Насколько я помню с форума - что частоту подняли с выходом в свет ключей 4pc50W а на 4pc50u делали 30-35кгц. Для сотки конечно хватит на 40кгц- а вот дальше не стоит. КТР 1/3 мы помним. Но я бы сделал им частоту максимум 35кгц.

Понятия не имею. Все кого я спрашивал-тихонько исчезали с форума так ничего и не ответив. Наверное-это страшная вселенская тайна.
А что вы можете сказать про ключи 4063? Какая у них частота и ток?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эти ключи более высокочастотные, поэтому амперная зависимость от частоты у них менее выражена, а выражена в основном температурная. А ток ведь там написан, при100гр-48А.

А насколько более высокочастотны? По сравнению с 4PC50U и с 4PC50W
А вот эти ключи на какую частоту пойдут?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Когда я собирал свой первый аппарат на 4pc50W-автором была задана частота 75кГц. И у людей аппараты работали-даже на трансах на ферритах от строчников. мне лично не удалось так забраться-помню что остановился на 65кГц (после ведра сожженных транзисторов и километров сожженных нейронов у oleg1ma от моих глупых вопросов

Олег, а ты сам-то знаешь, написанно 1Мгц, мало верится, хотя чем чётр не шутит-когда бог спит.

Так вот-же графикНажмите для просмотра прикрепленного файла Даже при100кгц-40а.
FGH60N60SMD. ключики хорошие.

Что я могу сказать-графика в даташите я не увидел. У себя больше 60кГц частоты не задирал-все работает.
Ну а про 4pc50U-если глянуть мануал пупкина там расчет ТТ идет от 35А для 100А варианта.
Мы совсем-совсем забыли про нашего LUZZER

Ждем фото осцилок в контрольных точках

Я тоже стараюсь не задирать частоту, оно и ключикам полегче.

Вам нужно выложить осцилограммы и фотки конструкции, а то как в клубе знатоков, я сделал отгадайте что это, и почитайте правила настройки инверторов. Я для пробы ставил 4рс40U на 51кгц и 80ампер получил, дальше не полез. БП прогрузите, начните с этого.

Кстати самый главный критерий настройки, это тишина при работе инвертора, если где-то какие-то шуршунчики слышны, значит всё плохо и их надо убирать, какая индуктивность рассеяния транса получилась? Мой первый инвертор был на U-шках сделан, не было рядом других ключей, 100А легко снимал на частоте 38кГц, но грелись очень, пришлось скинуть до 33кГц, сейчас не стоит смотреть даже в сторону W-шек, хватает других транзисторов на голову лучше. Советую сначала вылизать инвертор на холостых, когда на ХХ всё будет ок, это половина успеха, ну и оски надо выкладывать, тогда легче советовать.

В который раз присоединяюсь к призыву для новичков не изобретать новые конфигурации компонентов в первом аппарате, а повторить одну из готовых удачных конструкций!
Расчет режима работы ключей в инверторе - не такая простая задача, как может показаться на первый взгляд. Очень часто задают вопрос типа: "А на такую частоту такие-то ключи пойдут?", - и показывают графики из даташита, не до конца понимая их смысл, и для чего они вообще приведены. При этом никто почему-то не спрашивает, а для чего производитель ключей приводит десятки параметров в таблицах даташита, неся ответственность за соблюдение их в каждом экземпляре серии? Привел бы рисунок-график, да и всё! Ладно, это эмоции...
Если хочется научиться самому проводить электротехнические и тепловые расчеты для своего инвертора, чтобы ответить на "риторический" вопрос, то нужно прочесть одну-две хороших книги по данному вопросу, или хотя бы пару толковых статей.
Если очень кратко, то "дорожная карта" должна выглядеть следующим образом.
Вопрос: "Пойдут или не пойдут данные транзисторы при данном токе на данной частоте?", - в переводе на технический язык означает: "Сможет ли схема и конструкция инвертора обеспечить тепловой баланс кристалла транзистора на требуемом максимальном режиме?". Другими словами, не превысит ли нагрев транзистора, вызванный потерями в нём, допустимых для него значений?
Для расчета потерь в транзисторе обратимся к классическим методикам, например, по Найвельту Г.С. Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
При этом надо задать ток через транзистор (не импульсный, а Irms - действующий),напряжение в открытом состоянии при заданном токе, коэфф. заполнения (на макс. мощности не более 0,3 - 0,35 - можете сами посмотреть осциллом), напряжение питания с учетом просадок и сопротивления сети, частоты, времени нарастания, времени спада.... Полученные суммарные потери всё равно будут завышены, так как часть динамических потерь компенсируются RCD-снаббером, который кстати график тоже не учитывает.
Далее берем тепловое сопротивление кристалл-радиатор (а мы сможем его обеспечить?), задаём температуру радиатора, получаем расчетную температуру кристалла.
Дальше смотрим на неё, на даташит, и думаем, как во всему этому относиться...
Альтернативный современный путь - с помощью программ типа свичкада и аналогичных, но они требуют адекватных моделей компонентов и навыков работы с ними.
В общем, вывод: не заморачивайтесь, если не планируете становиться конструктором РЭА.
Графики нужны для качественного сравнения одного прибора относительно другого при прочих равных...

