Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


fantom-2011
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 17:39) *
Где имено нужно смотреть осцилы кроме 6-ой ноги, и на долголи можно делать КЗ?


Ну в инструкции Пупкина все стадии описаны.
Осцилы смотреть на К-Э силового транз.( чтобы загиб был).
КЗ делать кратковременно ( 1- 3 сек. достаточно) чтобы увидеть схлопнулся сигнал или нет и как меняется длительность сигнала от положения задатчика тока.
Если всё в норме можно подавать 220 вольт на "силу".
Подаешь 220 вольт и ни какого КЗ. Смотришь, слушаешь, нюхаешь минут 15-20. если ни чего не вье..ло и не завоняло, не нагрелось выше 50 градусов тогда на выход цепляешь "балласт" (нихромовая спираль сопротивлением 0.18-0.15 Ом). На этом этапе желательно иметь шунт с амперметром (от 300 до 1500 Ам.)
Ну а про "калькулятор Лысого" и Кзап лучше пусть спецы подскажут.
Да чуть не забыл , когда подключишь силу 220 - пальцами и носом не куда не лазь. icon_biggrin.gif

Пока я тут клавиши тыкал - Олег уже всё обьяснил.
Dimon4ig
oleg1ma спасибо за инструкцию, fantom-2011 тебе тоже спасибо! есть анесколько вопросов по ней:
1) Можно ли управление питать не от 14В а от 18В(просто уже есть такой блок питания от принтеров Сanon), или лучше собрать блок питания как по схеме?
2) При подключении 30В от блока питания на ключи, это имеется в виду мимо всей входной части(КВРС,реле, резисторы, предохронители, конденсаторы 470мкФ*400В) сразу на ключи подать выпрямленое напряжение 30В от блока питания?
3) Лампочку от поворотов цепляем на выход, и если все ОК то осцылы смотрим на Стабилитроне КС213а и на лампочке? Какие они должны быть(осцилы)
4) Токозадающий резистор- это тот который на 3ноге 3845 стоит(1,6Ом), или где?
5) На сколько долго можно закорачивать выход? Я так понимаю к выходу должны быть уже подключены диоды и дросель?!
6) при 50В падения на лампочке она должна чуть светится?!
7) Так толком и не понял что за балас, и в каких кранах он стоит. Ток и напряжение контролируется на этом баласте? Это получается нужен амперметр на 200А?

Извиняюсь за такое количество вопросов!
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 19:35) *
1) Можно ли управление питать не от 14В а от 18В(просто уже есть такой блок питания от принтеров Сanon), или лучше собрать блок питания как по схеме?
2) При подключении 30В от блока питания на ключи, это имеется в виду мимо всей входной части(КВРС,реле, резисторы, предохронители, конденсаторы 470мкФ*400В) сразу на ключи подать выпрямленое напряжение 30В от блока питания?
3) Лампочку от поворотов цепляем на выход, и если все ОК то осцылы смотрим на Стабилитроне КС213а и на лампочке? Какие они должны быть(осцилы)
4) Токозадающий резистор- это тот который на 3ноге 3845 стоит(1,6Ом), или где?
5) На сколько долго можно закорачивать выход? Я так понимаю к выходу должны быть уже подключены диоды и дросель?!
6) при 50В падения на лампочке она должна чуть светится?!
7) Так толком и не понял что за балас, и в каких кранах он стоит. Ток и напряжение контролируется на этом баласте? Это получается нужен амперметр на 200А?

Извиняюсь за такое количество вопросов!

