Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

Wiew

14.5.2009, 20:09

strannicmd
я б на вашем месте купил бы лучше жменю IXGH24N60

gorbun75

14.5.2009, 20:47

Цитата(Wiew @ 14.5.2009, 21:09)

strannicmd
я б на вашем месте купил бы лучше жменю IXGH24N60

Поддерживаю , соотношение цена - характеристики отличное , можно брать и две жмени .
Кстати , здесь кто-то писал , что они могут работать выше ,чем 40 кгц .

Wiew

14.5.2009, 20:56

Цитата(gorbun75 @ 14.5.2009, 20:47)

Поддерживаю , соотношение цена - характеристики отличное , можно брать и две жмени .
Кстати , здесь кто-то писал , что они могут работать выше ,чем 40 кгц .

а почему б и нет, частота определяется дин. потерями, уменьшаем дин. потери - лезем вверх

Д713

14.5.2009, 21:32

Цитата(gorbun75 @ 14.5.2009, 20:47)

Поддерживаю , соотношение цена - характеристики отличное , можно брать и две жмени .
Кстати , здесь кто-то писал , что они могут работать выше ,чем 40 кгц .

не просто могут,а работают.
пара IXGH24N60CD1 (IRGH24N60B раза в два медленнее) ничем не хуже одного PD1 от IR,цена раз в 4-5 меньше.
есть подозрение,что PD1-пара 50W на одной подложке.

Wiew

14.5.2009, 21:36

Цитата(Д713 @ 14.5.2009, 21:32)

есть подозрение,что PD1-пара 50W на одной подложке.

надеюсь вы шутите

Д713

14.5.2009, 21:47

Цитата(Wiew @ 14.5.2009, 21:36)

надеюсь вы шутите

не,без шуток.

Wiew

14.5.2009, 21:53

чем тогда обьяснить такую разницу в падении Ucи?

Д713

14.5.2009, 22:03

Цитата(Wiew @ 14.5.2009, 21:53)

чем тогда обьяснить такую разницу в падении Ucи?

тама нет стоков и истоков,а о параллельном включении и сами догадаетесь.

по поводу "забаянивания" от производителя-есть такой чудный полевик IRFPS40N60K,ничем не напоминает пару IRFP460?

strannicmd

14.5.2009, 22:51

RUS5610,

Цитата

Лови

Спасибо.

Wiew,

Цитата

я б на вашем месте купил бы лучше жменю IXGH24N60

У меня уже есть немного трофейных 460- ых, правда немного, всего 4 шт.
Д713,

Цитата

по поводу "забаянивания" от производителя-есть такой чудный полевик IRFPS40N60K,ничем не напоминает пару IRFP460?

Да это намного лучше.. А как он по цене?

Д713,

Цитата

PD1-пара 50W на одной подложке.

Дико извиняюсь, а что такое PD1 ?

Д713

14.5.2009, 22:55

Цитата

А как он по цене?

да ненормальный по цене..
мож потому что настоящий,а не от филлипинских аборигенов.
приблизительно до 70 кГц в высоковольтных применениях рулят IGBT.

strannicmd

14.5.2009, 22:56

RUS5610, Вопрос по схеме, питание на оптику вы снимаете как по схеме, с Т1? Обычно "делают" непосредственно возле оптокуплеров питание, маленький трансик, колечко, и дальше как у Вас..

Д713

14.5.2009, 22:59

Цитата

Дико извиняюсь, а что такое PD1 ?

а это такое изделие,от которого тут многие падают на спину и закатывают глаза,полное название-IRGP50B60PD1PbF.

strannicmd

14.5.2009, 23:01

Д713,

Цитата

приблизительно до 70 кГц в высоковольтных применениях рулят IGBT.

Почему-то ИЖБТ стараются юзать до 40.., и потом у них сильно максимально допустимый ток падает с ростом температуры... Вот из-за этих двух факторов я хотел использовать полевички..(трансы то у меня прямо скажем "не фонтан", ETD49)? другие достать тута очень сложно и долго, потому и пытаюсь использовать то что есть..

bell

14.5.2009, 23:03

Цитата(strannicmd @ 14.5.2009, 22:56)

RUS5610 Обычно "делают" непосредственно возле оптокуплеров питание, маленький трансик, колечко, и дальше как у Вас..

Тогда лучше V7W-2415S15 на каждый драйвер, и никаких проблем.

Д713

14.5.2009, 23:06

Цитата(strannicmd @ 14.5.2009, 23:01)

Д713, Почему-то ИЖБТ стараются юзать до 40.., и потом у них сильно максимально допустимый ток падает с ростом температуры... Вот из-за этих двух факторов я хотел использовать полевички..(трансы то у меня прямо скажем "не фонтан", ETD49)? другие достать тута очень сложно и долго, потому и пытаюсь использовать то что есть..

так "хозяин-барин",встречал промышленные сварочники на 460,вроде работают.
в плане проводимости высоковольтные полевики частенько проигрывают IGBT,например при 11А падение на 460 около 3 вольт.
и вообще-крутить китайцам "дули" в виде баянов несерьезно...

strannicmd

14.5.2009, 23:17

bell,

Цитата

Тогда лучше V7W-2415S15 на каждый драйвер, и никаких проблем.

Проблема в том что их у нас не достать..

Буду делать самопальный...

Д713,

Цитата

так "хозяин-барин",встречал промышленные сварочники на 460,вроде работают.
в плане проводимости высоковольтные полевики частенько проигрывают IGBT.

Я пока не решил окончательно на чём собирать, вот и консультируюсь с теми кто имеет в этом деле опыт.. Хотелось бы частоту "поиметь" около 50кГц... (из-за трансов)..

Д713

14.5.2009, 23:24

Цитата

Я пока не решил окончательно на чём собирать, вот и консультируюсь с теми кто имеет в этом деле опыт.. Хотелось бы частоту "поиметь" около 50кГц... (из-за трансов)..

так Вам же уже сказали-IXGH24N60CD1 по цене-качеству устроят,если сомневаетесь-PD1.
раскачать их будет попроще вязанки 460-х.
с оптикой тоже не все замечательно,задержка в канале с оптикой приблизительно на порядок больше,чем с разделяющими трансформаторами,это иногда (почти всегда) нужно учитывать.

strannicmd

14.5.2009, 23:29

В качестве сервисного БП хочу это использовать. Практически готов модуль.

Д713

14.5.2009, 23:31

Цитата(strannicmd @ 14.5.2009, 23:29)

В качестве сервисного БП хочу это использовать. Практически готов модуль...

тут этим вряд ли кого-то удивить можно...

Рисунки из цитат удаляйте - лишняя площадь.

strannicmd

14.5.2009, 23:36

Д713,

Цитата

так Вам же уже сказали-IXGH24N60CD1 по цене-качеству устроят,если сомневаетесь-PD1.

Посмотрю что можно тут достать..

Цитата

с оптикой тоже не все замечательно,задержка в канале с оптикой приблизительно на порядок больше,чем с разделяющими трансформаторами,это иногда (почти всегда) нужно учитывать.

У меня HCPL3180, они немного шустрее, хотя.., с другой стороны, у всех работает с оптикой, будет и у меня, думаю.. А транс сложнее грамотно изготовить...

Д713,

Цитата

тут этим вряд ли кого-то удивить можно...

А зачем..?! Я выложил для того чтоб если что не так, подсказали... Удивлятся будем в другом месте..

Д713

14.5.2009, 23:36

Цитата

А транс сложнее грамотно изготовить...

не сложнее отдельного питания оптики.

strannicmd

14.5.2009, 23:42

Д713,

Цитата

не сложнее отдельного питания оптики.

Судя по прочтённым мной топикам..., не совсем так.. Хотя допускаю, что при определённом опыте в этом деле.., да

Д713

14.5.2009, 23:47

Цитата

А зачем..?! Я выложил для того чтоб если что не так, подсказали... Удивлятся будем в другом месте..

есть более дешевые и достойные решения на 3843.

Цитата(strannicmd @ 14.5.2009, 23:42)

Д713, Судя по прочтённым мной топикам..., не совсем так.. Хотя допускаю, что при определённом опыте в этом деле.., да

на мой хилый взгляд применение оптики оправдано в частотном управлении асинхронниками,а в сварочных инверторах притянуто за уши.

strannicmd

14.5.2009, 23:57

Д713,

Цитата

есть более дешевые и достойные решения на 3843.

Незнаю насчёт более достойных решений, но во первых у меня есть несколько этих МС (в корпусе ТО220), во вторых она имеет уже встроенную защиту, также, насколько я помню, работают эти схемы от 110в, что для сверкальника, согласитесь немаловажно. Опять же, транс готовый, нужно лишь спаять платку.., делов то...

Д713

15.5.2009, 0:05

Цитата(strannicmd @ 14.5.2009, 23:57)

Д713, Незнаю насчёт более достойных решений, но во первых у меня есть несколько этих МС (в корпусе ТО220), во вторых она имеет уже встроенную защиту, также, насколько я помню, работают эти схемы от 110в, что для сверкальника, согласитесь немаловажно. Опять же, транс готовый, нужно лишь спаять платку.., делов то...

все перечисленные достоинства поддерживаются и в "дежурках",которые тут обсосаны досконально.
запускать обсуждение по 567-му кругу нелогично.
народ уж почуйствовал разницу в цене 3843+IRFBC30A и TOP.

strannicmd

15.5.2009, 0:06

Д713,

Цитата

на мой хилый взгляд применение оптики оправдано в частотном управлении асинхронниками,а в сварочных инверторах притянуто за уши.

А на мой взгляд.., какая разница.., что транс что оптика.., это комплктующие. Оптика более технологично (хотя к нам это особого отношения не имеет

), транс мотать.., когда лежит в тумочке неплохая оптика...,на мой взгляд это мазохизм..

Друго вопос что дороговаты они, оптокуплеры, да ещё морока с питанием... Всё же мне кажется, мотать ТГР, без должного опыта..., себе дороже...

bell

15.5.2009, 0:09

Цитата(Д713 @ 14.5.2009, 23:47)

на мой хилый взгляд применение оптики оправдано в частотном управлении асинхронниками,а в сварочных инверторах притянуто за уши.

Вот те раз! Щас Юрий плеваться начнет.

Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 0:06)

, когда лежит в тумочке неплохая оптика...,на мой взгляд это мазохизм..

Друго вопос что дороговаты они, оптокуплеры, да ещё морока с питанием... Всё же мне кажется, мотать ТГР, без должного опыта..., себе дороже...

Ну если в тумбочке шт 20-30 этой неплохой оптики, и досталась она на халяву, то почему бы и нет?

strannicmd

15.5.2009, 0:13

Д713,

Цитата

все перечисленные достоинства поддерживаются и в "дежурках",которые тут обсосаны досконально.
запускать обсуждение по 567-му кругу нелогично.
народ уж почуйствовал разницу в цене 3843+IRFBC30A и TOP.

Д713, Да я ж не спорю... Основной причиной выбора этой дежурки это то что она у меня есть в наличии... И при этом Вы предлагаете мне делать другую?! Понятно, Вы скажете мол хозяин барин..

, но ведь речь то не об этом.. Я просто консультируюсь с Вами... У вас бесспорно больший опыт в этом деле...

bell,

Цитата

Ну если в тумбочке шт 20-30 этой неплохой оптики, и досталась она на халяву, то почему бы и нет?

Нет, 20...30 нет, а вот десяток найдётся...

bell

15.5.2009, 0:15

Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 0:13)

bell, Нет, 20...30 нет, а вот десяток найдётся...

Может надолго не хватить. Честно.

Д713

15.5.2009, 0:16

Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 0:06)

Д713, А на мой взгляд.., какая разница.., что транс что оптика.., это комплктующие. Оптика более технологично (хотя к нам это особого отношения не имеет

), транс мотать.., когда лежит в тумочке неплохая оптика...,на мой взгляд это мазохизм..

Друго вопос что дороговаты они, оптокуплеры, да ещё морока с питанием... Всё же мне кажется, мотать ТГР, без должного опыта..., себе дороже...

убеждать не собираюсь,решайте сами.
по мне так намотать тгр-как два пальца об асфальт.
если делать 1000 аппаратов ,то есть смысл подумать об оптике.
ну и посчитать,конечно,насколько это оправдано.

strannicmd

15.5.2009, 0:18

bell,

Цитата

Может не хватить. Честно.

Думаю ещё останутся..

Я ведь буду их умощнять дополнительными ключами.. (по крайней мере сейчас так думаю..

)

Д713

15.5.2009, 0:21

Цитата

Вы предлагаете мне делать другую?!

ни в коем,делайте из того что есть.
серьезно.
а еще более серьезно-сначала проектируют,потом подбирают элементарную базу.

strannicmd

15.5.2009, 0:49

Д713,

Цитата

а еще более серьезно-сначала проектируют,потом подбирают элементарную базу.

Что Вы имеете ввиду? Что проектировать? Я уже написал что у меня есть, что собираюсь, мне тут выложили очень похожее что мне надо.. В результате общения тут, расчитываю получить какие никакие но советы, помощь (если это возможно...). Сейчас на столе лежит корпус с железками, пытаюсь компоновать из того что есть и из того что знаю.. Если что не так делаю.., так подскажите, я для этого и пришёл на эту тусовку (почитав немного, я убедился, что форум на редкость добродушный, что приятно удивило, таких мало..).
ЗЫ. Если надо, могу выложиить фотки с расположением основных железяк, может что и посоветуете...

Собственно вот картинки:

bell

15.5.2009, 1:25

Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 0:49)

Собственно вот картинки: ...

А не многовато ли радиаторов для косого? Или это будущий мост? Места на транс не вижу, и на дроссель тоже.

Рисунки удаляйте из цитат.

yjriy

15.5.2009, 1:46

Если путевые кулеры в таком мэталле можно 200 Ампер с хорошим ПВ снимать легко и долго

gorbun75

15.5.2009, 1:54

Цитата(strannicmd @ 15.5.2009, 1:49)

Д713, Что Вы имеете ввиду? Что проектировать? Я уже написал что у меня есть, что собираюсь, мне тут выложили очень похожее что мне надо..

Вы не учитываете , что сварочник "Бармалея " это реально народный сварочник . Его сделали сотни людей и некоторые из них по сто штук .А вы ради того чтобы наконец пристроить свое железо из тумбочки толкаете себя на эксперименты , которые в сваркостроении дорого обходятся .Ваши 4 -х 460-х не хватит на пять минут хорошего боя . А время , работу не учитываете ? Плюньте на тумбочку,дешевле будет .
Извините за любопытство , а MD это где находится ? А то терзают смутные сомнения .

petr0757

15.5.2009, 2:22

Немного обидно за IRGP50B60PD. Почитал рассуждения написаные
с большого будуна и только факты. Это IGBT 5 поколения
и IPG4XXX там близко не лежали. У них, как у полевиков нормируется
сопротивление канала 61 милиом, для сравнения у IRFP460 230 милиом,
у лучшего из доступных IRFPS37N50A 130 милиом. К томуже нормируется
напряжение на переходе 2в( в одном из шиитов). По частоте легко работают
на 100кгц, так что авторитетное утверждение что это баян полтинников наверное
шутка. Покупал по 180 рублей на базе. Получается заменяет 4 IRFP460,
без геморроя с управлением.

