Уважаемый Толян!
А про коэффициент трансформации при спарке, что скажите?

Как обычный мост. 1:5 или 1:6 в зависимости от желаемого выходного напряжения. При спаривании , вернее при параллельной работе двух и более инверторов и суммировании выходного тока на отдельных дросселях - стандартный для прямоходов 1:3 . Только в таком случае смотреть за накоплением!!! на выходе постоянки , иначе попалите выходные диоды. Максимум , что я делал - это тройки. Абсолютно отдельные несфазированные инвертора с дроссельным суммирование на выходе. Причём так делает целая масса солидных фирм. Кстати, по поводу двухтактной " спарки " - сделайте слабосвязанный транс - и получите мост на разделённых обмотках, если нет возможности иметь такой транс - то лучшее решение - два раздельных , что и вы называете спаркой.

А почему именно слабосвязанный, почему обычный не годится?

Как вы будете привязывать снаббера на жёстком трансе? Жесткий - это только для жёсткого режима без снабберов. Но тогда и раздельные обмотки не нужны. Просто обычный жёсткий двухтакт. Не взирая на массу копий , сломанных у Валволодина по этому поводу. ИМХО.

Есть, правда , ещё круче варианты двухтрансовых девайсов, но об этом пока рано. Вернее рано для всеобщего обозрения, но можете попробовать совместить фиксатые без фиксы , но в противофазе и с диагональным включением. Очень простая и эффективная топология, и , кстати опробованная мной в режиме параллельного питания от 220 вольт и 380. У буржуев такого я пока ещё не видел.

Толян, ну по поводу взаимовлияния - это не я придумал. Некто Саркис Эраносян. Кандидат технических наук, между прочем. А может уже и доктор. Тут спорить не буду. Если есть желание - можешь с ним поспорить.
А на счет всего остального, поговорим когда доведется до ума этот девайс. O'kay?

Скорее всего я не совсем понимаю понятия слабосвязаный и жёсткий транс, надо чт-то почитать. Собирался сделать что-то подобное, только без поджига.

"DANTIST" в Вашей схеме можно применить ТТ один как вот на этом рисунке от этого не какого побочного действия не наблюдаю может чего не понемаю ?

Pavel.I, никаких проблем. Если есть желание - сделай так. Я пока попробую довести до ума этот девайс.
Повторять пока не рекомендую. Может это тупикокая мысль. Или конструкция...Время покажет.

Про соотношение витков пока не буду спорить. Не готов. Доведу до ума девайс, посмотрим. Будет много - уменьшим.
А число витков, думаю, в самый раз.
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так?

Нет, эта формула мне не знакома, расшифруйте плиз, что такое 2, но если подствить сечение двух Е65, то получается 6 витков, что как-то маловато для первички.

Был спор уже по поводу двойки в знаменателе тут
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...1475&st=420
с 22 страницы и далее.

Все сходится. Только с какого перепугу возмется такое напряжение - "350 В". Это ж какая сеть должна быть у человека. Я обычно подставляю 310. Ну 320, в конце концов. И максимальное заполение можно сделать несколько поменьше.
Вместо "2*0,2" можно поставить 0,4. Это для хороших ферритов. Ну, типа EPCOS и т.д. Для отечественных ставить 0,3. При желании можно поэкспериментировать. Калькулятор Лысого или еще какую хрень. Только че-то мне кажется, этот калькулятор у него только и работал.
Короче, я намотал 21 виток. Хотя по формуле было что-то в районе 20-ти витков. Импульсы на ключе красивые. Транс на ХХ слегка греется. Как и все, впрочем. Лампа 75 Вт в цепи +300 В практически не горит. На ней падает всего 8 В на ХХ. И, что самое "важное", при выбранном сечении жгутика, в один слой поместилось ровно 21 виток.


Не понял, Mono, тебе вся формула не знакома, или только эта цифра? "2" - это такой множитель. Остальные числа знакомы?
А чего тебя, собственно, смущает 6 витков для такого кабана на 2-х Е65. Я на Е70 мотал 12 витков. Но частота была пониже. Для 35 кГц делал его, что ли. Точно не помню сейчас. Подними частоту до сотни и вообще получится 3 витка. Класс!

