С ТГРами не связываюсь (аллергия), но насколько память не изменяет, зазор на размах амплитуды сигнала не влияет (форма сигнала - ДА). Ищите косячек.

Бармалейка Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Точно так. Особенно учитывая, что в комповых Е28 его отродясь не было, поскольку БП там тоже не обратноход, а либо полумост, либо однотактный прямоход. И непонятно, как при Ктр 1 и питании 14В, амплитуда может быть 5В. Либо косяк в драйверах, либо феррит перегревался и потерял свои свойства.

Вот ей бог никогда не понимал ни фотосов такого направления, ни смысла их выкладывания. Вы бога ради не обижайтесь на меня на столь резкое высказывание, но дизайн это дело второе - вы покажите монтаж и расскажите о тонкостях монтажа сего аппарата, о проблемах и способах их преодоления.

попробовал намотал на кольце К28 по 25 витков 0,35ПЭВ. все так же. точно где то косяк есть он но в упор не вижу. стабилитронны(по 2 шт 814г) горячие пипец

А чего тут обидного!? Тонкости монтажа и проблемы здесь показывают и мусолят уже лет пяток, в принципе одно и тоже повторяется каждые 50 страниц, что тут еще можно рассказывать!? А смысл прост, похвастать немного и кому интересно помочь чем могу, в личке спрашивают как раз об этих как вы написали тонкостях.

Нагрузите вторички только резисторами ом на 200-300 без всего остального и посмотрите.

нагрузил 190 Ом вот осцилкаНажмите для просмотра прикрепленного файла5 В/дел 5 мкс

У меня когда стабилитроны грелись фазировка не правильная была.

Задний фронт формируется в режиме обратнохода за счет тока намагничивания. Он не должен быть маленьким поэтому и кольца ломают для получения зазора. Отсюда и контроль индуктивности большая - плохо и маленькая тоже плохо.

Хренассе. Питание сколько?

Ага, стабилитроны у него греются потому, что напряжение их стабилизации много меньше, чем амплитуда управляющих импульсов.

с БП 14,4В выходит

Осцилы в норме а стабилитроны греться будут потому-что они 11-ти вольтовые а у тебя импульс в 15 вольт ставь 16- 18 волтовые

Уважаемый Lapa, поясните, как может обычный прямоход с размагничивающей обмоткой работать в режиме обратнохода? Я никогда не проверял эту самую индуктивность. И она никак не влияет на фронты. Пример: в самом первом своем аппарате раскачку мотал на EI33, по 20 витков, без зазора. В последнем делал на Б22 по 20 витков в первичной стороне, тоже без зазора. Индуктивность в этих трансах будет значительно различаться, однако, и там и там фронты были как в учебнике.

точно....чет я про напряжение их и не подумал вовсе

Где осциллы в норме? Вы на заполнение смотрите. Там явно 60 проц. Перевернутые же они. На явный косяк не обращаете внимания. Насчет индуктивности и зазора не гоните. Лапа прав. Зазор и индуктивность (оба взаимосвязаны) еще как влияет на работу ТГР. Я тоже прекрасно знаю, что в комповых трансах зазора не бывает (кроме дежурки), но у меня в куче лежат точно такие же трансы с зазорами, извлеченные с других изделий. Могу сам их перепутать, пока не вытащу сердечник из каркаса и не посмотрю на наличие или отсутствие зазора.
Насчет совета поставить 16-18 вольтовые стабилитроны для ограничения 15 вольтового импульса - смысл какой?
Приведением в норму индуктивности ТРГ, я имел ввиду получить нормальные импульсы, а не для того, чтобы поднять размах 5 вольтового импульса до 15 вольт.

Где там заполнение 60процентов?

Я вижу по ранее выложенной осциллограмме, что положительный импульс имеет длительность примерно 60 проц., т.к. положительный импульс находится выше нулевой линии. Логично?
А как по вашему? Или вы хотите сказать, что спец, который снимал осциллу перепутал щупы? Я специально это пишу, я не "догадываюсь" что Серега перепутал фазировку. Если выкладываете, то надо мерить правильно и спрашивать по существу. Это не вопрос, типа на затворах 5 вольт и что делать. Там 5 вольт никогда не будет, если соединить 5 деталей правильно и соблюсти фазировку.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла вот что должно быть на выходе ТГР (примерно), а не перевертыши

