницы почти нет, просто golub добавил еще Hot-start.

Спасибо.

Так точно. А питание ТГР у вас на плате в отличии от схемы несдроссилированное !!!

Ток уперся в 120 А и дальше ни в какую

Дык вы кажись на 0.2охм настраиваете ,не многовато.

Не люблю я спорить , когда я пишу имхо значит , что это только мое скромное мнение , а не истина в посл. инст .

gyrator
electrovoz
Журнальчик случаем не CHIP NEWS? Можно в полном объёме статейку? Плииииззззз.
А за наклон я и писал, только выразился по другому. Помоему у Бармалея характеристика итак штыковая, и вытягивать её помогает неидеальный транс, был бы транс идеален - он бы не варил в таком виде. Был бы совсем падающим. А мы получается её еще больше уштыковываем выходит....?



А ты бы на балласте глянул бы осциллом что в этот момент происходит, и (готов поспорить) станет намного понятней, по крайней мере я так постоянно спасаю если чего накосячил и полирую поведение аппарата тоже так.

На 0.2 ом должно ампер до 150 лезть , а нагрев балласта как-то учитываете ?

Кто то просил статью, к сожалению ссылки нет, ложу сдесь.

petr0757, вот ссылка http://www.russianelectronics.ru/developer-r/review/micro/doc22853.phtml...

Парни подскажите кто щупал в дежурки скажим на ус3842 сопрэссор с диодом сильно подогревается а то у меня палиц можно сказать не терпит?
Зарание благодарю!