Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


Д713
Цитата
..если его разрезать на 2 части - получиться 2 шунта на 750А - 75 мВ или НЕТ ???

так резать не надо,бо получите две болванки из латуни.
резать правильнее в попендикулярном направлении относительно красной линии.
и далеко не факт,что получится два шунта ровно по 750А-75мВ.
skop224
oleg1ma, как-то я с Вами общался в теме "Однотактный ММА суправлением и сервисом на АТмега8" о феррите e65 и сколько с него можно снять тока. Тогда для частоты шим 80кГц Вы мне сказали, что количество витков получается равным 9/3. Так вот, тот аппарат я решил не трогать, а сделать еще один. На этот раз без МК и других наворотах (ну, кроме антистика). Так вот я его сделал, ключи fgh40n60, трансформатор получился очень коротким: феррит e70 количество витков 8/3. Соответсвенно получилось намотать первичку в один слой, а вторичку в два слоя. Первичка 6 квадратов, вторичка 30 квадратов. Частота работы шим 88кГц. Дросселя нет. Феррит на х.х. немного нагревается. Может быть еще немного поднять частоту?
Проблема в следующем: шим собран на uc3845 схема сдандартная бармалеевская, только применен компенсатор пилы. Резистор регулировки тока на 2,2 кОм. Так вот на минимальном значении тока трансформатор немного шуршит и напряжение на выходе поднимается на несколько вольт (по цифровому мультиметру с 87в до 94в). Дальше если крутить ручку резистора напряжение постоянно, и трансформатор не издает посторонних шумов.
Еще поставлен антистик электровоза на полевиках BSS138. Так вот он у меня вместо того, чтобы рубить ток, наоборот его поднимает (к примеру при залипании электрода, поднимает ток с 30А до 170А). Что может быть?
oleg1ma
Скиньте схему по которой ваяете, для лучшего понимания.
denis25
Мужики у меня такой вопрос: можно ли на выходе Бармалейника использовать емкость для лучшего поджига, скажем так 470 мкФ на 200В (опасно ли это и куда лучше поставить до дросселя или после), а то вот получилось у меня так что на выходе напряжение около 40В, трансформатор намотал 30 первички и 8 вторички..или лучше скинуть пару витков с первички напряжение ведь должно подняться? Спасибо
skop224
denis25, Чтобы использовать емкость нужен мощный резистор. У меня стоял 40Вт (набранный из 10Вт) на 5Ом. Но греется он как печка.

oleg1ma, сейчас нарисую схему.
Д713
Цитата(denis25 @ 14.10.2012, 22:19) *
Мужики у меня такой вопрос: можно ли на выходе Бармалейника использовать емкость для лучшего поджига, скажем так 470 мкФ на 200В (опасно ли это и куда лучше поставить до дросселя или после), а то вот получилось у меня так что на выходе напряжение около 40В, трансформатор намотал 30 первички и 8 вторички..или лучше скинуть пару витков с первички напряжение ведь должно подняться? Спасибо

для лучшего поджига емкости на выходе не нужны.
denis25
[quote name='skop224' date='14.10.2012, 23:30' post='252147']
denis25, Чтобы использовать емкость нужен мощный резистор. У меня стоял 40Вт (набранный из 10Вт) на 5Ом. Но греется он как печка.

то есть конденсатор поставить можно но с ним последовательно необходим резистор мощный..т.е. получается резистор с кондером последовательно и это всё подключаем на клемы сварочника параллельно, а куда лучше до дросселя или после?
oleg1ma
Цитата(denis25 @ 14.10.2012, 22:56) *
куда лучше до дросселя или после?

