Я встречал схемы где сапрессор грелся за 100 градусов, закипал в прямом смысле, и работали... незнаю правда на сколько долго но было такое. По мне - много витков в первичке транса, и грется он должен по идее мало... можно паралельно сапрессору кондер поставить 2000-4000pf это немного снизит его нагрев. А вообще в фирменных БП в закрытых корпусах такого нагрева чтоб палец не терпел - невстречал, и это при мощности БП порядка 30-40 ватт.


За статейку - всем помогшим - благодарю!!

Вот штуковина эта электроника не первую дежурку делаю все вроде как всегда (одинаково)а каждый раз приходится настраивать блин так время жалко!!! Вчера вечером нечаянно на 42 6 ногу с 7 замкнул щупом на полном ходу и ух елы куда сон делся
KLIM благодарствую!

Можно попробовать уменьшить индуктивность-увеличев зазор, иногда помогает-транс и сопрессор меньше греются.

можно посмотреть здесь (пункт 2)-
http://www.powerint.ru/SiteFiles/ARTICLES/44/44.htm
там для TOP-ов,но смысл тот же.

А не пробывал первичку мотать-0.5+0.5?Хорошо помагает.

У меня сопрессора не было так поставил RC цепочку они не греются. Чем сопрессор лучше? А может работает пока транзистор на 900 вольт и с 600 вольтовым долго не проработает?

Суть одна,джоули гасятся тем,или другим.А чтобы их не гасить,читайте выше.

1. Тем , что имеет нелинейную ВАХ, а значит , верхушки выбросов более 200-230В над питанием обрезаются значительно более резко , нежели RC-демпфером.
2. Тем, что на рассеяние в демпфере-супрессоре приходится только та часть выброса по времени, когда он имеет амплитуду более 200В над питанием, когда же амплитуда менее 200В - демпфер-супрессор не работает, в отличие от RC . Следовательно, греться он будет меньше, чем RC, оставляя часть энергии выброса (с безопасным для ключа напряжением) прочим силовым элементам схемы на рассеяние. Т.е. по простому говоря - супрессор ест опасное электричество, остальное не трогает.
Правду сказать, вся эта арифметика работает при правильно расчитанном трансе... В противном случае может быть все что угодно.

кабельщик большое спасибо за разъяснения. поэтому по дежурке вопросы в основном про нагрев сопрессора.

А чего, собственно, на 3842? Или так дешевле?
Есть же схема БП на ТОР224Y. Минимум деталей. Хорошо работает. Запускается с 90 В.
Голуб использует несколько упрощенный вариант без регулировки выходного напряжения.
В принципе оно и правильно.
Просто нужен хороший феррит. Для керна 7х7 мм, 100 витков первички. Зазор по керну 0,1 мм. Индуктивность примерно 1 мГн. Остальное 20 и 15 витков, соответственно. И ничего практически не греется. При токе 1 А падение 0,1 В. Сопрессор слегка теплый. Я ставлю 1,5КЕ200АС.
Лично у меня возникала проблема с выходным диодом. Вот он, почему-то, грелся конкретно. Один раз даже отпаялся и выпал с платы (плата стояла вверх ногами). Я ставил и фасты и ультрафасты. До лампочки.
Потом поставил сборку Шотки SR1060. Все. Диод холодный как лед. Странно.
Такие вот дела.

"примерно" можно и здесь подглядеть-
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

SF рулят,HFA,HER,UF и ETH отдыхают,шоттки в это место ставить сомнительно.

Сегодня на свои страх и риск решил поставить КТ3102 для компенсации пилы нбвесным монтажем +резистор и замена конденсатора 470 пик на 3 ногу . Попробовал варить если и есть разница то я не заметил. Решил посмотреть на модельке которую выкладывал electrovoz и увидел что в модельке коллектор соединен с +питания, а схеме на 8 вывод 3845ой может в модельке ошибка? Потом увидел что забыл заменить резистор 150 на 510 между 3 ногой и сигналом с Т.Т Завтра может попробую еще раз.