1)Нужно проверить как держит нагрузку и напряжение, от какого напряжения начинает работать,вообще БП в сварочнике очень ответственный узел и от его стабильной работы зависит жизнь сварочника.Можно установить нужное напряжение заменой одной детальки.2)30 вольт постоянкии подавать только на ключи, читайте внимательно, остальное все работает как обычно и питает дежурный БП, см. схему.3)Я скидывал оцылки, сфоткаеш свои на данном этапе, выложиш, подскажем.4)Да тот что 1.6 Ом.5)На время чтобы посмотреть, схлопнулся импульс или нет, у меня БП с защитой то току.6)Да немного, нить вишневая, может чуть ярче у каждого по разному.7) Баласт это типа мощное сопротивление из нихромовой проволки, типа как пружина до тр-ного сварочника которым ограничивают сварочный ток.Амперметр можно любой, даже цифровой с пределом измерения 200мв, главное это иметь шунт калиброванный и не обязательно на 200а, можно и меньше 50-100а.
Giga24
Собрал инвертер( управа UC3842+HСPL3120) , работает нормально вот только диоды у меня из дохлого итальянского сварочника достались прямой(4шт. STTH2030 20а ) обводной(4шт. STTH30R20 30а) сколько можно выжимать? кратковременно давал 120-130а вроде норм. и еще валяется пара ижбт и микруха IR2113, можно его втикат, кто-нибудь опробовал такую комбинацию? По датшитам IR2113 вроде пойдет в косом при отдельном питании верхнего ключа
Dimon4ig
oleg1ma спасибо за ответы, буду потихоньку собирать. Думаю всетаки раз блок питания так важен, то соберу тот который по схеме идет! Не моглибы вы дать схему БП, ато в статье пупкина просто написано"блок питания" а схемы нет, и если есть то печатную плату! Буду очень благодарен!
Giga24

Собрал инвертер( управа UC3842+HСPL3120) , работает нормально вот только диоды у меня из дохлого итальянского сварочника достались прямой(4шт. STTH2030 20а ) обводной(4шт. STTH30R20 30а) сколько можно выжимать? кратковременно давал 120-130а вроде норм. и еще валяется пара ижбт и микруха IR2113, можно его втикат, кто-нибудь опробовал такую комбинацию? По датшитам IR2113 вроде пойдет в косом при отдельном питании верхнего ключа
Серёгин
Dimon4ig. Вот схема и печатка блока питания.
Dimon4ig
Серёгин, благдарю!
Транс для БП я так понимаю стандарт: 100 витков 0,3 первичка, 14витков 1 вторичка и 15витков 0,2 третья обмотка?!
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 21:12) *
oleg1ma спасибо за ответы, буду потихоньку собирать. Думаю всетаки раз блок питания так важен, то соберу тот который по схеме идет! Не моглибы вы дать схему БП, ато в статье пупкина просто написано"блок питания" а схемы нет, и если есть то печатную плату! Буду очень благодарен!

Если хотите собрать бамалея 165, лучше собрать проверенную конструкцию на одноплате от Д713, меньше всяких соплей и проводов и как следствие неплохая повторяемость среди начинающих.Многие собрали и всегда с положительным результатом, если нужно сброшу.
Giga24
oleg1ma
Как вижу Вы из партии академиков , пожалуйста посмотрите на сообщение № 12 670
Dimon4ig
oleg1ma конечно если можно! Одноплата это по моему на много проще!
Серёгин
Я второй тоже одноплат сделал .Запустился сразу .Никаких проблем не было.
oleg1ma
Цитата(Giga24 @ 26.3.2012, 20:37) *
Собрал инвертер( управа UC3842+HСPL3120) , работает нормально вот только диоды у меня из дохлого итальянского сварочника достались прямой(4шт. STTH2030 20а ) обводной(4шт. STTH30R20 30а) сколько можно выжимать? кратковременно давал 120-130а вроде норм. и еще валяется пара ижбт и микруха IR2113, можно его втикат, кто-нибудь опробовал такую комбинацию? По датшитам IR2113 вроде пойдет в косом при отдельном питании верхнего ключа

В сварочнике липинском на 140а использую STTH6003 два прямых два замыкающих, Ваши диоды тоже справятся с таким током.

Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 22:01) *
oleg1ma конечно если можно! Одноплата это по моему на много проще!