Вот именно этот множитель 2 меня и интересует, откуда он взялся?
А смущает меня то, что ты говоришь об этом как о само собой разумеющемся деле, ну покажи мне хоть одну схему косого, где меньше десяти витков. а то я такой тупой, и таких как я тут много включая Бармалея, мотаю почему-то лишние витки.
И размах индукции 0.4 это для какого феррита?, или в каком даташите есть такая цифра?

стр 250 книжки Марти Брауна
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не нужно за всех расписываться.
Mono, ты что ли обиделся? Извини, если что. Совершенно не собирался никого обижать. Я же писал 0,4 - это для хорошего феррита, типа EPCOS. Если берешь что-нибудь из отечественного, МН... например, тогда ставь размах 0,3. Если хочешь, поверь на слово. В свое время мне так сказал мой учитель, я так и мотаю. Беру Е65, мотаю 15х5. И никаких проблем.
А зачем ты лишние витки мотаешь? Мотай столько, сколько нужно. Ну возьми запасец небольшой. Виток, два. Вообще рекомендуют округлять количество витков в большую сторону, кратную 3-м. Хотя не совсем понятно, почему именно 3-м. Можно мотнут и кратную 2,75. И ничего не будет. Будет лучше дуга поджигаться. Току малость поменьшает. Всего-то делов.
Ничего не имею против Бармалея. А с чего ты вдруг решил, что Бармалей мотал лишние витки? Хотя ты знаешь, когда появились первые "Бармалеи", то и индуктивность дросселя выходного была 65-75 мкГн. И я таких же кабанов мотал в свое время. Но и частота была 35-40 кГц. А потом народ решил, а нахрен такие большие дросселя. И подняли частоту под 50 и более. Потому, что появились хорошие ключи. Кстати, какие ключи ты ставить в своих аппаратах? Буржуи на некоторых аппаратах вообще дросселя не ставят. Хватает индуктивности сварных проводов.
Так, что такие вот дела.
Удачи.

Никогда не расчитывал размах индукции более 0.25 даже для хорошего феррита, при нагреве феррита должен быть запас. У первого Бармалея на 4 шашки Ш20х28 17 или 18 витков, не думаю, что зря он мотал столько, а ключи и пять лет назад были, 50W, но почему-то 100кГц только китайцы делают, но и они не мотают 3 витка, плохо видно было, но точно около десяти витков, единственное - воздушный дроссель.
Чтобы не говорили мне, но мотать буду по той формуле, что и мотал, кстати Толян тоже почему-то мотает 30 витков на кольцо.

maxon, поясните плиз, отношение этой формулы к двойке в делителе, что-то не доганяю.

Т.е каждый остался при своем мнении. Какие проблемы, мотай 30 витков. Я буду мотать 15. Как говорил кот Матроскин,- у меня дядя работает на медной фабрике и у него этой меди завались. Но китайцы бы тебя не поняли...
А 50W лучше применять до 50 кГц. Дальше им плохо.
Возможно не совсем то, но очень похоже. Ты в детстве силовые трансы мотал? На 50 Гц? Вот. Я тоже мотал. По совершенно простой формуле. 50/Sстали*0,9. И получали число витков на вольт. И вперед, и с песнями. Иной раз намотаешь, а у него ток ХХ большой. Домотаешь витков 50. Чуть меньше. И еще чуть доматаешь. А потом буквально с десяток витков и ток резко падает. Ты понимаешь, о чем я. Думаю, если бы ты от своего отмотал несколько витков, ничего бы не изменилось. Хотя это дело хозяйское. Или ты его просимулировал и на калькуляторе Лысого погонял?
Делал как-то кабана на 2-х Е80-х. Все рассчитал. Намотал. Включаю, лампа в +300 В горит практически в полнакала. Доматываю в первичку буквально виток и все гуд.
Может феррит кривой попался. Хрен знает.