Простите, можно ссылочку на литературу, где указана норма индуктивности ТГР? Только не на фантазии некоторых форумчан, а именно на серьезную литературу? И сколько по вашему она должна быть? Еще раз: индуктивность обмотки важна в обратноходе, поскольку именно от нее зависит количество накопленной энергии за единицу времени. ТГР- прямоход, передает энергию на прямом ходу. Индуктивность поровну. Бармалей писал, что наилучший результат был с силовым трансом от компового БП без зазора, по 20-25 витков, но он не подошел ему по габаритам. Здесь народ мотал ТГР на ЕЕ19 . Если бы ТГР зависел от индуктивности, один из двух вариантов был бы не рабочим. Индуктивность транса при 20 витках на ЕЕ19 и на EI33 различается в несколько раз. Однако, разницы в импульсах на выходе - никакой. Важно, чтобы ТГР не насыщался, а не индуктивность.

Это местное изобретение и в литературе наврятли найдётся.
Вполне достаточно рассчитать под нужную частоту. Есть калькулятор http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/, но ни разу им не пользовался и не знаю, как он считает.

Я тоже мотал на всевозможных сердечниках (кольца, Е, ЕFD) и никогда проблем не было. Вы уперлись в слова "норма индуктивности ТГР". Это есть диапазон индуктивности где ТГР способен выполнять свои функции. А ликбез насчет обратнохода и прямохода доводите до других, кто в этом нуждается.

Каков же этот диапазон индуктивности? Так на вопрос вы и не ответили Вы вольны думать что угодно. Однако, своими словами насчет индуктивности ТГР вы смущаете умы начинающих сваркостроителей и доносите до них ложную информацию. Если в ликбезе насчет прямохода и обратнохода вы не нуждаетесь, то должны знать, что нигде в литературе индуктивность трансформаторов прямохода не рассчитывается. Обращают внимание только на индуктивость рассеяния. В конце концов, можно почитать книгу Володина, где на 264-265 стр. приводится расчет ТГР. Там тоже индуктивность не фигурирует никоим образом. Дело совсем не в том, что мне хочется кого-то поучать, а в том, что правильно. Просто, начитавшись, кто-нибудь, вместо проверки насыщения ТГР будет руководствоваться его индуктивностью, а потом расспрашивать на форуме, почему вылетают ключи.

А какой вообще должна быть норма? и что есть понятие норма? Это я Вам ув. Лопух. Ведь у всех разные частоты , разное напряжение, разное заполнение. Да и требования к к этому трансу разные - одному подавай максимально крутые фронты на спаде , а другому пофик. Так что, какого либо идеального критерия быть не может, но индуктивность , как один из параметров всё таки может присутствовать , как , кстати и такой параметр , как объём сердечника - это если делать без зазора. Китаёзы ставят меленький Ш 4Х4 трансик на ТГР в своих платках за 80 баксов , вроде бы нормально - а фронты такие , что я бы никогда не рискнул поставить такой ТГР в свой аппарат, а они ничё , ставят. бабло мне приносят за ремонт. Также и здесь - критерий луччести - это понятие относительное , да и схемотехника драйвера играет роль. Есть ли подтяга с обмотки , или полностью драйвер на спаде развязан от транса . Все эти нюансы и должен правильно решить конструктор. И решать их надо в комплексе. Я же не от фонаря выбрал свой сердечник - а просто считаю что он наиболее оптимален для меня. У других это оптимальность может быть с другими параметрами , и они могут применить совершенно другой.

Выше я уже говорил, что есть книга г-на Володина, где приводится расчет ТГР. Что до нормы витков, то есть условие - ТГР не должен входить в насыщение. Это необходимый минимум витков. Все. С индуктивностью это никак не связано. Исходя из этого условия и нужно считать для любой частоты. ТГР- обычный прямоходовый трансформатор и считать его надо также. А вот какую индуктивность вы будете считать для разных частот? Где формулы для ее расчета? Что касается критериев, например пост Гиратора http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=54691 Надеюсь, ему верите? Как видите, количество витков может различаться на порядок даже для одной и той же частоты, в зависимости от выбранной dB. При этом индуктивность будет различаться на несколько порядков. Ведь индуктивность пропорциональна квадрату числа витков. Как же вы подгоните сюда теорию об норме индуктивности ТГР ? Где в конце концов, написано, что при расчете прямоходового трансформатора нужно учитывать индуктивность, можете показать ?

