Несколько страниц назад писал видимо о той же песне. Задатчик на минимуме ? с поворотом свист пропадант ?.

2 Илья
Осцила с затвора?

Такая же фигня была. Задатчик на минимуме. Осцилла искажена. Чуть-чуть добавляешь - всё нормально и свиста нету. Просто я резюк 1,5 кОма сделал 1,7 кОма ( вроде) и на минимуме теперь нормально всё. Вот и вопрос созрел: было написано, что если меняешь один резюк к задатчику, то другой тоже обязательно надо менять. Так вот что мне ещё надо поменять? Такую инфу в поиске не нашел. Надеюсь на вас ответ. БлОгАдОрю!

Ты фотки подопытного выложи,проще будет.Такое впечатление,что имеет место срыва генерации на UC.

Ага у него только картинки красивые а вот на схеме куча ошибок на плате не меньше так же не верно расчи тан БП. (по глупости поверил повторил до сих пор БП не запускается да еше вот научился скальпелем орудовать печатку исправлять)

Так что там только теория да картинки.

Грешно обижаться на Петровича,он же хочет денег с этого иметь,последователь Негуляева

при повороте движка свист не пропадал -это при моих опытах со сменой емкости и сопротивлении, щас вернулся на 3300пик 8.2к шума вообще нет просто осцилы не внушают доверия, чтоб аппарат побывать на сварке. мерял на сток-эмитер, эмитер-колектор! фоты что есть завтра выложу. Почему скачет длительность импульса??? на обоих транзюках.

схему петровича помоему вообще не стОит повторять, ИМХО конечно, но у него часть узлов просто через жопу сделана, можно в два раза проще сделать. если не сильны в электронике и хтите стабильной работы сварочника просто повторяйте классическую, оригинальную схему бармалея и будет вам щастье.
Колян если таки решил мотать эмальпроводом то в качестве изоляции межслойной могу посоветовать очень простой вариант, сам пользуюсь - кулёк из супермаркета, ножницами его по кругу разрезать на длинную ленту "вот и вся любовь и сиськи набок" (С) использовал во флаях на кольце так что изоляционные свойства отменные, а фумленту передавить очень легко. или как вариант ещё можно взять самый тонкий мгтф для вторичек, мне в этом плане повезло, надыбал очень тонкую телефонную витую пару, примерно в два раза тоньше чем обычная от UTP кабеля.

Илья, вам же советовали проверить фазировку, ведь сважность- наоборот. Время открытого состояния ключей должно быть всегда меньше паузы.

А драйвера на оптике кто делал(3120) схемку бы посмотреть ...

Добрый день Господа! А кто нибудь моделировал схемы Бармалея в Протеусе или ВоркБенче, скиньте пожалуйста!

В proteus модельки усешки нет, полтинники есть. (у меня во всяком случае)

Скинь если не сложно!

Gooddi Alex74
А последний протеус можно руссифицировать?

Да, можно. У меня русский стоит.

Ну если модельки усешки нет какой смысл моделить. я это имел в виду. Модельку ненашел вот и не стал рисовать.
У меня версия 7.4 SP3 (bild 6742) руссифицированная. но уже доступна новая версия 7.5. Не обновляюсь потому что не уверен что патчер будет работать

У меня тоже 7.4SP3 только не руссифицирован.Скинь Плиз руссификатор.

Всё поставил,теперь русский.Вопрос снят.

Свист 37 кГц вы не можете слышать, явно слышен звук частотой в 2 раза ниже. А это значит, что с фазировкой управляющих ипульсов что-то не то. Появление на силе импульсов "разной ширины" тоже говорит о том, что с фазировкой верхнего и нижнего плеча есть проблемы. Как только Кзап стал сильно отличаться от 0.5, так эта асимметрия и "зазвучала".
Вам уже несколько раз здесь советовали разобраться с фазировкой - сделайте, пожалуйста, а потом будем двигаться дальше.
У вас двухканальный осциллограф? Тогда отключаете силу +300, отключаете выходы драйверов от транзисторов, нагружаете драйвера конденсаторами 10 нФ (имитируя емкость затворов) и смотрите одновремено оба выхода драйвера. Импульсы должны быть синфазны (одинаково положение на временнОй оси). И обязательно синфазны с выходом микросхемы.
Заодно проверить фазировку всех обмоток ТГР (см. рис.), также силового и токового трансов. Достаточно одних перепутанных "начала и конца", чтобы схема пошла работать как попало.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насчет свиста и фазировки - оченно может быть действительно фазировка но часто случается неправильная разводка Т.т. и его сигнальных цепей, начинается возбуд, ШИМ может даже перепрыгивать через импульс (один импульс тупо открытие и закрытие, следующий за ним тупо на максимальном заполнении, и изредка ШИМ пытается регулировать заполнение) в эти моменты и слышен свист. К примеру у меня при заходе за 80кГц тоже был свист небольшой и ШИМ себя вел неправильно, пришлось раз 5 менять топологию печатки, пока развел всё правильно. Зато сейчас тишина и ШИМ как в швейцарских часах несмотря на пилянный радиатор. Возможно и в этом проблема. Кстати сильно большая емкость на ноге датчика тока - тоже плоха, там при правильной разводке 2000пф за глаза для 30-35кГц, выше емкость и аппарат начинает дуть в ванну раздувая шов. Для заварки больших зазоров - это хорошо, металл глубоко уходит, а для поверхностного шва - здорово напрягает.