Вот держи.
Dimon4ig
Спасибо!
еше вопрос:
Имеется у меня вот такой радиатор:


к нему также есть куллер, он снят с процесора, правда не знаю с какого пентиума, вопрос следующий6 пойдет ли он для транзисторов, если его напополам разделить(половинка для одного транзистора), или зотябы для одного транзистора..
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 22:22) *
Имеется у меня вот такой радиатор:

к нему также есть куллер, он снят с процесора, правда не знаю с какого пентиума, вопрос следующий6 пойдет ли он для транзисторов, если его напополам разделить(половинка для одного транзистора), или зотябы для одного транзистора..

Просмотри мои сообщения здесь от 62стр. до 69стр. там я на таких радиаторах сделал одноплат Юрия, на фотках все понятно, так-же скидывал разводку свою.
peter49
Добрый вечер.В БП на ТОР224 стоит NTC 10ом,я такого найти не смог.Подскажите ,а просто 10омное сопротивление можно поставить?
Serg SP
Если мощность бп не более 30 Ватт, ставьте резистор 10 Ом, мощностью не менее 2 Ватта (на всякий пожарный).
oleg1ma
Цитата(peter49 @ 26.3.2012, 22:48) *
Добрый вечер.В БП на ТОР224 стоит NTC 10ом,я такого найти не смог.Подскажите ,а просто 10омное сопротивление можно поставить?

Можно, мощностью 2Вт.Такие NTC можно выковырять и комповских БП.
Giga24
oleg1ma
спс
Dimon4ig
oleg1ma спасибо! почитал, посмотрел, да у Вас талан в сваркостроении и творческий подход ко всему!
Как я понял такой радиатор вы использовали для малыша, а для моих целей таких наверное 2 нужно будет?
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 23:17) *
[
Как я понял такой радиатор вы использовали для малыша, а для моих целей таких наверное 2 нужно будет?

Если будете делать одноплат то одного будет на ключи мало, два много (см.размер по плате) , а вообще если делать продув одним ветродуем на 220в, нужно использовать радиатор с большим растоянием между ребрами и толщиной основания куда прикручивать тр-ры, это позволить получить хорошее ПВ аппарата.
Dimon4ig
Посоветовался с отцом, сам немного подумал, уже то что спаял переделывать не буду, так что это будет не одноплат, может когда нибуть в будущем(дай Бог этот нормально доделать и запустить) сделаю одноплат. Ну если 2 таких радиатора, то их с головой должно хватить!
Остался вопрос в том где достать еще такойже?! icon_biggrin.gif
А вобще есть в природе(в компьютерной технике) такой радиатор, чтоб его одного хватило на 2 ключа для 165А?!
А можно ли чемто заменить HER302 в БП?
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 23:56) *
Посоветовался с отцом, сам немного подумал, уже то что спаял переделывать не буду, так что это будет не одноплат, может когда нибуть в будущем(дай Бог этот нормально доделать и запустить) сделаю одноплат. Ну если 2 таких радиатора, то их с головой должно хватить!
Остался вопрос в том где достать еще такойже?! icon_biggrin.gif
А вобще есть в природе(в компьютерной технике) такой радиатор, чтоб его одного хватило на 2 ключа для 165А?!
А можно ли чемто заменить HER302 в БП?

Решать Вам, что и как делать, я лиш даю советы исходя из личного опыта, дабы ваше увлечение не огорчило Вас, а стоимость затраченных средст не превысила бы втрое стоимость сварочника.Силовая инверторная техника ошибок не прощает, достаточно немного криво развести плату или где нибудь не там протянуть проводки и великий композитор Бах Вам сыграет, будте уверенны.Посмотрите схемку и платку которые скидывал, там найдете замену HER302.Где проживаете?
Dimon4ig
В Харькове! Скуповываюсь в Космодроме всегда:
http://www.kosmodrom.com.ua
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 0:15) *
В харькове! Скуповываюсь в Космодроме всегда:
http://www.kosmodrom.com.ua

Заполните профиль, меньше вопросов.И живя в Харькове вы еще спрашиваете где взять радиаторы, смешно, у Вас куча фирм которые занимаются апгрейдом компов, у них такого хлама немеряно, нужно только спросить.Это я живя в мегаполисе под названием глобино, вынужден все выписывать через инет, так как нет ни одного магазина торгующего радиодеталями.Беру по дешевке здесь.
golub
Цитата(Dimon4ig @ 26.3.2012, 23:15) *
В харькове! Скуповываюсь в Космодроме всегда:
Dimon4ig
Ты б почитал для начала, хоть пару веток. А по оконцовке, вопросы задал. Раз в десять их меньше б было.
А радиатор твой от 4-го пенька, и через забор от космодрома, на рядах их полно. Можно было бы одним обойтись, но для первого конструктива не стоит заморачиваться.