а почему это должно быть где то написано? и критерий по поводу не вхождения в насыщение транса - на мой взгляд обалденно расплывчатый термин, не отражающий практически ничего . это просто один из граничных параметров не влияющий на параметры самого изделия. Кстати я когда то давно выкладывал статейку буржуйскую , так там описывался как частный случай вариант прямо-обратнохода . кстати я иногда и применяю данные варианты в своих изделиях. так вот там всё взаимосвязано. статья висела в симметроне, может и до сих пор висит. И ненасыщение транса и индуктивности во всяких смыслах и мощность перемагничивания сердечника и прочие параметры должны учитываться в комплексе. и даже повторюсь - учитывать и схемотехнику драйвера. а если пользоваться только одним критерием - то это просто глупо.

Круто. Значит, расчет прямоходового преобразователя ничего не отражает. Как же его считают? Ведь количество витков в прямоходовых БП рассчитывают именно исходя из этого критерия. Достаточно посмотреть формулу расчета витков. Например, то что приводил чукча N = 10000 * U * 0,5 / 2 * f * dB * Ae И калькулятор лысого, исходя из вашего утверждения, тоже фонарь. Ведь он позволяет определить минимальное количество витков без насыщения транса. А это, по вашему "обалденно расплывчатый термин, не отражающий практически ничего ."

Это должно быть написано потому, что все используемые топологии разработаны давно. Потому, что все параметры поддаются расчету. Потому, что сначала считается, а потом делается. Или вы ничего не считаете и делаете "на глазок" ? Что касается "прямо-обратнохода " - разницу не чувствуете? Речь то у нас о прямоходе. А критерии: где же вы видите один? Для определения количества витков вы учитываете : напряжение питания, частоту, сечение магнитопровода, dB, заполнение. Упростим задачу: в 50 гц транса какие критерии определения числа витков? Вы ведь для его расчета делаете тоже самое. Напомню, речь на протяжении н-ного количества постов идет только об определении нужного числа витков. И, наконец, в третий раз говорю, почитайте расчет Володина. Там все есть, исходя из чего считать. Ссылки на книгу постом выше поста Гиратора http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=54691 Или почитайте Марти Брауна. Или Реймонда Мэка. Они тоже, видимо, глупости писали при расчетах трансов.

Мужики можно ли впаять в ноги ключам конденсаторы два штуки по 0,47 мкф 630в к 73-17 который на схеме не полярный на 1мкф в схеме бармалея,будут ли они там жить??? Кто то пробовал??? Я раньше какие то буржуйские впаивал Suntan что ли назывались красные, емкость не дробил ставил 1 мкф 630в все живет нормально, в этот раз почему то нога нагрелась аж порвало его, впаял пока к 73-17.

Как это понять, может параллельно питанию?
Если так то конечно можно и так даже лучше, можно даже и большее количество таких, например если проводники до банок длинноватые то прямо гирляндой их повесить по всей длинне указанных проводников.
Это может свидеельствовать о больших выбросах на холостом ходу, тоесть транс "коротковат", здесь или малость по частоте подняться или поцикловку приладить нужно.

В последнее время ставлю пару из 1/630 обычный +1/280МКР от фильтров, та к по габаритам лучше и цена бюджетнее выходит.

Народ писал,что кондеры эти впаивать желательно прям в ноги ключам так и написал чтоб понятнее было.
А что значит транс коротковат и поцикловку приладить?

Я вообщем то считал что стабилитроны ставят для защиты затвора а не для ограничения импульсов
и что 15 вольт это много?

Если импульс 14 вольт, то стабилитрон 15-18 вольт.

Правильно считали. Почему можно ставить стабилитроны до 18 вольт - понятно из датшитов на IGBT

Видимо мы говорим на разных языках. Я абсолютно не оспариваю теорию расчётов трансформаторов. Никоим образом. Просто имею собственное мнение , что именно ТГР не должен рассчитываться как классический прямоход. ИМХО. Там практически нет передачи мощности и задачи у него несколько другие - как то обеспечить максимальную скорость нарастания на спаде импульса, да ещё и при наличии неких мешающих факторов в зависимости от схемотехники драйвера. Вот и всё. Никаких заумных теорий и таких же объяснений . И рассчитывая этот узел по чисто классическим формулам , мы придём к конструктиву не совсем способствующему нормальной работе устройства в целом . Это только моё мнение. Поэтому я и применяю ТГР несколько отличающейся по конструкции от рассчитанного по всем классическим канонам.
Даже мирясь с тем , что я не совсем экономично, с потерями значительными в плане К.П.Д. , использую такие сердечники. Но повторяю - это только моё мнение и только моё решение.