А тут почему?

Ну а про витки, так остаётся только ждать фотосессии о косом с 15 витками на кольце, по другому я не поверю.

DANTIST! Вот ETD59_24_21.gif 21 и 24 витка при 30 вольтах и 50 кГц прямо впритык. Зазор несколько улучшит ситуацию, но я бы 60 выбрал. Что до 105 вольт, то это постоянка накаливается не снабберной емкости. Если немного нагрузить то всё станет ОК! Два и один дроссель разница в суммировании действительно есть, но в чём не помню. Помню два лучще, а один экономичнее.

Эта формула справедлива только для двухтактного иип, об этом чётко сказано в тексте. "Прямоугольная волна", - имеется в виду работа сердечника по полному циклу перемагничивания (в четырёх квадрантах). Откуда там появляется 4-ка? Ответ простой. Если мы выведем эту формулу (а это очень просто сделать), то увидим, что при полном перемагничивании у нас размах индукции в сердечнике от -В до +В, отсюда в знаменателе появляется двойка. Откуда там ещё одна двойка? Ответ тоже очень простой: от того, что в двухтактере при работе иип на частоте, допустим, 40 кГц, задающий генератор (и соответственно перемагничивание сердешного) работает на частоте 80 кГц. Поэтому при расчёте двухтактного иип:
N = Umax/(4fBmaxS). Где Bmax - это не Bsat, а гораздо меньше, с учётом частоты.
В однотактном иип (коим является инвертор Бармалея):
N = Umax/(fBmaxS). Если не предпринимаются какие либо меры для перемагничивание сердечника во время паузы.

Ну, так здесь совсем просто. Для этого есть alldatasheet. Смотрим и удивляемся. Для сравнения, рекомендую посмотреть на HGTG30N60A4. Очень я их полюбляю в последнее время. Только настоящие, а не тот фуфел, что продают эти коробейники с разных торговых фирм.
Может у вас, в Минске, с этим строго. Вот! Теперь я понял, почему ты такой неверющий. А у нас, думаю, 50% перемаркер. Хотя, наверно, для солидных фирм продают что-то получше. Те ж могут и наехать. Впрочем, солидные фирмы и сами покупают за бугром.
Ладно. Что-то отвлекся от темы.
А про какое кольцо с 15-ю витками ты гутаришь? Это то, что ты будешь делать? И почему кольцо?
Кстати, если нужно, могу сделать несколько фоток осциллов с ETD59.


lapa, извини мою серость, но я не совсем понял о чем эти сигналы. Это, что, калькулятор?
По поводу 105 В, мне кажется я нашел косяк. Только это не косяк, а скорее всего фуфловые детали. Понимаешь, какая хрень получается. Осцилы на вторичке и на катодах диодов полностью совпадают по амплитуде. Хотя должно быть минимум в 2 раза меньше. Вот как раз и получилось бы типа 120 В амплитуды или 55-60 на цифровике. Я так думаю, что прямой диод нихрена не выпрямляет. Звонится он, как настоящий. А под напряжением становится проводником. Пока это только мое предположение. И возможно оно подтвердится не позднее чем через час. . Отпишу.

Да чего там смотреть, я и так помню, 50W до 150 кГц без проблем, перемаркёра хватает, только я его не покупаю.

А не заметили что в числителе нет коэффициента заполнения импульса, который принимают 0,5 (ну или сколько выставили). Вот и получится что 2 в знаменателе.


Может конечно и прочитал не внимательно, но ниже расписаны частные петли перемагничивания и петля для обратнохода указана ( собственно и в косом она такая же) и нет упоминания о том что данная формула справедлива только для двухтактных схем.
В общем пойду курить букварь.

Я вот про эту двойку что в знаменателе, откуда она взялась?

Что умножить числитель на 0,5 а потом поделить на 2, что не умножать числитель на 0,5 а сразу поделить на 4 разницы не будет.