Dimon4ig
golub да я знаю что через забор от космодрома этого добра полно, только вот барыги им цены не сложат! Надо будет действительно по фирмам по ремонту компов пошарится!
А вот для 150EBU какие радиаторы нужны?! На одноплате там както не понятно, где размещаются радиаторы, там что на транзисторах что на диодах со стороны платы кондеры мешать будут, а если с другой стороны то наверное обьмно получится, или диоды и транзистора припаивать со стороны дорожек?
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 0:43) *
golub да я знаю что через забор от космодрома этого добра полно, только вот барыги им цены не сложат! Надо будет действительно по фирмам по ремонту компов пошарится!
А вот для 150EBU какие радиаторы нужны?! На одноплате там както не понятно, где размещаются радиаторы, там что на транзисторах что на диодах со стороны платы кондеры мешать будут, а если с другой стороны то наверное обьмно получится, или диоды и транзистора припаивать со стороны дорожек?

Что диоды, что тр-ры запаиваются со стороны дорожек, между ними тр-тор.Вот нашел оцылки, как раз тебе на бармалея.
Dimon4ig
Огромнейшее спасибо, теперь все потихоньку становится на свои места. мне получается нужно будет смотреть все осцилограмы и сравнивать с имеющимися! Вот толко не понятно на щет просмотра под нагрузкой это как, так: прицепили баласт, последовательно с ним амперметр, задатчикум в управе выставили скажем 10А по амперметру, и смотрим везде осцилограмы? Я правильно понял? Если да то как смотреть на транзисторах, там же 300В, а мой С1-49 максимум по моему на 200В по входу ращитан!
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 1:09) *
Огромнейшее спасибо, теперь все потихоньку становится на свои места. мне получается нужно будет смотреть все осцилограмы и сравнивать с имеющимися! Вот толко не понятно на щет просмотра под нагрузкой это как, так: прицепили баласт, последовательно с ним амперметр, задатчикум в управе выставили скажем 10А по амперметру, и смотрим везде осцилограмы? Я правильно понял? Если да то как смотреть на транзисторах, там же 300В, а мой С1-49 максимум по моему на 200В по входу ращитан!

Для этого в комплекте к осцилографу идет делитель как на фото.
Dimon4ig
Я с рук брал осцил, поэтому их не было! Они дорогие?
oleg1ma
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 1:30) *
Я с рук брал осцил, поэтому их не было! Они дорогие?

Даже не интересовался, я тоже покупал б/у, но два шнурка в комплекте к нему шло, за что большое спасибо тутошнему форумчанину под ником Putnik. Дай обьяву, я думаю купить непроблема, тогда и поторгуешся.
Dimon4ig
Спасибо!
peter49
Спасибо.Serg SP, oleg1ma, поставлю 10ом 2вт вместо NTC.У меня есть несколько БП от компов,да вот не знаю как выгледят эти NTC и как их прозвонить
Dimon4ig
А где вобще этот резистор? Я его не на схеме не на разводке(одноплат) не наблюдаю!
Серёгин
Dimon4ig. Вот на схеме красным обведено .Вместо NTC ставят сопротивление .А на одноплате его нет .Там берется прямо с кондёров через диод in4007. Диодный мост в блоке питания убирают .
oleg1ma
Цитата(peter49 @ 27.3.2012, 8:57) *
У меня есть несколько БП от компов,да вот не знаю как выгледят эти NTC и как их прозвонить

Как на фото, бывают зеленого и черного цвета, звонятся как обычные сопротивления.
Dimon4ig
Серёгин, спасибо!
Сегодня купил текстолита, буду переделывать под одноплат! Вот только диодный мостик в блок питания я введу, не удобно для запуска аппарата когда блок питания зависит от силы(КВРС), тем более покачто КВРС еще не купил. а мостик на 1,5А уже имеется, и можно будет опробовать отдельно БП!
UVM
Ну почитайте хотябы первую часть бармалея, там есть разжованные обоснования включения дежурки от банок через диод.
Dimon4ig
Не ну оното понятно, что через банки лучше, на такое подключение перейду после настройки аппарата, а во время настройки, когда надо будет отдельно запитывать БП и проверять его- буду делать через отдельное питание!
oleg1ma
Цитата(UVM @ 27.3.2012, 15:19) *
Ну почитайте хотябы первую часть бармалея, там есть разжованные обоснования включения дежурки от банок через диод.

Да эачем читать, опыт прийдет пропорционально спаленным деталям. icon_biggrin.gif
Dimon4ig
Я не спорю, читать нужно, но просто все очень сильно разбросано по всем частям, в первой части про БП в четвертой про ТР и так далее, а в сумме больше 1300страниц получается... Но, читать хоть выборочно все равно буду, пока не появится возможность транзисторы и все оставшееся купить, так что время будет!

oleg1ma огромное спасибо за идею поискать радиаторы в фирмах по ремонту ПК! Сегодня пообзванивал и договорился на днях забрать по 10-20грн, в зависимоти от состояния кулера)))
fantom-2011
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 15:53) *
Я не спорю, читать нужно, но просто все очень сильно разбросано по всем частям, в первой части про БП в четвертой про ТР и так далее, а в сумме больше 1300страниц получается... Но, читать хоть выборочно все равно буду, пока не появится возможность транзисторы и все оставшееся купить, так что время будет!

oleg1ma огромное спасибо за идею поискать радиаторы в фирмах по ремонту ПК! Сегодня пообзванивал и договорился на днях забрать по 10-20грн, в зависимоти от состояния кулера)))


Нужно "ремиксовать" инструкцию Pupkina И Колины труды.
Для вновь прибывших сваркостроителей нужно написать новую инструкцию по настройке Бармалея и кинуть её в архив форума.

Dimon4ig
fantom-2011 +1!!
Я по себе знаю, что когда с делом знаком на все 100% то вопросы других кажутся неуметными, как будто это элементарно и ясно как Божий день, но когда сам в роли новичка- все выглядет в другом свете!
Giga24
валяется пара ижбт и микруха IR2113, можно ли его втикат?, кто-нибудь опробовал такую комбинацию? По датшитам IR2113 вроде пойдет в косом при отдельном питании верхнего ключа
кабельщик
Цитата(Dimon4ig @ 27.3.2012, 15:53) *
в зависимоти от состояния кулера)))

В смысле как новый или с помятыми ребрами? Пропеллеры все равно желательно менять, новый самый дешевый (за $полтора) отработает минимум 5-10 килочасов, а старый может сдохнуть в любой момент.
Dimon4ig
кабельщик ну он говорит что много образцов в идеальном состоянии, у него их 2 здоровых ящика, в общем есть с чего выбрать! Может получится найти с кулером на подшибниках
oleg1ma
Цитата(Giga24 @ 27.3.2012, 21:12) *
валяется пара ижбт и микруха IR2113, можно ли его втикат?, кто-нибудь опробовал такую комбинацию? По датшитам IR2113 вроде пойдет в косом при отдельном питании верхнего ключа

Попробуйте и нам раскажете.
кабельщик
oleg1ma, в картинке больше всего меня убил мост из Д245 для питания управы...
virgenijus
сдрасствуите, сколько спрашывал про (бармалеиника) так реально никто ниответил, неужели на форуме нет человека кто знает, так спрашываю ещо рас, с каким резюком в драивере можно уровнять переднева фронта и падуищева. импульс на затворе - эмитере ключеи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.