Ваше мнение- это ваше мнение. Однако есть реальные расчеты. Я уже указывал на литературу, где указанны реальные расчеты именно ТГР и чем при этом руководствуются. А также на пояснения Гиратора, почему можно насчитать совершенно разное количество витков. И при этом ТГР останется рабочим. Нужно всего лишь воспринимать не отдельные посты или отдельные фразы. А вообще, разговор начинался с того, что нет смысла подгонять индуктивность ТГР к чему либо. Когда я делал первый аппарат, я ТГР на чем только не мотал. Разные сердечники, разное количество витков. Сигнал на выходе драйвера никак не меняется. Мало того, в последних аппаратах управа запитана от 9 В, а ТГР работает как повышающий. И тоже все в норме.Впрочем, верить или не верить дело ваше.
Вдогонку, из книги Марти Брауна о ТГР Нажмите для просмотра прикрепленного файла Он, почему-то, тоже считает, что ТГР следует проектировать как прямоходовый. И в его расчете про индуктивность нет ни слова.
Ладно, надоело. Пусть каждый делает как хочет. Только хотелось бы узнать, как считаете ТГР вы. Из чего вы исходите?

Ребята, вопрос для тех кто в теме. К моему большому огорчению все поставщики отписались что IRGP4063D сняты с производства, в связи с этим вопрос, кто знает альтернативную замену, если с лучшими характеристиками, то вообще хорошо.

Витков в первичке маловато, работает на грани насыщения -проверрить калькуляором лысого или (проще) лампой.
Думаю Вам это лучше ненадо, но поиск работает, да и об обязательном чтении первых трех веток бармалея много раз говорилось.
Подобные вопроы наверное лучше в ликбезе задавать.


Согласен на сто процентов, пришел только к тому что все ТГР нужно делать немножко повышающим, наприер 30/35 витков. Как сделаеш 1к1 особенно при питании 14 и таким же стабилитроном, то можно такой сигнал увидеть особенно если осцилоскоп с хорошим разрешением.

Я стал делать ТГР повышающим вот по какой причине. В Бармаленике есть несколько маленьких недоработок. Одна из них состоит в том, что нужно предпринимать меры для отключения ШИМ при снижении напряжения питания. Например, на электроде КЗ, а тут пропадает сеть. Напряжение питания в какой то момент начинает падать и на силовые ключи приходят импульсы со все меньшей амплитудой. В какой-то момент может получится так, что на затворы ключей придут импульсы недостаточные, для полноценного открывания ключа. Будет БАХ. На этом форуме у людей такое уже было. В итоге, народ стал ставить в цепь питания ШИМ диоды или стабилитроны, или изобретать защелки, для остановки ШИМ при понижении питания. Я поступил проще. У UC3845 типовое напряжение выключения при снижении питания до 7,5В. Поэтому у меня управа питается от 9-9,5В, а в ТГР количество витков первички и размагничивающей обмотки на треть меньше. В итоге, на выходе ТГР импульсы 15В, а ШИМ блокируется при снижении питания на 1,5-2В без всяких дополнительных мер. При снижении питания до порога блокировки ШИМ, на затворах ключей импульсы 13В, что вполне нормально.

Не совсем понял что такая переделка даст. У меня БП начинает работать от 25-30в и на выходе стабильные 14в. Даже если я сделаю 9-9,5в на запитку управы они будут стабильны пока входное напряжение не упадет ниже 25-30в. И непонятно чем опасно снижение напряжения на ключах? Теоретически при снижении входного напряжения будет расти ток на ключах но ТТ не дает расти току выше заданного. Не примите за критику, но сколько про эту проблему в этой ветке не читал, понять сути проблемы не смог. Если не сложно поясните.

20-30В - это круто. Поверинт говорит, что ТОР работает от 85 минимум. Это то, что они гарантируют. То, что ТТ не даст току подняться, это правильно. Однако в даташитах есть график, указывающий, как снижается допустимый максимальный ток ключа в зависимости от управляющего напряжения. А вдруг получится, что напряжение на дежурке уменьшиться раньше, чем на ключах? А если напряжение в сети не просто пропадет, а станет "моргать" пока вы варите ? Просто прецеденты у людей уже случались. Да и мой единственный бабах за все время моего сваркостроения заставил сделать некоторые выводы. Тот аппарат честно и интенсивно отработал года два и сгорел именно от того, что во время сварки в розетке стал пропадать контакт, то есть питание стало "моргать", хотя дежурка была запитана от основных банок через диод.

yjriy так давайте уж быстрее начинать уже не в терпеж и второй вопрос ATmega8A-AU TQFP32 годится для той управы

TOP гарантирует что при 85в уже можно получить максимальную мощность. Из нагрузки на блок питания у меня только управа, и такую нагрузку ТОР видать может прокормить уже при 25-30в на входе.