кабельщик

15.5.2009, 7:07

bell, вы недосмотрели, наверно. Трансы (3 шт.) лежат под колечками-дросселями (ETD49 не сильно крупный, на фотосе можно и не найти)...

чукча

15.5.2009, 7:54

Цитата(Д713 @ 14.5.2009, 21:24)

с оптикой тоже не все замечательно,задержка в канале с оптикой приблизительно на порядок больше,чем с разделяющими трансформаторами,это иногда (почти всегда) нужно учитывать.

hcpl3180 - время задержки (Propagation Delay Time) - 50...200 нс, типовое 150 нс.
hcpl3120 - 100...500 нс, типовое 270 нс (реально практически 200...250, больше ни разу не попадалось).
Вы не иначе владеете таинством изготовления трансформаторных драйверов с этой задержкой около 15...25 нс? Снимаю шляпу в низком поклоне.

Гость_Алексей Николаевич_*

15.5.2009, 8:25

Покупал по 180 рублей на базе. Ага, я тоже купился на эту красивую сказку- полез посмотреть на Космодроме. Так вот там цена за корпус варьируется от 27гривен до 97гривен за один и тот же транзистор. Возникает здравый вопрос: чего накурились менеджеры, когда выставляли такую цену за транзистор (97гривен); либо же что мы покупаем за 27 гривен? Простая арифметика показывает, что сопротивление бая на издвух 37N50 будет 65миллиом, в то время как по току они уже будут поболее одного модного полтинника пятого поколения.

Гость_taras-vt_*

15.5.2009, 8:38

И при Ктр=3 при 150 А вых. на них вместе упадет 3,2 В.

gorbun75

15.5.2009, 8:49

Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 15.5.2009, 9:25)

Покупал по 180 рублей на базе. Ага, я тоже купился на эту красивую сказку- полез посмотреть на Космодроме. Так вот там цена за корпус варьируется от 27гривен до 97гривен за один и тот же транзистор. Возникает здравый вопрос: чего накурились менеджеры, когда выставляли такую цену за транзистор (97гривен); либо же что мы покупаем за 27 гривен? Простая арифметика показывает, что сопротивление бая на издвух 37N50 будет 65миллиом, в то время как по току они уже будут поболее одного модного полтинника пятого поколения.

По 27-32 гр с PBF , по 97 гр. без PBF в конце обозначения т.е. с содержанием свинца и без . Хотя этим разницу в цене в 4 раза трудно обьяснить . Как раз неделю назад взял у них 5 штук по 32 гр.
Думал попробовать частоту повыше сделать .

кабельщик

15.5.2009, 8:56

Дались вам эти миллиомы полевиков.
Указанное в шиите Rds канала полевика нормируется, как правило, под короткий импульс на холодном кристалле (читаем сноски мелким шрифтом). В реальности (при рабочей температуре) все в разы печальней...

petr0757

15.5.2009, 9:15

Цитата(чукча @ 15.5.2009, 13:54)

hcpl3180 - время задержки (Propagation Delay Time) - 50...200 нс, типовое 150 нс.
hcpl3120 - 100...500 нс, типовое 270 нс (реально практически 200...250, больше ни разу не попадалось).
Вы не иначе владеете таинством изготовления трансформаторных драйверов с этой задержкой около 15...25 нс? Снимаю шляпу в низком поклоне.