Дак ни кто не писал о столь подробном расчете. Достаточно знать какой макс.ток ключ способен будет выдержать при макс.допустимом нагреве на нужной частоте коммутации. А так, греть его до 120*C никто не будет... - это и будет запас по мощности.

Вот без прикидочных расчетов для своей схемы и конструктива, только по графикам из даташита, вы на этот вопрос не ответите правильно. Расчет там не такой уже и подробный. Всего несколько простых формул, две из которых приведены в цитате из книги.
А подробный расчет лучше всего заменить моделированием в CADах.

Расчет чего?

"Цитата(Саша Лаута @ 5.7.2014,
19:40) Первичка 17 витков 2х1,6, вторичка
6 витков 9х1,6. Две пары
сердечников Е65. Напряжения
проседает где то до 190 В
Какой максимальный ток реально
получить на паре транзисторов 4pc50w без БАБАХА.
На хорошей сети -до 180А. На сети с
прсадкой до 180В-не более 120А." Сколько не смотрел даташит на ключи-так и не понял откуда такие значения вых.тока. Обьясните, п-та, вашу методику рассчета.

Какого члена тебе даст этот расчет?Ставь что рекомендуют на форуме и не извращайся расчетами. насчитаешь так что пойдешь в магазин за очередными ключами и только ими.Как говорят давно подсчитано и рассчитано до нас-пользуйся

Вас не смущают эти значения тока через ключи? Причем у пупкина они даны для ключей 4pc50U


Посчитайте через мощность на транзисторах. 220Вх1.41=310В. 50Ах0,44=22А . 310Вх22А=6820Вт, прибавьте на потери немного и вот вам 7000Вт . На нормальной сети и для 165А. А теперь прикиньте для сети 180в. При этом максимальный ток у нас все равно останется на уровне 50А, а вот общая мощность упадет.

Или вы хотите узнать, откуда берутся 120А при сети 180В? измените Ктр, у вас изменится напряжение на вторичке, мощность поделить на напряжение=ток.

Ну а с пары ключей в плече при хорошей сети и 220А снять не грех

Посмотрите ветку АВТ200 Толяна-весьма интересно и познавательно по ключам, общему снаберу и трансформатору

Ну и если уж совсем-совсем захочется все посчитать-почитайте Володина. http://valvolodin.narod.ru/articles/Invertor.pdf

KT117!
Прикиньте к своим расчсетам как минимум еще 30 % тока через ключи.Компаратор 3845 срабатывает с небольшой задержкой,а ток еще в это время то растет!!!!Пиковый ток никак не успеет компаратор обработать шустро.

Смущает, т.к. это в токово-частотный график никаким боком не лезет. Для непрерывного тока ключа это многовато, а для импульсного-мало.

Ну тогда смотрите на другие таблицы (4PC50W)

Вот Гугля перевел
continuous collector current (непрерывный ток коллектора)
а в импульсном выдержит гораздо больше

Ясень-пень). Дак только куда теперь токово-частотную зависимость ляпить-то ?

А в даташите об этом умалчивают? нет ни каких графиков?

Спорите? Ну-ну!
К сожалению, дубль № 18!

Да ключам по-барабану частота, им главное не перегреть кристалл, ставьте без изолятора на толстую медь и загоняйте хоть в 140кГц

А ты пробовал? Только не полевики бери. IGBT.
Подожди, ты просто хотел сказать, что они будут работать. Про ток ведь ничего не сказано. Тогда ты прав. Будут работать.
Думаю, нет смысла лезть в теорию. Всё равно никто ни хрена в ней не бычит. А все эти голословные заявы...
Пардон, есть один специалист. Он все это может наглядно показать в комиксах.

А разве нагрев не засисит от частоты.

От частоты засисит! Еще как!
Василий, вот скажи честно, положа руку на сердце,-нахрена тебе это надо!? Засисит ток, не засисит. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это не известно.
Хренова гора схем и теоретических и воплощенных, так сказать. Бери и делай. так нет, снова-здорово.

Надо еще учесть скорость работы ключей. Ведь длинные фронты на повышенной частоте в итоге снизят Кзап, что приведет к необходимости коммутировать бОльшие токи по сравнению с классическим 0,4....
А укорачивать фронты (насиловать тяжелые затворы 100-наносекундными разрядами) тоже не есть рационально.