Поигравшись с БП на ТОР уменьшения напряжения на выходе не замечал. Оно или было или его не было.

Здесь мне кажется проблема не в пропадании напряжения, тем более что БП запитан от основных банок, БП отключится после того как разрядятся основные банки а потом еще и когда разрядит свои собственные.

1) Дребезг контакта мне кажется скорее может повлиять на сигнал с ТТ (как помеха, шум) и тем самым ШИМ контроллеру может прийти ложный сигнал.
2) Как отреагирует ТОР на такие помехи также не известно.

Как выход из положения может стоит на входе БП соорудить фильтр? А по поводу ТТ нужно покумекать как здесь можно обезопаситься. Ситуация не из приятных, дребезг контакта не редкость.

[quote name='UVM' date='9.6.2011, 9:52' post='188748']
Витков в первичке маловато, работает на грани насыщения -проверрить калькуляором лысого или (проще) лампой.
Думаю Вам это лучше ненадо, но поиск работает, да и об обязательном чтении первых трех веток бармалея много раз говорилось.
Подобные вопроы наверное лучше в ликбезе задавать.
Спасибо за пояснения!
Два кондера по 0,47 мкф держат нормально, аппарат измучил на баласнике все ок!

Вот вы посмотрите так: станьте осциллом на затвор ключа и отключите питание. Если амплитуда управляющих импульсов снижается до 7-8 вольт и только потом глохнет шим, то рано или поздно придет бах. Это уже проверено многими участниками форума. Кроме того, есть минимально допустимая амплитуда импульсов на затворах силовых ключей, которая гарантирует открытие ключа. Я просто исключил такой вариант и шим отключается, когда амплитуда импульсов на затворах составляет 13В своим способом. Другие делали, например, так http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=139189
Это уже в восьмой части. Как вы думаете, народ зря это обсуждает, хотя включение дежурки от основных банок было предложено еще в 4 или5 части? Вот пример http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=105761 или вот http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=57158 Мог бы поискать еще, но мне лениво. Не один раз обсуждалось.
Да, и еще. Когда ТОР запитан от основных банок при пропадании напряжения, ТОР после отключения питания пару раз "икает". И если в процессе сварки из-за дребезга в розетке пропадет питание и появится в момент, когда ТОР "икнет", вот тут то и будет бах
Впрочем, вас ведь никто не заставляет предпринимать каких-то мер. Если вы считаете, что они не нужны, дело ваше.

Ну почему же сразу не нужны. Лучше перебдеть чем недобдеть. Единственное что хочется быть уверенным что это поможет.

приветствую форумчан! собираю 165. силовой из 6 комплектов ТВС, 18 витков пока что тонким проводком(проверял сколько мотать). частота 35кгц. заменил пару HFA15(снаберные) на 2 паралельных кд213 . остальное все так же. проверил ток намагничивания силового (1.4А) все осцилограмки в норме но греются размагничивающие диоды! за пару минут палец терпит. дольше держать не стал... боязно. это так и должно быть???

А что ты ожидал при такой замене диодов и феррита?

С ферритом все нормально. На 6 -ти строчниках 35кгц 18 витков - выше крыши А вот с диодами...
Так не должно быть. А вас не смущает, что кд213 всего на 200 вольт, когда там нужны 600 вольтовые?

Короткий транс на баласте будет работать великолепно, а вот на холостом ходу разорвёт хреновые кондёры и потом всё по цепочке.


И это тудаже -короткий транс, и диодики не пойдут.


Он пишет что в снаберах поменял на КДшки, это конечно никуда валом дешевых щустрых диодов (ампера на 3 по 2 в параллель), но греются то диоды моста, а они я так понимаю нормальные или нет? Поледняя часть предложения к автору топика.

Не, 18 витков на 6-ти комплектах ТВС даже на 30 кГц нормально, а уж на 35 и подавно. Да и по току намагничивания видно. Диоды в снабберах однозначно не пойдут, а что там еще не так, пусть автор и расскажет

Это если без зазора, и желательно половинки малость притереть (транс на ТВСах сплошной зазор ), а если зазорчик ввести то всякое может быть. Ждем что автор расскажет