Зачем? 5 к 1.
Цитата(Wiew @ 11.8.2009, 21:42)
за неимением буржуйских поставил КТ3102.
Вот и я типо, полез сегодня ковырять очередную нокию. Снял плату кинескопа, чтоб глянуть что там за видео ключи стоят, глядь
а там эти красавцы, не не ключи- керамика. Ключ для размера.
Цитата
А маладец, хорошо сформулировал. Придётся тебя на кабана взять, в загон.
платку добью 165х115,там все кроме транса,дросселя и моста,сам кабаном стану..
пара SCK 0510,вместо реле с 555,пара IXYS-ов в плече (от жиру),термозащита на LM339,E65,30кГц и еще кое-какие вкусности..
Ну правильно. Жара спадёт, жиру нагуляешь. Не мешалоб и к этим игрушкам приметится tc620ceoa
интузиаст
11.8.2009, 23:06
Спасибо понял.
Народ, ну какая разница на чем намотан дросель? Если материал сердечника не насыщается, то результат все равно один - постоянка на выходе с пульсацией. А вот величина пульсации зависит от индуктивности дросселя и она (индуктивность) должна быть такая, чтоб при минимуме не наблюдалось разрывного тока. И тут вполне может быть достаточно и 10-15мГн если минимальная граница диапазона регулирования достаточно высока... К тому же, как пишут в Вумных книгах, пульсация тока благоприятно сказывается на качестве шва, даж делают насыщающиеся дроссели. Я делал разные дроссели, и на железе и на феррите, разницы особой не заметил (насыщающиеся не делал, похвастать не могу). А чаще получается так - что влезет в конструктив, то и пихается
. Например вот последний:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла18 вит. шинки 20мм^2, высота катушки ~80мм, внешний диаметр 37мм, внутри сердечник из тр. стали 18х18, индуктивность 25-30мГн (частота ~55кГц).
Цитата(Andrey_G @ 12.8.2009, 4:02)
Народ, ну какая разница на чем намотан дросель? Если материал сердечника не насыщается, то результат все равно один - постоянка на выходе с пульсацией. А вот величина пульсации зависит от индуктивности дросселя и она (индуктивность) должна быть такая, чтоб при минимуме не наблюдалось разрывного тока. И тут вполне может быть достаточно и 10-15мГн если минимальная граница диапазона регулирования достаточно высока... К тому же, как пишут в Вумных книгах, пульсация тока благоприятно сказывается на качестве шва, даж делают насыщающиеся дроссели. Я делал разные дроссели, и на железе и на феррите, разницы особой не заметил (насыщающиеся не делал, похвастать не могу). А чаще получается так - что влезет в конструктив, то и пихается
. Например вот последний:
18 вит. шинки 20мм^2, высота катушки ~80мм, внешний диаметр 37мм, внутри сердечник из тр. стали 18х18, индуктивность 25-30мГн (частота ~55кГц).
Andrey_G тоже так делаю и все пучком идуктивность также 25-30мкгн на 35-40Кгц. Андрюха а на ребро не плохо намотал
petr0757
12.8.2009, 10:50
Цитата(Andrey_G @ 12.8.2009, 10:02)
18 вит. шинки 20мм^2, высота катушки ~80мм, внешний диаметр 37мм, внутри сердечник из тр. стали 18х18, индуктивность 25-30мГн (частота ~55кГц).
Весьма оригинальное решение. Можно выточить болванку, намотать на токарном станке немотаемую руками шинку и забить полученую катушку прямыми пластинами от старых трансформаторов и мусорке будет легче. Спасибо за идею, отдали семь катушек шинки 5х8мм, да и трансформаторов от безберебойников хватает.
Цитата
пара SCK 0510
Практикуется давно, но релюху ставить придется, потому как иногда бывает дуются и разваливаются.
Неплохие результаты дросселя на распыленке-кольце. Правда оно дороговато (225-е стоит 50 грн) и требует равномерной укладки провода по всей площади желательно в несколько проводов. При 10 витках 20 мкГн
Звиняюсь товарищи, если перебил разговор. Вот фото аппарата с дросселем на ТС180, индуктивность 100мкгн, но потом всеже поставил поменьше для уменьшения веса, качество сварки не поменялось, УОНИ стали лучше зажираться при 65 мкгн ( 15 витков на ШЛ25*25, шинкой 13мм2)
Andrey_G
12.8.2009, 12:05
petr0757, так и делал
, только вместо такарного у меня самодельный станок (редуктор, а выходной вал на опоре), на нем раньше бодики мотал...
Цитата(OFATUM @ 12.8.2009, 8:35)
с дросселем на ТС180, ( 15 витков на ШЛ25*25, шинкой 13мм2)
ТС и ШЛ вещь!!!
седня вообще считаю,что дроссель 10-15мкГн необходим и достаточен от 30 до 70 кГц,на железе,естественно,для ручной дуговой сварки штучным электродом.
это мое скромное мнение.
[/quote]
Мнение , я думаю, правильное . На чём только не мотал и даже на магнитных антеннах -400НН , и вообще
без сердечника , но больше 15-20 Мкг не делал .
Цитата(толян @ 12.8.2009, 19:18)
но больше 15-20 Мкг не делал .
И это правильно, ибо при такой индуктивности обеспечивается как приемлемая скорость нарастания тока (с учетом того, что в однотактах Кзап<0,5), так и приличная скорость нарастания "пильной" части импульса на выходе Т.Т., обеспечивающая устойчивый процесс преобразования эл. энергии в условиях значительных импульсных помех, к коим так чувствителен CM-ШИМ-контроллер.
Цитата(gyrator @ 12.8.2009, 19:35)
И это правильно, ибо при такой индуктивности обеспечивается как приемлемая скорость нарастания тока (с учетом того, что в однотактах Кзап<0,5), так и приличная скорость нарастания "пильной" части импульса на выходе Т.Т., обеспечивающая устойчивый процесс преобразования эл. энергии в условиях значительных импульсных помех, к коим так чувствителен CM-ШИМ-контроллер.
Для полноты картины, ещё бы
Lapa вставил своих весомых 5 копеек, насколько я помню, он эксперементировал и с рогами и с железом, на различных токах-железо победило. Моё мнение для каждого тока свой дроссель-не индуктивность. А в реалии делаем серядничок.
Все равно на мелкие токи порядка от 30 до 50А индуктивность надо не менее хотябы 90мкГн.Частенько бывает потребность поварить мелкими электродами например 1,5мм.По сравнению итальянец PIKO и Бармалей,последний варит мягко благадоря дросселю на железе.Для сравнения Пико стоит 25т.рублей а Бармалей собранный своими руками около 3т , а вобще он бесценен.
Цитата(maxx @ 12.8.2009, 20:35)
Моё мнение для каждого тока свой дроссель-не индуктивность.
Если СУ может формировать любую желаемую ВАХ, то и "дроссель" для каждого тока тоже будет "свой".
Для токов 30-50 А можно временно-внешний подцеплять
Цитата(maxx @ 12.8.2009, 19:35)
Для полноты картины, ещё бы Lapa вставил своих весомых 5 копеек, насколько я помню, он эксперементировал и с рогами и с железом, на различных токах-железо победило. Моё мнение для каждого тока свой дроссель-не индуктивность. А в реалии делаем серядничок.
Нет это не я писал а KLIM. "Сверял на днях железо и феррит в дросселе.
Разница есть, но корректируется RC цепочкой на 3-ей ноге 3845, чем меньше конденсатор тем больше феррит похож на железо в дросселе. Ферритовый дроссель раздувает сварочную ванну, и недает положить красивую наплавку, при уменьшении конденсатора пришлось повозится с помехоустойчивостью но раздувть аппарат перестал, начал наплавлять красивый шов. Индуктивность ферритового дросселя вышла 10мкГн но на частоте 80кГц этого хватило заглаза. " Я могу только посмотреть как ведет себя дроссель при токах до 200А. Один раз включали медную бухту 2.4 миллигенри на выход инвертора. Особой разницы "сварные" не заметили, но ток был идеальная прямая линия.
Lapa , а как же ваши графики(осциллограммы) для разных материалов, я ведь постораюсь-найду и выложу здесь
Цитата(maxx @ 12.8.2009, 21:35)
Lapa , а как же ваши графики(осциллограммы) для разных материалов, я ведь постораюсь-найду и выложу здесь
Так и я о том. Могу я посмотреть любой дроссель,но посмотреть как о ведет в сварочнике не могу. Я всего 2 аппарата собрал и курировал сборку еще одного. И варить я совсем не умею. Здесь каждый элемент требует отдельного исследования одному это не подсилу. Приходится собирать сведения по крохам и они часто туманны и противоречивы. И вот чтобы хоть с дросселем мороки не иметь я сделал специальный девайс, а информацию естественно выкладывал.
Цитата(RUS5610 @ 12.8.2009, 21:37)
Все равно на мелкие токи порядка от 30 до 50А индуктивность надо не менее хотябы 90мкГн....
Цитата(Valter @ 12.8.2009, 21:52)
Для токов 30-50 А можно временно-внешний подцеплять
Да в принципе думаю оно ни к чему. Из-за влияния постоянной составляющей тока в дросселе индуктивность уменьшается, т.к. снижается проницаемость сердечника и потому индуктивность дросселя на малом токе может быть значительно выше его индуктивности при макс. токе. Выбрать сердечник таким образом, чтоб при макс токе. сердечник был близок к насыщению, но на столько, чтоб пульсация была приемлемой. И в принципе железо здесь может быть предпочтительней (потому может дроссели на железе и получаются лучше) из-за в несколько раз большей индукции насыщения и более высокой начальной магнитной проницаемости, что увеличит диапазон изменения индуктивности и его линейность. Но это так, мысли в слух, надо поэкспериментировать....
Сейчас полетят камни за порчу такого сердечника
Цитата(UVM @ 14.8.2009, 8:05)
Сейчас полетят камни за порчу такого сердечника
И не только камни и помидоры с огурцами полетят этож надо е ма е E80 на дроссель ахренеть! чтоб я так жил!
В прошлом году набрал Е80 по цене 65 руб половина с ндс. А помидоры с огурцами на закусь.
strannicmd
14.8.2009, 10:38
Quest,
Цитата
Дроссель на Е80. Индуктивность ~10мкГн.
Индуктивность не маловата? Какой зазор?
Цитата
Сейчас полетят камни за
Цитата
И не только камни и помидоры с огурцами полетят этож надо е ма е E80 на дроссель ахренеть! чтоб я так жил!
Блин, что тут.., одни полные бедняки тусуются, что ли?! Я понимаю на продажу, надо сильно экономить, но когда для себя человек хочет..., и что-б красиво, и что-б с любовью..
Почему не поставить хорошую детальку... Я не думаю что на своё удовольствие народ прямо так по чёрному экономит.. Если посчитать сколько на пиво, сигареты девочки потрачено бабла..., ужас... А тут потратил лишний доллар, и не отмоешся.., народ даже боится заикнутся об том что-б к примеру Е80 в дросель, сразу закидают...
Здесь уже писали что надо 10-15 мкГн.
Зазор-текстолит толщиной 3мм.
На пиво и все остальное действительно уходит больше денег, далеко не только 130 руб.
Цитата(strannicmd @ 14.8.2009, 10:38)
Quest, Индуктивность не маловата? Какой зазор?
И не только камни и помидоры с огурцами полетят этож надо е ма е E80 на дроссель ахренеть! чтоб я так жил! Блин, что тут.., одни полные бедняки тусуются, что ли?! Я понимаю на продажу, надо сильно экономить, но когда для себя человек хочет..., и что-б красиво, и что-б с любовью..
Почему не поставить хорошую детальку... Я не думаю что на своё удовольствие народ прямо так по чёрному экономит.. Если посчитать сколько на пиво, сигареты девочки потрачено бабла..., ужас... А тут потратил лишний доллар, и не отмоешся.., народ даже боится заикнутся об том что-б к примеру Е80 в дросель, сразу закидают...
Что по мне так у нас их вобще нет не закакии деньги мотаю на всякой каке а про помидоры и камни этож шутка! как говорится мое тело мое дело, чел понял и правельно сказал помидоры и огурцы на закуску
Цитата
народ даже боится заикнутся об том что-б к примеру Е80 в дросель,
И нахх он там упал. Ежели счастье не в деньгах не лучше-ли поставить225- 52В железный порошок 57-го размера. При равномерном заполнении кольца при 10 витках те-же 25 мкГн, но места в аппарате занимает в 4 раза меньше и работает в 4 раза лучше
Цитата(yjriy @ 14.8.2009, 11:26)
и работает в 4 раза лучше
А с этого места можно подоходчивей. Ты же сам страниц несколько назад писал что DECA жёстко варит, а там как раз такая хрень стоит, правда 48-го размера.
Верно. Дросселек там намотан где-то в десяток проводов по кольцу и его индуктивность около 10 мкГн. Работает жестковато. При 12 витках на 57-кольце вполне прилично работает, но не на Dece
strannicmd
14.8.2009, 13:00
yjriy,
Цитата
При равномерном заполнении кольца
Такие кольца у нас экзотика.., но даже и не в этом вопрос, намотать кольцо шиной в 40 квадрат (или хоть в 24), это мяХко коворя сложно.., ИМХО. Можно и из жилок собрать, но шина всё же предпочтительней, для меня по крайней мере..)
Цитата(strannicmd @ 14.8.2009, 13:00)
[b], намотать кольцо шиной в 40 квадрат (или хоть в 24), это мяХко коворя сложно.., ИМХО. Можно и из жилок собрать, но шина всё же предпочтительней, для меня по крайней мере..)
А зачем вам такое сечение?? Вы 4-кой поварите 3..4 электрода и отдыхаете, пока шинка в 16 квадратов будет остывать вместе с радиаторами, ставте дроссель возле окон выдува, я намотал дроссель на ШЛ25х25 шинкой 13мм2, и после 10 электродов 3мм , нагрелся кабель 10кввадратов что до массы и вилки шел, и вилка держатель электрода, до такой степени, что вилку трудно держать, а дроссель даже не потемнел.
Так что если у вас не спарка, и не планируете долго варить без отрыва, мотайте чем нибудь потоньше. Проверено, дроссель на ТС180 и сечение шинки 32, и дроссель на ШЛ 25х25 шинкой 13мм2
16кв в дросселе если намотан без навала и в обдуве вполне нормально чтобы не смотреть на его цвет и забыть про него
strannicmd
14.8.2009, 14:20
Тут все пишут что дросель, самый "горячий" элемент в инверторе (в основном по сечению), поэтому и хочется "исправить" это...
yjriy,
Цитата
Дросселек там намотан где-то в десяток проводов по кольцу и его индуктивность около 10 мкГн. Работает жестковато. При 12 витках на 57-кольце вполне прилично работает
Я так понимаю, на 57 индуктивность больше, а материал вроде как ни при делах..., или заблуждаюсь?!
Да вроде 14 витков и в 10 проводов 1,0 мм, вот только индуктивность померяю в следующий раз, когда его опять уронят.
strannicmd
14.8.2009, 15:25
golub, И что, эта штука не греется?
Правильно пишут, что горячий, но к примеру у меня греется сильно только железо на котором намотан дроссель, а шинка не значительно
yjriy, golub, а можно поподробнее про эти кольца-как их искать, в смысле маркировка или номер какой? По тому, что написал yjriy, ничего в нете неудалось найти.
Цитата(maxx @ 14.8.2009, 17:21)
По тому, что написал yjriy, ничего в нете неудалось найти.
Фрагмент каталога фирмы micrometals.
Зеленым подчеркнут сердечник из распыленного железа, о котором шла речь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
maxx, пожалуйста.
Цитата(gyrator @ 12.8.2009, 18:35)
обеспечивается как приемлемая скорость нарастания тока (с учетом того, что в однотактах Кзап<0,5), так и приличная скорость нарастания "пильной" части импульса на выходе Т.Т., обеспечивающая устойчивый процесс преобразования эл. энергии в условиях значительных импульсных помех, к коим так чувствителен CM-ШИМ-контроллер
Вот... неплохой ракурс для размышления на тему оптимальной индуктивности дросселя. И ещё один штрих к теме борьбы с шуршавчиками. Ради таких "мелочей" стОит переопатить несколько десятков страниц форума.
gyrator, спасибо.
Basill , Вы хоть прочитали то что цитируете. Там же типо ускориться с ускорением. "так и приличная скорость нарастания "пильной" части импульса на выходе Т.Т". Удачи.
Цитата(maxx @ 14.8.2009, 17:21)
yjriy, golub, а можно поподробнее про эти кольца-как их искать, в смысле маркировка или номер какой? По тому, что написал yjriy, ничего в нете неудалось найти.
Maxx, ежели с Украины, то у Терейковского есть и не только эти
такое ощущение, что они только на украине и есть, я с центрального поволжья. Ну и ладно, ШЛ меня, как начинающего "сварщика" вполне устраивает.
Жалко, что у вас нет. Хорошие колечки.
Вот оно, 20 витков.
Цитата(golub @ 14.8.2009, 19:36)
Вы хоть прочитали то что цитируете.
А Вы? Скорость нарастания пильной части (пильной-от слова пила), это есть скорость нарастания тока в нак. дросселе di/dt=U/L приведенная к первичке и умноженная на масштабный коэфф. в виде произведения Ктр.т.т. на сопротивление резистора во вторичке Т.Т. Эта скорость, которая определяет амплитуду треугольной части импульсов на выходе Т.Т при одинакой длительности импульсов управления, в значительной мере определяет возможность-невозможность появления дребезга-шуршавчика в схемах с амплитудным токовым управлением (Peak Current Mode Control), что используется в большинстве цитируемых схемулек на UC-шках. Для схемулек с токовым управлением по среднему (Average Current Mode Control), актуальность "приличной скорости" пропадает т.к. упр. сигнал, пропорциональный току нагрузки, сравнивается с "родной" пилой ШИМ-контроллера
OlegarX-RUS
14.8.2009, 19:32
Цитата(Levs @ 14.8.2009, 21:28)
Вот оно, 20 витков.
А не влетит ли оно в насыщение??? при токе допустим в 200А (субьективно мне кажется, что оно маленькое)
Цитата(maxx @ 14.8.2009, 19:00)
такое ощущение, что они только на украине и есть, я с центрального поволжья.
Как ни странно, но так и есть. В россии проблемнее купить нормальный феррит, в малом кол-ве.
Предлагают купить сразу лет на 150-200, Такое очучение, что россияне живут не меньше попугаев.
И еще чтоб обязательно перевод только от организации. Зажрались, паскуды!
Цитата(OlegarX-RUS @ 14.8.2009, 19:32)
А не влетит ли оно в насыщение??? при токе допустим в 200А (субьективно мне кажется, что оно маленькое)
Та не сильно оно и маленькое - 57,2 мм и высота 25,4 мм. А если влетит, поставим два - их у меня много.
Просто, сейчас резонансниками озабочен, а там дросселя нет - удвоитель.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