после
skop224
oleg1ma, вот схема. Еще вопрос по ней - можно ли схему термо защиты подключить к первому выводу uc3845?
mono
Цитата(denis25 @ 14.10.2012, 20:19) *
на выходе напряжение около 40В, трансформатор намотал 30 первички и 8 вторички..или лучше скинуть пару витков с первички напряжение ведь должно подняться? Спасибо


Не надо парится с емкостями и резисторами, проще отмотать первичку витков 5, либо домотать 3 витка вторички, железо и частота какая?
denis25
Цитата(mono @ 15.10.2012, 7:23) *
Не надо парится с емкостями и резисторами, проще отмотать первичку витков 5, либо домотать 3 витка вторички, железо и частота какая?

частота около 35 кГц, сердечник - 6 строчников, вторичка намотана первой,первичка последней
oleg1ma
Цитата(skop224 @ 14.10.2012, 23:56) *
oleg1ma, вот схема. Еще вопрос по ней - можно ли схему термо защиты подключить к первому выводу uc3845?

На полевичках скорее всего сделано ограничение на ХХ, встречал где-то, непомню, по 1 ноге и включают всякие защиты и блокировки.Вот посмотрите файл, как там реализовано.

Цитата(denis25 @ 15.10.2012, 9:47) *
частота около 35 кГц, сердечник - 6 строчников, вторичка намотана первой,первичка последней

Можно спокойно отмотать, до коеф.тр-ции 1/3.
mono
Цитата(denis25 @ 15.10.2012, 7:47) *
частота около 35 кГц, сердечник - 6 строчников, вторичка намотана первой,первичка последней


Частоту можно поднять, если ключи выдержат, если первичка последней намотана, значит проще её отмотать.
oleg1ma
Я на 6строчниках от ч/б телеков делал свой первый инвертор RytmArc, который был выложен в журнале радио, там частота 27кГц и моточные 21/7 трудятся досих пор.
kyzmi4
Я тож на строчниках собираю,первый работает уже года три....
Правда долго изготавливать транс,жгуты,намотка на оправку,пропитка эпоксидкой.....
Частота 33кГц помоему.
Vlasov
Просьба к oleq1ma.Если можно выложите пожалуйста вашу схему и печатки в лойоте на вашу спарку.Можно ли поставить по одному Е80 и как посчитать витки.Очень понравилась ваша схема спарки.
oleg1ma
Вот держите, а поставить е80 конечно можно, но где смысл? Это-ж какая громадина выйдет. Колечко стоит 2.3бакса одно, и влегкую выдает 100ампер, тоесть в спарке имеем 200ампер на выходе.
Vlasov
oleq1ma Большое спасибо.

oleq1ma не поделитесь секретом изготовления шунта.Отрицательное смещение на затворы необязательно.
oleg1ma
Шунт представляет собой полоску нержавейки шириной 19мм, длинной 27мм и толщиной 1мм.Раздвигаются тиски на ширину 12мм, ложится нержавейка, сверху хвостовик сверла диаметром 10мм и пару раз молотком по сверлу, для придания заготовки нужной формы.Шунт вставляется прямо в плату, так чтобы выступал со стороны пайки на 1.5мм и запаивается.С отрицательным смещением спарка не пошла, только как в выложенной схеме.
Vlasov
oleq1ma можно ли снизить частоту наспарке до 50кгц.и какой коффициент заполнения.
oleg1ma
Можно, у меня 0.43.
olegators68
Слушайте ГУРУ, приток в 100-200Вт погоды не сделает, зато жизнь как облегчите всем деталькам.
Vlasov
oleq1ma есть ли смысл поставить управу на атмега8 или это ничего не даст.
Vlasov
oleq1ma какой проницаемости кольца в вашей спарке.
oleg1ma
На схеме указан материал сердечника, Р4, нач.прон. 2200
Vlasov
oleq1ma я вам наверное уже надоел,но последние два вопроса.Прошивка Липина 140или180А.и подойдут ли IRGP4063DPBF на75кгц.