Если на обоих осц-мах затвор-исток ширина импульса меньше ширины паузы значит выходные обмотки ТГР сфазированы .На выходе м-мы такая же картина .

Да, но в картинке из вчерашнего поста #1149 ситуация как раз обратная, отсюда и совет проверить фазировку.

Да , конечно. Некоторые умудряются еше и картинку вверх ногами дать .
Я не отрицал приведенной методики и совета , просто не у всех есть 2-х лучевой осциллограф и фазировку можно немного упростить . А если вы увидите на выходе УС Кзап больше 0.5 попрощайтесь с ней .Об этом тут неоднократно писалось .

Также писАлось о том, что при неправильной разводке земляной шины в управе импульсы тока, протекающие через ТГР, могут шибать по мозгам микрухе, при этом она может дать Кзап и 0,6 , и 0,7 ...
Я такое видел, при лечении разводки все нормализуется, в этом случае микруха ни при чем .

У Клима спроси

Так это сразу видно на осциле К зап..Да и фазировку,если интересно,могу завтра перевернуть и скинуть фотки,там совсем другой картинк..ИМХО болезнь разводки,но только которую осцилом не заметишь,может полевик стоять почти рядом с ТГРом,и при этом наплюхивать бяку.

ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ IGBT МОДУЛЕЙ

Кто подскажет где можно ума набраться (всмысле почитать) о правильной разводке силы.

цитирую кусок из статьи приведённой Gooddi: "Запрещается устанавливать плавкие предохранители между фильтрами блока питания и силовыми ключами, так как предохранители имеют большую индуктивность. "
а когда я об этом только заикнулся у нас так в меня столько гнилых помидоров полетело что до сих пор разгребаю.

Было от ТОРа,даже с примерами.

Вот именно по этому я и оставил линк . Там даже выделено жирным особливо.

и что там рекомендуют ставить?
шоб осколками ключей не повредило тело испытателя..
и потом,что означает "имеют большую индуктивность" в физическом эквиваленте?

Все эти подводные камни больше проявляются на высоких частотах имхо . Поэтому Бармалей и предупрждал без необходимости не лезть вверх по частоте .

Проявлялись и на малых частотах,только дефект можно было убрать заменой UCшки.Мож производитель????А,мож и монтаж.

так никто и не лезет без необходимости,все больше по необходимости.

Не скажите , есть горячие головы , сильно оно заманчиво .

Хотелось бы узнать мнение Д713,о соседней ветке по поводу ММА elektrovoza.
Там грех ложится на наводки,а как ты сумел разрулить на одной плате ещё и осциллятор?

Дело не в испытателе, дело в отношении.

Спасибо за советы над фазировкой поработаю, насчет совета по нарушению фазировки Тгр очевидно где то пропустил(( поэкспериментирую о результатах сообщу!

Читай выше.

А,ты про чё?

САНЕК,на плате только задавалка осциллятора,сам осциллятор на другой.
и разрядник шикарный получился,по мотивам мечтаний Алексея Николаевича.

я обычно прижимаю ключи самой платой, поэтому пусть там хоть ядерный взрыв, плата от всего защитит, единственный бах который меня посетил смахивал на лёгкий щелчёк, я даже не сразу понял что ключи померли, автомат по переменке громче щёлкнул, ключи на вид как живые ни одной трещинки, сохранил на память.

дело вкуса..
так какая все-таки индуктивность предохранителя?
имеется ввиду впаянного в плату,а не висящего за углом на проводах.

Силовая электроника:от простого к сложному. Б.Ю. Семенов 2005г.
Вот кое что накопал по теме.