Не, mono, подожди, ты точно из Минска? Что-то ты какой-то недоверчивый. Да Аллах с ней! Наплюй! Считай без нее. Не время сейчас. Вот беляков побьем, тогда разберемся с ней.
Тут девайс заработал!
Как говорил кот Матроскин,- Ура! Заработало!
Временно прилепил 60CPH03 и все в норме. На выходе 120 В амплитуды. По цифровику 52 В постоянки. Боже, сколько же кровушки эта хрень попила? Каких только советов не было.
А ведь можно было бы догадаться.
Диоды 150EBU02 с "Космодрома" с Харькова. Вот и верь после этого людям. И в предыдущем девайсе такая же херня. 100%. И диоды тоже оттуда. Не рекомендую эту фирму никому. И сам там больше ничего не возьму.
Теперь нужно определиться, оба заменить или только прямой. Да и менять-то нечем. Есть все те же, с "космодрома".

Никогда меньше 300в не ставлю, разница копейки, зато на душе спокойнее, берите в радиомаркете.

Если Кзап ограничиваем на уровне 0.46, то:
N = 310*1000000*0.46/(45000*0.3*312.5) = 34 витка. Это если мотаем транс на кольце R63*38*25.
Миллион в числителе от того, что сечение магнитопровода в знаменателе не стал умножать на 0.000001.
Частные петли на рисунке книги Брауна стр. 249 указаны для полного перемагничивания, чего нет в однотактере, если не предпринимать специальных мер.
Зазор сильно снижает остаточную индукцию в сердечнике, но не выводит её в отрицательную плоскость.

При такой частоте, для R63 хватает и 28витков, проверенно лично мной.

И как тогда понимать вот это
.
Ваше? Где видно для обратнохода перемагничивание в 4 квадрантах для графика "В" (в косом мосту практически такая же петля, но частная и может отличаться у каждого сваркостроителя.)


Далее учтем что остаточная индукция в феррите №87 около 0,17тс (а обсуждаемая здесь схема работает от остаточной до максимальной) и получается что по вашему расчету индукция в сердечнике составит 0,3+0,17 (для кольца без зазора) а это уже край (практически при любом раскладе). Добавлю что нет никакого запаса под повышенное входное напряжение, однако в АВТ такое же кольцо трудится при частоте менее 45кГц и даже есть куда снизить витки (что в варианте с зазором, что без зазора) но это уже экстрим.
И вот еще ссылочка
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/03_06/stat_106.htm

Блин так в числетеле 0.5 тоже есть, ну 0.46 заполнение.

mono либо я вас не понимаю, либо вы меня. Напишите формулу которая по вашему является правильной.

Чего там непонятного, я считаю как и все Umax*0.46\0.25(0.2 для совдепии)*F*S, у DANTIST вот такая формула N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6, которую он считает правильной, я целый день пытаюсь узнать откуда взялась в знаменателе 2? Но видно это большой секрет.

Вот и греется сердечник на холостом ходу... Не задумывались, почему на х.х. он греется, тогда как должен быть холодный, как покойник?
А на рабочем ходу:
1. 310 В на конденсаторах фильтра не бывает.
2. Кзап будет ограничен контроллером по сигналу с датчика тока.

До тех пор пока не прилепите на выход ограничитель напруги , до тех пор будет опасность баха. У меня даже 400-вольтовые выходили из строя. Увеличение напруги на выходе - это просто накопительный процесс за счёт снабберных цепочек в присутствии дросселей.

Толян, не знаю, может ты и прав по поводу накопительного процесса на снаберных емкостях. Только, почему-то, до сих пор ничего не накапливалось. Пока не попались дерьмовые диоды. Сделал с десяток аппаратов. Практически везде ставил EBU02. И, ты знаешь, еще ни один не умер. Несколько раз, по совету старших товарищей, ставил 04. А тут такая херня. Так что не здесь хунд дер грабен.
А сопрессор, на всяк случай, можно и поставить.
Сегодня разберу предыдущий, где такая же беда с выходным напряжением. И там окажется дохлый диод. 100 пудов. Надо подумать над некой отбраковкой диодов по напруге и частоте. Звонится-то он нормально тестером. А в схеме не работает. Хотя аппарат варил. И довольно прилично. Импульсным током, конечно. Сварной заметил бы разницу. Но я не сварщик.