или прошивка ваша.
oleg1ma
Зачем вам 75кГц и такие мощные тр-ры в спарке, обьясните, я недоганяю.
Serg SP
Могу предположить, что 75 кГц - с целью снизить габариты моточных.
Насчёт IRGP4063D - снизятся потери на ключах, следовательно, и температура, следовательно, увеличатся и КПД, и надёжность аппарата. А для себя любимого переплата пары сотен рублей в угоду спокойного сна, - не вопрос.
Если для продажи - стоит задуматься, а надо ли оно...
oleg1ma
Я понимаю, когда делать простого косого, одной пары 4063 хватит на 180а, ну а в спарке зачем?Мощность так-же, как и частота на выходе удваиваются, зачем 150кГц, чтобы диоды кипели.
Vlasov
По поводу транзисторов-просто у меня других сейчас нет .oleq1mf хотелось бы узнать про прошивку.
Serg SP
Мощность потерь на диоде складывается из мощности проводимости (UxI) и потерь переключения (обратного восстановления).
При увеличении частоты в 2 раза потери проводимости останутся прежними, вырастут лишь потери переключения, а они обычно меньше потерь проводимости.

Кроме того, при частоте 75 кГц каждый из двух диодов выходного выпрямителя будет работать с частотой 75 кГц (выпрямлять один полупериод).

ИМХО, частоту выше 50 кГц лучше не поднимать. Это оптимум с точки зрения габариты/проблемы.
oleg1ma
Serg SP диоды горячее в спарке, вых 80кГц, чем в простом косом на 40кГц. при одинаковом выходном токе.
oleg1ma
Зазор делали?
oleg1ma
Да с зазором вы перемудрили, от того и ток такой, я на 40кГц мотаю обычно 33витка,мотайте вторички 10-11витков, работать будет на 50кГц нормально.
maxon
Цитата(Efisher @ 20.10.2012, 19:39) *
Ответте на вопрос и я его уберу.

Трансформатор на 63 кольце,частота в районе 45кГц,30 витков,ток намагничивания 7А.Пойдет,или большой ток?

Частоту увеличил до 50кГц,32 витка,ток намагничивания 4,5А.Если я намотаю вторичку 11 витков,пойдет?

Цитата(Efisher @ 20.10.2012, 20:50) *
Почти прорезал поперек,04мм,индуктивность1,3мген

Efisher при индуктивности 1,3мгн, частоте 40кгц (с заполнением 0,5) и питании от 300в амплитуда тока намагничивания не должна превысить 3А. При условии конечно что магнитная проницаемость сердечника не становится меньше чем начальная. Судя по вашим измерениям проницаемость все таки падает, а случается это либо при близости к насыщению сердечника (как вариант плохое размагничивание транса в паузе, и превышение расчетной индукции в сердечнике) либо при применении материала сердечника с отличной от №87 характеристикой зависимости МЮ от В. И помнится у вас изначально были проблемы с маленьким током намагничивания (из-за высокой индуктивности первички).
В качестве примера небольшая иллюстрация.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
oleg1ma
Вот проверил проницаемость колец R63/38/25, разных цветов, что есть у меня в наличии.Т.зеленое продавали как материал Р4, салатное брал у толяна(видимо Р3), белое продавали, как материал 3С90.Проницаемость считал по проге, которую скидывал, намотав на каждое по 10витков: результат Р4=2675; Р3=1983;3С90=2377.
Serg SP
Цитата(oleg1ma @ 20.10.2012, 20:17) *
диоды горячее в спарке, вых 80кГц, чем в простом косом на 40кГц. при одинаковом выходном токе.

Логично. Вы же увеличили частоту в 2 раза.
ingener99
Цитата(oleg1ma @ 20.10.2012, 22:40) *
Вот проверил проницаемость колец R63/38/25, разных цветов, что есть у меня в наличии.Т.зеленое продавали как материал Р4, салатное брал у толяна(видимо Р3), белое продавали, как материал 3С90.Проницаемость считал по проге, которую скидывал, намотав на каждое по 10витков: результат Р4=2675; Р3=1983;3С90=2377.