Да не Николай, я не кроил из блохи голенище, просто я посоветовал не задирать частоту для 4рс50U, так как - ну сам понимаешь, а дальше понеслось. Потом я уже не учавствовал, а процесс продолжается.

Если мне не изменяет память, это советовали где-то в середине 2-й части. Давно это было, забылось. Ну, да ладно.
... и понеслось, как брехня по селу. Через день-два и этот гутор затихнет. Пока еще что-нибудь не подкинут для затравки.
Не о чем говорить...
Не valvole или monitore некоторые темы на месяца заглохают. Потом кто-то чё-то спросит и понеслось... на несколько страниц. Поругались, поругались и снова тишина. Потому, что все уже переговорено по несколько раз. Там спецы тусуются, не чета нам, аматорам.

Ну вот видишь, и то перетресают на сколько раз.

Вот прикупил Сердечник P4-T16/10/6-C (R16,0/9,6/6,3) Ui=2100
AL=1350nH
Производитель: Cosmofer. Думаю применить в качестве Тт, но сечение меньше рекомендуемого. Если можно применить, то сколько витков мотать можно: 50 или все 100? Спасибо .

хоть 50 или все 100 витков все равно можно подобрать нужный ток нагрузочным резистором.читай форум

Я воще-то о насыщении сердечника и искажении сигнала при недостаточном к-ве витков.

трансформатор тока работает практически в режиме короткого замыкания, поэтому искажения на данном сердечнике вы не увидите(если только это феррит) хоть при 20 хоть при 200 витках, а вот если обмотка вторичка не загружена то тогда проблемы-насыщение феррита со всеми вытекающими. чем меньше нагрузочное сопротивления обмотки транса тока тем стабильней работа.

Jorg63, понял. Меня смущает сечение феррита. Где-то читал:"кольцо на Тт можно ставить любое больше за К16", а у меня К16х9,6х6,3 Ui=2100. Стабильна ли будет работа Тт на данном кольце при 50 витках вторички?

Помню, Олег, тот что 1mА, писал что чем меньше витков- тем хуже работа Тт. Меньше 50 витков почему-то не мотают.

Присоединяюсь к вопросу про расчет насыщения ТТ. Я где-то читал и видел картинки про насыщение ТТ, но хоть убей не могу вспомнить и найти где я это видел. Только не надо, пожалуйста, советов типа "бери кольцо на 20" или "если провод пролез - значит достаточно кольца", это и так понятно, но ТТ не только в бармалейнике используется, поэтому интересен вопрос его достаточности.

Мужчины, начните с этого, и с этого Мне оно помогло....

Ога, биды вроде бы не будет.
Так а щитать его как, как обычный транс 1/100 по размаху индукции?

Мотай на ферритовом кольце столько витков за один проход до заполнения сколько влезит,остальное нагрузочным резаком подберешь. количество витков не критично ,можно и 40 можно и 80 можно и 150.Просто чем меньше витков тем больший ток через нагрузочные резисторы транса тока. стандартные заводские трансы тока в сварниках обычно 200 витков. диаметр кольца точно не более 20мм.Но чаще трансы тока на Е- феррите выполняется . Тоже иногда на Е-феррите транс тока мотаю,работают трансы нормально.мотаю 200 витков.под нужный параметры подвожу нагрузочными резаками.

Дык, шоп в Шашку пропустить виток это надо ж в два окна продеть первичку. Или 200 витков и в одно окно работает как 100 на кольце? Хорошая идея, шашку мотать легше, надел на дрель и тока дырдырдыр, но она ж и места больше занимает.

хотелось бы еще почитать мнение oleg1ma. Если не трудно...

Semen, учишься на своих ошибках. Ну, ну. И какого ты тогда тут делаешь? Озвучиваешь свои ошибки, чтобы другие на них учились?

Если проницаемость как ты пишеш в норме, то колечко вполне подойдет, как намотаеш-выводы сделай не менее 5мм друг от друга облей лачком и радуйся.

Проводил тест отремонтированого TELWIN Pristige
164. Схема работает нормально, но есть один неприятный нюанс: при сетевом порядка 180-190В эта "зараза" щелкает при каждом залипе электрода, зажечь дугу очень трудно даже не смотря на Uхх порядка 120В. Если сравнивать с моим самодельным- то мой в этом плане выигрывает. Особой разницы в швах я не увидел.

Если дежурка падает то это шибко чревато, чинить надобно.

Инвертор в эксплуатацию отдал уже. Там сеть по-лучше. Пусть смотрят.

Там ее нет, самопитание.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла