Ребята, я писал пост 17892, что с трансом не то,для той частоты что он указывал.

DANTIST, обычно ставят все чек от банкомата или факсовку, а это как раз и есть 0,05мм. Или 0.1мм общий, хотя при маленьком к-ве витков зазор подымают до 0,2мм, но здесь не тот случай
У уважаемого tnttnttnt возможно малый ток намагничивания сердечника из-за большого числа витков.
Пусть он еще раз озвучит испытания транса "калькулятором Лысого"-какой там был ток намагничивания? А то я как то и не упомню, где это было, а меня опять идиетом обзовут
Еще раз перечитал описание "калькулятора Лысого" -скоро как Библия сваркостроителя станет

Про большой запас я подумаю, но 140 мне мало, хочу как у автора 165:)
Ну почему же пальцем, все четко, китайским мультиметром с термопарой точнее и быть не может! Нет в общем ни какой хрени, просто по первичной обмотки плотность тока большая- эмальпровод диаметром 2мм 3,14мм2 на 25 ампер это очень мало. По вторичке лучше ситуация, там шина в паралель общее сечение около 28мм2.
Изменений ни мало, просто частота не в счет по тому как по вашим сообщениям начинаю понимать, что мой транс и на 20кГц работал бы без насышения? Я все аппары делал на 30кГц кзап 0.48 и не было ни когда проблем-я конечно могу быть не прав не знаю как считать импульсные трансформаторы может кинете какую нибудь инфу почитать.
Зазор точно под все керна 0,05мм общий 0,1мм.

А че не кинуть-кинем! Есть такие програмки смотреть здесь
И в частности програмку Форвард
Ну и в этой ветке еще разстодвацать выкладывали различные программки, вы их не читали? Почитайте, очень интересно.

Не уверен, что 0,05 - это обычная толщина. Я, например всегда ставлю по 0,1 мм. Как другие, не знаю.

Это какое-то новое прочтение "калькулятора Лысого". У меня другое. Честно говоря, я им никогда не пользовался. Не было необходимости. Лампы 100 Вт в цепи +300 В мне вполне достаточно. Да и не первый это мой транс, чтобы его калькулировать.

tnttnttnt, а на ХХ транс сильно греется? Минут так через 5, сколько? Примерно.

'tnttnttnt', инфа есть, но в бумажном виде. Один многоуважаемый джентльмен книжонку написал. Блин, как раз вспомнил, что есть и в электронном. Но это другая. Я ее как-то не так давно показывал. Вроде здесь. Короче, поищу.
Хотя, нахрена тебе вся эта инфа? Ты же не собираешься докторскую писать по намотке трансов. Для этого достаточно тех прог, что КТ117 показал. А если есть под рукой калькулятор, то можешь и сам посчитать. Без прог. Достаточно лишь одной формулы. Вокруг неё, правда, периодически точатся всякие дебаты. Особенно, относительно коэффициента в знаменателе. Да и проги считают по этой же формуле, думаю.
Короче: N=10000*U*Кзап / f(Hz)*0,3*Ae(см кв). Округляешь до ближайшего кратного 3-м в большую сторону. Вот и всё!
Наверно, та книжка на работе. Завтра выложу. А здесь информация на докторскую. Думаю, ты ее не будешь читать.

Я для зазора использовал бумагу из каталога IEK листы все четко 0,05-0,052 по электронному микрометру.
Я тоже этот толмут первый раз вижу, у меня есть в ПДФ формате, но там формул нет только методика проверки опытным путем через резюк 1 ом 10вт и наблюдение осцилограмм.
По формуле КТ117 I=t*U/L у меня t=12мкс U=300v, L=1590мкГн =12*300/1590= 2,26А. Получается вроде как витков мало, либо сердечников, либо же цифры в формуле нужно переводить, например микрогенри в генри, микросекунду в секунды по тому как на самом деле ток в цепи трансформатора по факту отсутствует как минимум в единицах измерения ампер.
На хх транс не греется ни сколько, сколько угодно долгое время работы.
Я пробовал по методе калькулятора лысого нашел резистор 1 Ом 25вт ПЭВ вроде был, проволочный зеленый, цифры не помню какие получились, но красивой пилы не увидел точно, как написано в толмуте, пила только вершина не острая а закругленная.
За програмули всем спасибо, хоть и есть они у меня, я думал может у кого есть конкретный талмут почитать, желательно на русском языке.


Вот как раз такую и хотел почитать, может разберусь да с вами поделюсь.


Вы не держите на меня зла, я может и погорячился не много, но вы тоже хороши.
Мир! Дружба! Жевачка!

Была полемика насчет этого коэффициента, была, а что означает 0,3 в вашей формуле? Макс. рабочая индукция?
Вот я тут как то законспектировал в ветке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898
сообщения ERika и oleg1ma, правда без упоминания ников приношу им свои извинеия, можете там поискать их сообщениям
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С этого Е65 буду снимать порядка 180а на 60кГц.


Витков в твоем тр-ре много, достаточно 15/5 и это с запасом 20%.

На вид шина не более 15мм2 сечением, не маловато на 180 ампер?
15/5 это для одного комплекта на ток 165А на какой частоте?

Шинка по штангелю 6.5х3мм, тоесть 18мм2 есть точно, первичка Ф2.5мм - 4.9мм2.А 15/5 это для твоего тр-ра из двух Е65, для частоты 30кГц.

для бармалея достаточно 12мм2, не сравнивайте с трансформаторниками, хотя бы посчитать сопротивление длинны обмотки

И че его считать какой смысл? Все посчитано в пуэ 8А на 1мм2 максимальная допустимая плотность тока для открытых медных проводников, при такой плотности тока медный проводник будет греться не более 70 градусов. А в трансформаторе помимо активного сопротивления есть еще и индуктивное, которое тоже подогревает проводник. С 12мм2 на 165а плотность тока будет 13,75а/мм2 а если учесть что медь чем больше будет греться тем более будет увеличивать свое сопротивление, тогда ситуация может выйти из под контроля

КТ117, не начинай!

Что-то я совсем того после прочтения всего вышесказанного . Вобщем когда испытывал своего "Шайтана", то биш бармалея, после 5 подряд двоек трансформатор был по температуре градусов 45 , не более.... Мотал на 1 Е65 N87 14/5 первичка 2х1,65 , вторичка 6х1,65. Зазор- кассовый чек... Тоже когда 3-ку зарядил.... Трансформатор в постоянном обдуве правда...

А я че, я ниче, я так-посмотрел, ниче ничего не понял.

Это Хде такие "пуэ" есть? Скрытая проводка: 1,5 кв.мм. - 16А, 2,5 кв.мм. - 25А... И это допустимая долговременная нагрузка под слоем штукатурки. И о 70 градусах (по Цельсию) речи даже нет... А вообще, дуйте лучше на трансформатор, я ссылку в "двухтактных" давал, там у чела, кажись, что-то типа 20А/кв мм в первичке и ничо...

Не знаю насчет нового прочтения-у меня такая формула в файле Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кроме того встречал ее и на сайте у Володина

при ВЧ дело не в плотности тока, а в нагреве массы проводника вихревыми токами. Поэтому лепить по 20кв. мм сплошного провода бессмысленно - получаете индукционную печь. Кто не верит - можно просто вставить кусок толстой шины в окно сердечника имеющегося транса и посмотреть, как он греется даже на ХХ.

Я леплю, и ничего не греется, хоть и бессмысленно, а вы делайте по всем правилам из дешевого лицендрата.

Ничо, что? Ничо печка получилась из трансформатора?
Если бы я первый раз мотал тогда ладно, а я их уже с десяток намотал, не расаказывайте мне сказки все равно не поверю.

А сами пробовали?

Нет. Повторить его моточные, вообщем, мазохизм. Паять обмотку из фольги на кольце... Ещё и токарь нужен и кой-чего не очень дешёвое. Я просто пример привёл, что возможно это. Ладно про того дружбана gyrator-а, но вот прям здесь, в AVT-200 первичка 4кв мм в 200А аппарате...

Вы видимо не до понимаете чего то.
200а не в первичке же а во вторичке, в первичке будет около 33а, то есть 8,2а/мм2

Доброго времени суток! Вообщем нужен совет или подсказка, суть проблемы в том что после блока управления после транса управляющие импульсы имеют апплитуду 14,5 вольт как и должно быть а потом подавая их на плату драйверов амплитуда становиться около 5 вольт и я вот не могу понять за счёт чего такое падение, вроде все перепроверил, сделал другую печатную плату драйверов, а ни чего от этого не меняется, вот прошу помощи или я что то не понимаю и делаю не так, ниже выкладываю фото осциллограм до драйверов и после драйверов и фото печатной платы:

Выход с транса БУ
выход после платы драйверов
Плата драйверов, вид сверху
Плата драеверо, вид со стороны дорожек
Сама печатная плата, скрин через Layout

Смотрите блок управления, осцилка с выхода транса плохая, должен быть четкий меандр а у вас верхняя полка завалена и длительность импульса большая. Возможно плохой феррит для транса попался, или фазировка обмоток попутана или еще что. Про платы драйверов ничего сказать не могу, так как на фото ничего не разглядеть.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И еще, форум позволяет прицеплять фото со своего компа, только разрешение ставьте не больше 800х480

Извините што не в тему.
Инвертор benwei mma200 как-то криво работает Шов ложит вверх, типа не прогревает метал , хотя току как-бы много.
Добавка внешнего дроселя немного улучшает картину.
Схемку бы посмотреть может у кого есть?

Плата должна быть рабочая, это печатка Димона, у меня есть такая сборка, осцилки на ней нормальные. Если конечно он сам ничего не на химичил.

Осцилограмма выхода транса блока управления (я так понимаю это ТГР?) у вас нормальная, всмысле форма сигнала, она такая и должна быть заваленная.
А вот после драйверов не понятно где на затвор-эмитере? Если да, то проверить правильный ли номинал стабилитронов стоит или нет, если стабилитронов нет, тогда проверьть наминалы резисторов драйверных.

Ну-ну, еще скажите, что и длительность сигнала у него правильная. С выхода ТГР идет лажа и смотреть надо БУ.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что то смотрю никто не желает использовать вместо ТГРа дрова на IR2110 в бармалеях! многих знакомых бармалеелюбов на 2110 дрова перевел,проблем нет абсолютно. дешево и сердито.

Впечатление такое, что попутана фазировка обмоток ТГР .


А баян из двух полтинников потянет?

а зачем вам аж 2 полтиника? каую мащу надо?. счас есть отличные ключи с малой затворной емкостью.по одному полтиннику без умощнение легко драйвер тянет. к примеру я уже перешел на серию fgh40n60/ работает в баяне отлично да и предназначены для баянов.

Фотку бы по более и не один сигнал отдельный с фоткать, а всю картину.
Длительность у него явно больше паузы, а вот форма сигнала-(если это со вторичных обмоток ТГР) то все гуд, если сделать снимок на 10мксек то получится сигнал который я наблюдаю всегда на своих вторичных обмотках ТГР, после драйверов получается чистый меандр, как вы можете наблюдать на фото моих осцилограм на предыдуших страницах.

Кзап получается 0,57 ; как то многовато__|__

Здаствуйте уважаемые товарищи инвертостроители.Собираю детали на первый свой ьармалей.Купил пару ключей G4PC50KD.Подскажите,подойдут ли они.Продавец мне их втюхал, а я повелся.На форуме не встречал бармалея на них.Даташит смотрел- мало что понял.Тоесть ток и напр. вроде подходят,частота график кривуля тоже что-то остается на 30 кгц.Спасибо.

Теперь отнеси назад и втюхай ему и возьми то, что люди ставят.

а еще мельче фотки выложить не могли?

А если щупы местами поменять? То вроде и нормально.

Пожалуй слабоват будет для Бармалюя.

А чего гадать- что выложили, то и смотрим.А что выложено- то ненормально?. Или нормально?

Не, на работу спешил, пример не совсем удачный... Хотя во вторичке у него, кажется, 12 кв, что даёт уже плотность поболее 8-ми. Вот на "шашках" сильно не разогнаться, охлаждение не очень. А на колечке - да пжалуйста. Кстати, в веточке о "фиксатом" человек хвалился своим "суперфиксером"... Дак, подозреваю, плотность тока в обмотках у него тоже поболее волшебной восьмерки.

Мужики вопрос? Кто нибуть озадачивалься расчетом ограничения ТТ? В описании написано
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением, А (в первичной обмотке
Тр.3)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения 1 вольт (третья нога), то для UC3845
Uпор=1вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать. Поэтому
получаем: I(max)=N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея: (который до 100 А)
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
7
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Дак вот мне не понятно, зачем ограничивать до такой большой цифры: например если взять сотку бармалея там первичный ток будет не более 15А а по расчету 33А, в чем смыл такого ограничения?

Расчет для импульсного тока ключа, а не первичного тока.165а разделить на коэф трансформации 3 =55ампер.

Если я все правильно понимаю, для полтийник максимальный пульсирующий ток р районе 200А?

обсолютно ничего не поняли!!!!!! при таком токе полтиник не жилец.

А это что значит- Pulsed Collector Current 220A?

Обьясню на пальцах, допустим частота 30кГц, заполнение 0.45, время открытого ключа при мах.вых токе = 15мкс, а тот параметр за который Вы спрашиваете "Pulsed Collector Current 220A" приведен для времени не более 5мкс и напряжении к-э =10вольт.Следует так-же обращать внимание на напряжение К-Э, и мощность самого тр-ра.

активному участнику tnttnttnt наверно будет не лишне почитать какой-нить букварь про обр полупроводников.
в дш от ректифайера на фиге 12 все показано для полтинника.

Всех приветствую!В нашем "бравом" деле для жевучести устройства имеет значение max Коэф.зап.Поэтому для прямоходов , его следует ограничить на уровне примерно на уровне 0,42- 0,44.Но вот выставлять его по аналоговому осциллографу ( у которого самого погрешность 10% ) как то не самое точное дело , да и не самое удобное.По этому поводу я сделал не хитрый прибор для измерения Коэф.зап. импульса.Мультиметры с этой функцией стоят непомерно дорого , а эту штучку осилит здесь каждый!Короче вот Измеритель.rar , хоть я и не автор , но автору благодарность!