Если не трудно, посчитайте мои колечки (указанная прога не запускается на компе)
Индуктивность 10 витков = 1,22мГн.
Кольца К63 серого и белого цветов, добыты из сетевого 3-фазного фильтра мощного сварочного оборудования.
На одном уже собран сварочник (жесткий мост), фото транса, но о проницаемости до сих пор нет ни малейшего понятия)
Serg SP
gyrator, спасибо за развёрнутый ответ.
Что касается обратного диода при работе на общий дроссель: в двухтакте его обычно не ставят именно из за малой паузы (большем общем Кзап) и сломано немало копий в спорах, нужен ли он в двухтакте.
Могу сказать из опыта ремонта мощных буржуйских ЗУ по двухтактной топологии: там замыкающих диодов нет.
oleg1ma
Какой размер кольца?
KT117
Неплохо бы размеры колечек указать. Для кольца 63х38х25 при вашей индуктивности и 10 витках, программа мюКалк дает эффективную магнитную проницаемость 4928.811
ingener99
Цитата(oleg1ma @ 21.10.2012, 15:33) *
Какой размер кольца?

Цитата(KT117 @ 21.10.2012, 15:34) *
Для кольца 63х38х25 при вашей индуктивности и 10 витках, программа мюКалк дает эффективную магнитную проницаемость 4928.811

да, кольцо 63х38х25. Чем грозит такая проницаемость? icon_eek.gif
KT117
Сравнивая проницаемость вашего кольца и данные Епкоса, можно утверждать , что они сделаны из материала №30 , вот цитата из даташита Епкос по применению:
" – для дросселей фильтров питания, помехоподавления: N30, T65, T35,
T37, T38
Высокая начальная магнитная проницаемость, в сочетании со способностью
иметь ее высокие значения в широком диапазоне частот, обеспечивает данным
материалам преимущества при применении в импульсных источниках питания для
подавления помех, в частности, в синфазных (токо-компенсирующих) дросселях
Наиболее часто для помехоподавления используются сердечники марок N30
и T37 (ближайшие российские аналоги М4000НМ и М6000НМ1 соответственно)"

По применению в сварочнике-рекомендации дадут другие, я еще плаваю во всем этом icon_smile.gif
mono
Цитата(gyrator @ 21.10.2012, 13:45) *
В спарке однотактов этого не происходит из-за отсутствия магнитной связи между обмотками трансформаторов и необходимости размагнитить сердешник сбрасыванием тока намагничивания в источник.


А если намотать транс на одном кольце с разделёнными обмотками?
zario
Цитата(ingener99 @ 21.10.2012, 17:03) *
(указанная прога не запускается на компе)


вот что нашол: http://www.cqham.ru/ferrit.htm
mono
Цитата(gyrator @ 21.10.2012, 18:05) *
получим циркуляционный ток в первичке, который увеличивает статические потери в ключиках. Миниморум этого тока будет при разнесении первичек на разные половинки сердешника, но полностью избавится от него не получится.


Просто хочется мягкой комутации и не дают покоя две картинки, первая вроде срисована (не мной) с неплохого сварочника, а вторая вообще шедевр, но грамоздкая управа.

Цитата(ingener99 @ 21.10.2012, 13:03) *
(указанная прога не запускается на компе)

Фраемворк на компе установлен? Без него не запустится.
Serg SP
Вторая обычно применяется при высоком входном, можно использовать более низковольтные ключи в конверторе.
mono
Это бесспорный плюс второй схемы, но не главный.
tranzistor3102
здравствуйте можно ли заместо диода HFA16tb120 использовать диод HFA15tb60 durak.gif используемый в снабберных цепях
zario
Цитата(mono @ 22.10.2012, 9:59) *
Это бесспорный плюс второй схемы, но не главный.


ОБЪЯСНИТЕ ТУПОМУ, ТАКОГО КАК Я, для чего служит резистор на выходе
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.