А может тебе тоже попадались кривые диоды? Может там и в помине не было 400 вольт?


Serg SP, а ты задумывался? И с чего это ты решил, что на ХХ транс должен быть холодным? А индуктивность рассеивания, а скин, тот же, в конце концов.
Не забывай народную мудрость,- все, что не греется - лишнее.

Если 50W - это мощность, то до 150 кГц он дотянет. Хотя и с трудом... По первому графику, по моему, сразу за таблицами с данными, он и до 50 кГц с трудом дотягивает. А даташиит ты, все таки, посмотри. Освежи, так сказать, в памяти.
На счет перемаркера - это ты здорово сказал! Интересно, а кто ж тогда его покупает? В Украину что ли весь везут?

[quote name='DANTIST' date='16.9.2012, 22:52' post='248683'
Лично я, считаю по формуле N=10000*310*0,46/50000*2*0,2*3,6. Что-то здесь не так?
[/quote]
Уважаемый DANTIST !
Распишите пожалуйста Вашу формулу без циферек.
Что-то тоже не понятно откуда взялась двойка в знаменателе.

Это актуально только на спарках, и только на спарках с суммирующими дросселями.

К этой народной мудрости надо добавить кое-что - "...под нагрузкой". А на хх транс и должен быть холодным, если не экономить на индуктивности первички. Пример - при 6мГн он совсем холодный на хх.

Во, блин, каша заварилась с этой 2-кой. Третью страницу уже хрен расхлебаем. Лично мне было пофиг, откуда она взялась. Я же писал,- мне сказал Учитель, считай по этой формуле для хороших ферритов и будет тебе счастье. Я, что, должен был сомневаться в словах Учителя? Нет. С тех пор, а это уже года 4, считаю по этой формуле и никаких проблем. Не нравится - считайте по другим.
А в формуле все просто:
10000 - это множитель, чтобы сечение транса подставлять в см кв;
310 - напряжение на кондерах на ХХ в вольтах (у кого какая сеть. Кто-то и 350 ставит);
0,46 - скважность (коэфициент заполнения, кому как нравится). Я ставлю столько. Кто-то ставит 0,5. На любителя;
50000 - частота управы в Гц;
2 - просто цифра "2";
0,2 - просто цифра "2", только в 10 раз меньше. Шутка! Это размах индукции в сердечнике. В чем она там мерится? Забыл;
3,6 - площадь центрального стержня в см кв.
Кажись все.
Я вот не пойму. Что, кто-то за это время пока мы тут митингуем про этот злосчастный множитель, намотал транс и он у него сгорел?


Толян, ты меня пугаешь. Я ж как раз собираю до кучи спарку с суммирующими дросселями.

DANTIST, можешь с этого места поподробней? Как индуктивность рассеяния и скин эффект греют сердечник на холостом ходу? Очень интересно услышать от тебя ответ.

Ingineer99, тут одно из двух. Или пока ты мотал такой могучий транс, оборвал первичку. Или ты его счупал сразу после включения.


Пардон , джентльмены. Тут я махарезнул. Думал про потери в трансформаторе, а написал про нагрев. Конечно же это гистрезисные потери идут на нагрев сердечника.

Нет слов, 50W это... IRG4PC50W, интересно какой даташит ты смотрел?

Так двойка в формуле просто двойкой оказалась, а формула эта только для хороших ферритов... а для плохих надо другая, вообще-то формула одна, как истина, а для разных ферритов разный размах индукции принимается, но даже для отличных ферритов 0.4Тл это перебор.




Или ты, Dantist никогда не мотал транс с 6мГн, но может стоит убрать двойку из знаменателя и попробовать?

6мГн получается при 24 витках на колечке К63, правда, материал неизвестен, достались из мощных сетевых фильтров питания.