А кто может подсказать, что дает Hot-start и как он себя проявляет в работе свар. ап-та? Самому не приходилось сталкиваться с такими "приколами"...

да практически ничего.
что-то вроде приспособления,которое Вам насаживает червяка на крючок на рыбалке..

Чесно говоря, не понял для чего эта таблица.

Типовые источники питания на ТОРах работают на частоте 100 кГц. Для них есть готовые трансы типа
РОL-12017, которые стоят порядка 15 грв. Типовая индуктивность первички которых 650 мкГн при 67 витках. Но с такой обмоткой у них бывают проблемы с запуском под нагрузкой. 100 витков и 1 мГн в самый раз.
HFA и ETH и блоки питания ставить рука не подымается.

Насчет SF. Не далее как позавчера поставил в БП диод SF38. Через минуту при токе 1 А до него нельзя было дотронуться, как кто-то писал про сапрессор. Заменил на 1060 и забыл. Может из-за того что 10 А?
Не знаю. 3-х амперный SF тоже вроде бы не слабо.
Хотя я пробовал ставить и НЕRы и UFы. Один хрен, все грелось.
На ТОР можно было бы не ставить такой радиатор. Он практически не греется.
Завтра прикреплю типовую схему на POL-12017.Сварного опыта у меня практически нет, кроме как будучи в стройотряде нахватался зайцев.
Поэтому мои аппараты проверяет один знакомый, у которого есть некий опыт.
Испытывали с ним мой первый Кольт.
Я взял держак и просто тупо придавил к уголку 50-ки. И продолжал прижимать пока не пропалил насквозь.
Электрод не залип.Что-то там булькало в расплавленной ванночке. Дуга горела вовсю.
Я считаю это и есть работа Хот-старта.
В принципе, при правильном хот-старте и антистик ни к чему. Если электроды не совсем уж хреновые.
Или я не прав?

там прописана типовая индуктивность первички для линейки устаревших TOP-ов.

если не трудно-выложите осцил напряжения на этом диоде..

так и ежу понятно,что 600в диодам там делать нечего,из-за падения на переходе.
150-200в за глаза.

антистик как раз "к чему",а вот наброс тока при касании-на большого любителя.

Парни огромное спасибо за тех поддержку!!!

Толян
Корпус на сварочник твой получил. Большое мерси. Конструкция зер Гуд. Продувка организована хорошо. Я его фотки в ветку о корпусах скину

Угу, хотелось бы глянуть, скока там осталось Шотке до пробоя...
В следующем собранном питальнике гляньте, плиз.

DANTIST, можно и без осциллы проверить надежность 60вольтовой Шотки ... Попробуйте поднять входное напряжение питальнику , чтоб на лите было 350-360вольт, и поиграться величиной вых.тока питальника, чтоб скважность менялась от мин. до макс.

Думаю, что если есть выброс тока при касании то это ни всегда хорошо, потому, как при каких нить "ювилирных" работах этот "бросок" думаю, что будет мешать. Может и ошибаюсь, но все познаеться в сравнении. Со сваркой немного знаком, потому такие предположения. Я к чему все это:
_Собираюсь "склепать" КОЛЬТ, так вот думаю, что на свободном элементе операционника организовать этот ХОТ СТАРТ или лучше включение вентилятора, потому что постоянно включенный вентилятор это есть головная боль в прямом смысле слова. Наверно лучше я к операционнику прицеплю веинтилятор. Спасибо всем за информацию.

Сапрессор или RC демпфер нужны только для подавления выбросов напряжения на коллекторе силового ключа, появляющегося из-за неидеальности силового трансформатора. САНЕК не зря говорил о намотке первички 0.5/0.5. Похоже народ не отреагировал на это замечание.
Для тех кто использует симуляторы. Попробуйте в модели обратноходового преобразователя поиграть значением индуктивности рассеяния силового трансформатора и все станет сразу понятно.
На словах могу сказать так. При отсутствии индуктивности рассеяния и выпрямленном напряжении питания 300 вольт силовой ключ на 700 вольт выживет и без демпферов. Как только начнете приближаться к реальным условиям, т.е. введете определенное значение индуктивности рассеяния, сразу отметите весьма значительные выбросы напряжения на коллекторе. Транзистор может просто не выдержать их. Именно для их подавления и устанавливаются демпферные цепи.
Что касается нагрева выходного диода, то диоды с малым прямым падением напряжения весьма полезны. Именно к ним относятся диоды шоттки. Только вот использовать их надо очень аккуратно. Так как весьма немногие из них выдерживают необходимое обратное напряжение. А обратное напряжение на них в обратноходовом преобразователя значительно превышает выпрямленное напряжение. Для примера при выходном напряжении 17 вольт выбросы обратного приближаются к 130 вольтам.

Все верно, приобрел 1 а и 3а 100вольтовые 10BQ100 и 30BQ100 ставлю везде уже 2 года, ни одного выхода из строя.

Покрути в симуляторе, все станет ясно, транс точно ни при чем. Говорю в восьмой раз, НАКЛОН пилы добавляет НАКЛОН ВАХ, то есть если у Бармалея (условно в некоторых пределах) при разных вых. напряжениях одинаков ток (ток уставки), то при добавлении компенсации при разных вых. напряжениях разный ток (не совсем ток уставки). А значить уже не вертикальная ВАХ, а наклоненная, а поскольку вых. сопротивление не отрицательное, то в нужную сторону. Какой тут "штык еще штыковее"?

Я тут такую весчь заметил, что если затянуть немного выключение по карентмоде (добавить задержечку небольшую, совсем немного) то аппарат начинает уверенней вести себя при входе в режим КЗ, электрод реже залипает, новичку легче дугу поджигать и положить шов, провар немного увеличивается. Но расплата за это - больший ток КЗ и транзюки нужны с 1.5 кратным запасом. А ежели мы будем чуть раньше выключать ШИМ по поднятой пиле - тут будут пробемы. Мое предложение - это ввести различную компенсацию пилы для разных режимов дуги. Т.е. чтоб при КЗ и близких к нему состояний примочка типа антистика вмешивалась в процесс компенсации пилы, немного его ослабляя, тогда будет стабильность во всех режимах По сути аркфорс только боком Я это к чему - что эта добавка к пиле продолжаеть свою работу и режиме КЗ, что собственно напрягает.

Клим, ну неужели ты не понимаешь, что при тех длительностях, что есть на КЗ, компенсация практически не работает, поскольку за то время не появляется сколь-нибудь значимого сигнала компенсации. Покрути в симуляторе, или на осциллографе. Компенсация имеет 10-20 процентов от шкалы тока за весь прямой ход, за 0,05 периода сколько будет? Там пильной части незаметно совсем, начало же ее.

В том то и дело что логически я это понимаю но практика говорит наоборот... вот теперь я и думаю - либо я систематически косячу и немогу заставить варить аппарат с компенсатором пилы, либо моя логика есть ошибочна. Потому тут и спрашиваю всех кого не попадя.
На следующей неделе серъезно займусь сием чудом... с приборами так сказать вплотную.
Спасибо за поддержку

Увеличивая задержку, ты делаешь аркфорс, работающий только при минимальных длительностях, то есть неравномерно. Компенсация это делает по-другому. Комбинация их составляет какие-то варильные свойства, воспринимаемые каждым индивидуально.

Если при КЗ снижать частоту коммутации, то абс. длительность увеличится и увеличится влияние внешней пилы. Пила, по сути, определяет коэфф. усиления ШИМ-компаратора. Чем она больше, тем меньше усиление в цепи ОС, и тем более пологий спад имеет ВАХ. Если уменьшить частоту до граничного режима работы дросселюки, уключая управление тильке писля снижения тока оного дросселюки до нуля, то ток КЗ уменьшится вдвое.

Какой максимальный ток БП ? и как по теплу себя чувствуют ?

[quote name='KLIM' date='28.8.2009, 10:01' post='101794']
Я тут такую весчь заметил, что если затянуть немного выключение по карентмоде (добавить задержечку небольшую, совсем немного) то аппарат начинает уверенней вести себя при входе в режим КЗ, электрод реже

Клим , посмотри мою схему, там задержечка и есть, при чём регулируемая.

видимо от golub-а не дождусь вида внутренностей "пупсика" из "упсика",у меня помаленьку продвигается-



мож кому пригодится способ "боянивания" (во блин завернул ) резюков-

Настраивал на 2а, в аппаратах реально на ХХ ток потребления меньше 0.5а. По теплу при 2а 30BQ100 греются, но сутки на прогоне выдерживают, в реальном аппарате холодные. FR,HER.HFA.SF на 3,4а хоть и не планары намного хуже.

Я же давно говорил,КЛЕЙМО надо. А от чего эти планочки,в чём дырочки?Во блин-с кем поведёшся.....

Петр, вы еще забыли с 1N5406 сравнить ... .
Вообще говоря, обсуждали не только температуру, а надежность в принципе. Потому я останусь при своем - взамен вашего планара-Шоттки 30BQ100 я бы пользовал планар-ультрафаст ES3D . Он долго и счастливо проживет в слегка подогретом состоянии , а покрытая инеем Шоттка рано или поздно крякнет по обратному напряжению... Не обязательно в вашем питальнике, может в чьем-нибудь другом, где осциллка напруг на диоде (особенно в переходных процессах)будет выше допустимой для него...

Д713 писал:

И кто-то, где-то, кому-то,что-то говорил насчёт стоматологической аккуратности.
Вам cамому давно пора в стоматологи, чи в дантисты. Непрерывная очередь посетителей гарантирована.
Технология забоянивания резисторов (и не только) неплоха. Продыренная полосочка меди толщиной 0,5 - 0,8 мм?
Отверстия сверлили после сгиба полосы, или в листе меди, а затем разрезали на полоски ?
Радиаторы фрезеровали из диодных (тиристорных) ?

всего 0,2мм,шириной 6мм,загибается в U вручную на ребре стеклотекстолита 1,5мм.
после заливки припоем получается достаточно жесткая конструкция.

Это таки понятно на еденицу времени количество импульсов уменьшается и по среднему тоже ес-но меньше энергии (тока).



Это таки понятно на еденицу времени количество импульсов уменьшается и по среднему тоже ес-но меньше энергии (тока).
Хотя идея очень даже и я считаю что лучше повозится лишний раз с мозгом аппарата, и может даже его наворотить и по итогу это будет в несколько раз дешевле чем усиливать или наварачивать силовую часть.



Спасибо за внимание. Займусь таки тестами.



Дай плиз ссылку. Может и есть но незнаю что это твоя

Дай плиз ссылку. Может и есть но незнаю что это твоя
[/quote]

Даю схемку .

Спасибо, такой еще не видел, местами интересные идейки есть.

А нельзя ли с коментариями, можно не все задумки увидеть.

Народ,появилась бета версия sPlana 7.0 http://www.abacom-online.de/html/demoversionen.html

Конечно прикольная, но ни одного руско, английского слова.

фу-х-х,намотал-таки..
E65 18х6-


для 130А "пупсика".

А что впихнуто?
Красота

как обычно-20х0,51х18 и 60х0,51х6.
частота скромная-32 кГц.

Есть ГУД
Зазор?

как обычно-0,04мм,слюда.

По прикиду,к. зап. примерно 0.46?

приблизительно так,ну и на ХХ Uвых режется до 56 В,шоб не гонять индукцию.

Ты уж извени,Иксусы?