Да к тому же лично я управлю силовой частью по среднему току, так что задержка не имееть значения.

strannicmd

15.5.2009, 9:38

bell,

Цитата

А не многовато ли радиаторов для косого?

yjriy,

Цитата

Если путевые кулеры в таком мэталле можно 200 Ампер с хорошим ПВ снимать легко и долго

Не знаю, много или мало, но тут я читал что греется всё это прилично, вот и поставил "от души", а вобще, какой ток можно будет снять с этих 3 ETD49 ? С учётом что всётаки на ИЖБТ.. (и наверное по частоте около 40 кГц)

shevcha

15.5.2009, 10:42

Цитата(petr0757 @ 15.5.2009, 2:22)

Немного обидно за IRGP50B60PD. Почитал рассуждения написаные
с большого будуна и только факты. Это IGBT 5 поколения
и IPG4XXX там близко не лежали. У них, как у полевиков нормируется
сопротивление канала 61 милиом, для сравнения у IRFP460 230 милиом,
у лучшего из доступных IRFPS37N50A 130 милиом. К томуже нормируется
напряжение на переходе 2в( в одном из шиитов). По частоте легко работают
на 100кгц, так что авторитетное утверждение что это баян полтинников наверное
шутка. Покупал по 180 рублей на базе. Получается заменяет 4 IRFP460,
без геморроя с управлением.

Почти полностью согласен. Первые пару PD1 брал на Кар.даче по 55гр. Лично мне понравились они пол года трудятся на 100 кГц. в довольно маленьком корпус на половинках рад. от пенька. Ток аппарата при КЗ больше 200А.(амперметр до 200) Расчетный ток 180А. Реально получилось на бытовой сети при вдавливании тройки в метал 145А. После пяти електродов отруб по теплу. В марте взял на Космодроме 4шт. PD1 по 29гр. сразу смутила маркировка (довольно размазанная). Сварганил типа косого, каждый на отдельном пневском радиаторе, частота 65 кГц, корпус большой, ток получился приблизительно такойже, отруб по перегреву 7 електродов. Правда термичка на 55гр установлена, и кулер не очень важнецкий. Но не могу избавится от ощущения что купил на Космодроме какоето гамно, а не PD1.

golub

15.5.2009, 10:56

Цитата(shevcha @ 15.5.2009, 10:42)

Правда термичка на 55гр установлена, и кулер не очень важнецкий. Но не могу избавится от ощущения что купил на Космодроме какоето гамно, а не PD1.

Абсолютно не собираюсь защищать или оправдывать торгашей, но космодром, точнее тех кто его держит знаю лет десять и катанки от них никогда не попадалось. А PD1 у них беру три года и дешевле 34 гринвасов и то от 20 штук ну никак не получалось.

shevcha

15.5.2009, 11:04

Цитата(golub @ 15.5.2009, 10:56)

Абсолютно не собираюсь защищать или оправдывать торгашей, но космодром, точнее тех кто его держит знаю лет десять и катанки от них никогда не попадалось. А PD1 у них беру три года и дешевле 34 гринвасов и то от 20 штук ну никак не получалось.

Прошу прощения, ошибся в цене писал по памяти (старость - не радость

), сейчас посмотрел счет: по 38,36 гр. 17 февраля 2009г.

Wiew

15.5.2009, 12:23

Цитата(Д713 @ 14.5.2009, 22:03)

тама нет стоков и истоков,а о параллельном включении и сами догадаетесь.

не надо придираться к словам, вы поняли о чем я.
а паралеливание как раз уменшит, а не наоборот как в даном случае
тем более емкостя, задержки, tвкл, выкл, ну никак не стыкуются.
так что пошутили и хватит

Sergei

15.5.2009, 12:24

Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 15.5.2009, 9:25)

Покупал по 180 рублей на базе. Ага, я тоже купился на эту красивую сказку- полез посмотреть на Космодроме. Так вот там цена за корпус варьируется от 27гривен до 97гривен за один и тот же транзистор. Возникает здравый вопрос: чего накурились менеджеры, когда выставляли такую цену за транзистор (97гривен); либо же что мы покупаем за 27 гривен? Простая арифметика показывает, что сопротивление бая на издвух 37N50 будет 65миллиом, в то время как по току они уже будут поболее одного модного полтинника пятого поколения.

У 5 поколения нормируется режим КЗ