Никакая. В смысле малозначительная. Скорей всего, там либо обшиблись, либо перевели неправильно. Неприятность предохранителя скорей в контактах (между ним и клеммниками, в которые он вставлен). Плавающий R между питанием и ключами не сулит последним ничего хорошего. Поэтому ставлю предохранители только перед входным мостом. Если же кому-нибудь очень хочется предохранитель перед ключами - лучше кусок проволоки, запаянный в плату.

Сколько безперебойников видел во всех предохранители перед ключами, а токи там поболее, вот на днях лазил в Ippon 2000 там в клемниках стоят параллельно два по 30А, и ничего не плавает.
Кусок проволоки это плохой совет, мало того что не каждый его правильно расчитает так и после коротыша оченно сложно соскребать с платы и окружающих деталей копоть и тонкий слой меди.

spesso, во первых, плавает или не плавает - зависит от того, какие ножи. Я подозреваю, что там стоят предохранители не обычного типа (круглые стекляшки 5х20мм), а чего-нить посурьезней. И ножи соответственные . Во вторых, в бесперебойнике это единственное место в цепи. А предохранитель быть обязан, иначе после подрыва ключей последует подрыв аккума.
Насчет проволоки - да, есть такое дело.

Вот интересно, тема предохранителей тоже снова выходит на "очередной виток спирали" в здешнем форуме
Когда-то, помнится, дискуссия заглохла на следующих тезисах:
1) между банками и ключами нельзя ставить выключатели-автоматы. Вот тут как раз индуктивность катушки их электромагнитного расцепителя играет фатальную роль.
2) между банками и ключами можно/нужно ставить плавкие предохранители. И при чём тут их мизерная индуктивность? Разве что у специальных, у которых не просто кусок калиброванной проволоки, а какие-то "заморочки" для повышения быстродействия (тип F-fast)...
3) плавкие предохранители должны выбираться не только по току, но и по разрывному напряжению (или как-то так называется этот параметр, он указан на каждом серьезном предохранителе рядом с током).
4) исходя из п.3) в сварочнике нельзя использовать ни автомобильные плавкие вставки, ни предохранители из цепей упс-овских акккумуляторов. Какие бы при этом крутые надёжные ножи и прочие силовые разъемы не применялись для установки таких предохранителей.
5) в итоге приходим к оригиналу Бармалей когда-то рассказывал, как реально выглядят "предохранители", нарисованные у него в схеме. Это куски проволоки нужного диаметра, впаянные в плату. Говорит, накаляются докрасна при работе.
Я делал сначала стекляшки 5х20 с впаянными в плату штатными держателями - клипсами. Удобно для настройки, для отключения силы +300, для установки лампочки в цепь вместо предохранителя (из сгоревшего предохранителя делается вставка-переходник с проводами к лампочке). А затем вместо предохранителей прямо на клипсы запаял куски проволоки. Диаметр сейчас не помню, но в любом справочнике это есть. Серьезного накала проволоки не заметил, наверное, лучше смотреть на неё в темноте при длительном прогоне на балласт, но у меня раньше выбивает квартирные автоматы на 16А. (Уже почти год аппарату, а так до сих пор и не нашел места с хорошей сетью для длительных истязаний на балласте, но варю и режу на даче тройкой вроде без проблем)...
Проблема возможного "медного напыления вокруг" легко решается теми же прямоугольными штатными крышками из прозрачного пластика, которыми закрывается предохранитель (или то, что втюхано вместо него) на штатных клипсах.

Позволю себе не согласиться. Предохранители срабатывают по току, а не по напряжению или мощности. Если Вы посмотрите в те же справочники, где приводятся данные о проводе для предохранителя, то увидите, что напряжение там не фигурирует нигде. Так же, как при расчете сечения провода на определенный ток. По крайней мере я такого не встречал.
Хотя, возможно я и ошибаюсь.

Народ, придохранитель в сварнике вещь полезная, но только тем чтоб защитить входной мост и сеть... и я писал пару-тройку веток назад почему (тогда еще кто то посмеялся над термином "интеграл отключения" ) они бесполезны для защиты ключей. Если и существуют такие быстродействующие предохранители, то я их не встречал... А проволока, любая, ни как не быстрее работает обычного предохранителя...

Да. Но если Вы посмотрите в справочники фирм-производителей, предлагающих готовые предохранители, то там напряжение фигурирует везде. И ещё другие параметры, по которым проектировщик выбирает предохранитель для каждого конкретного случая.
Я просто заменил предохранитель куском проволоки, не претендуя ни на что, кроме надёжности контакта. Конечно, ключи не защитит никакой из предохранителей, хоть самодельный, хоть фирменный (об этом писАлось здесь не раз). Это всего лишь попытка ограничить количество сажи и сожженной меди, если вдруг мост бахнет и вся энергия банок пойдёт гулять по плате...