DANTIST, я бы небыл так беспечен. Сеть бывает разная, не везде просажена. Вот сейчас померил - 233 вольта, а это под 330В после фильтра. Недавно несколько дней бесперебойник щелкал, повышенным пугал. Померил - в розетке 246 вольт! (У знакомых 245-250В постоянно в розетке, Киевэнерго разводит руками, типа ничего сделать нельзя. Ставят стабилизаторы, чтоб бытовая не погорела.) Поэтому вопросы, откуда 350 должны отпасть сразу, если ключики дороги. Может в формуле уже заложен запас? По любому, какой формулой не считай, а проверить латром на повышенном (не входит ли транс в насыщение?) очень не лишне будет. Или надеятся на защиту.

Вот этот даташиит я смотрел. А ты какой. Впрочем мне все равно, какой ты смотрел. Ставь "W" хоть на 150кГц.
Нихрена не прикрепляется файл. Блин. Ладно. Даташиит, я надеюсь, один на всех.
Я кажись уже 8 раз писал,- мне нас...ть, будет 2-ка в знаменателе , аль нет. Не нравится - не ставь. Нравится - ставь.
Трансы на 6 мГн я никогда не мотал и мотать не собираюсь. Тем более на кольцах. Только дроссели на распыленке.



Дядя Вася, я бы всему этому поверил, если бы делал свой первый аппарат. А я их сделал уже, слава Богу, десятка полтора. И никакие трансы в насыщение не впадали. И ключи не горели. И как считал я по этой формуле с такими числовыми значениями, так и буду считать.
Хотя, так и быть. Исключительно по просьбе трудящихся, увеличу первичку на 2 витка. А вдруг, где-то сеть окажется 245 В? Хотя под нагрузкой на банках такого (350 В) напряжения уже не будет. А ХХ ключи выдержат.

Наконец то. Вот это я от тебя и хотел услышать.
Под нагрузкой на конденсаторах фильтра будет вольт на 30 - 40 меньше, чем на х.х., К. зап будет ограничен током в дуге.
На х.х., если нет стабилизации напряжения (обычно нет), иси молотит с максимальным Кзап, размах индукции в сердечнике очень велик...если бы не нулевой ток в нагрузке, был бы кирдык ключам.

ЗЫ когда я в своём расчёте (в примере для кольца R63) поставил В = 0.3, естественно, имел в виду, что предприняты меры для снижение Br. Иначе 0.23 - предел для надёжной работы.

ЗЫЗЫ Интересную мысль тут подкинули на Электрониксе. Рекомендую почитать всем:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...04571&st=45
Пост 54 и далее.

В общем времени особо нет, мне неважно кто прав, кто нет. Главное истину найти.
Если верить микрокапу то расчет следует производить без двойки в знаменателе, если верить книгам и статьям которые я приводил то расчет следует производить с двойкой. В реальности делал на Е70 12витков, зазор 0,1, частота 50кгц, Кзап 0,45. Проверял лично до 350в входного, насыщения не видел. Долго не гонял, т.е. проверки на нагрев не было (были проблемы на которые так и не выделил время). Рассчитывал предварительно витки по формуле с двойкой, на индукцию 0,2Тс. Вполне допускаю что даже без двойки индукцию в 0,4Тс сердечник перенес нормально, так как возможно снаббером заталкивало индукцию в отрицательную область.
Просьба к тем кто считает без двойки, дайте ссылку на книги (статьи и т.д) где можно увидеть пример расчета с данной формулой. Т.е. нормативный документ.
Что касается того что при насыщении ключи могут выдержать то я сильно сомневаюсь, ибо при этом скорость нарастания тока будет ограничена только индуктивностью рассеивания транса. Может не с первого раза, но бах придет. В подтверждение тому многие случаи бахов именно на хх.

Да, был такой опыт, эксперименты по использованию индуктивности рассеяния основного трансформатора вместо дополнительного защитного дросселя (жесткий мост). Вторичка моталась на половину кольца, тем самым индуктивность рассеяния доводилась до 40мкГ, тем не менее бахнуло именно на хх, хотя индуктивность первички была более 5мГн.