О, Великий, покажите сне Ваш продуманный монтаж (не заводской, а именно Ваш). Я с удовольствием поучусь у Вас. И, думаю, не только я.

Толян, печатной платой к Вашему аппарату AVT-200 не поделитесь? Просимулировал отдельные части схемы - все четко, как писали!

Спасибо всем откликнувшимся! Буду увеличивать напряжение стабилизации VD9 до 9,1 V и величину R6 до 26 Ом. И все-таки не понятно почему нельзя увеличить порог срабатывания цепочки ограничения максимального тока путем уменьшения величины R6. Кстати, в схеме COLT 1300, аналогичное сопротивление может изменятся от 17,5 до 32,3 Ома. Ну да ладно. Пошел пробовать.

[quote name='vint_a' date='17.3.2011, 0:38' post='175710']
Толян, печатной платой к Вашему аппарату AVT-200 не поделитесь? Просимулировал отдельные части схемы - все четко, как писали!

Печатные платы есть...одноплат и на два этажа. Двухэтажный собран и прошел настольные испытания. Электродом еще не пробовал...хочу посмотреть как себя поведет, от шунта сигнал приходится брать по витой паре, длина примерно 20 см. Печатка переделана от СПАРК-1600 Дантиста. Второй вариант одноплатный (тоже переделанный от Д713). БП и контролер собран и все работает. Жду транзисторов для драйверов. Силовой транс (Е70), ТГР (EFD 20), транс ИБП (Е25). А оригинальную печатку Толян может выложить наверно сам.

Во первых - сарказм здесь не уместен !
Во вторых - свой первый инвертор я делал когда Бармалей только выложил схему .
В третьих в данный момент у меня нет ни одного из готовых инверторов ( один трудится у родственника , другой за доплату оставил на прошлой работе ) . И что касается инверторов - у меня к ним давно пропал интерес , так что тот аппаратец который я делаю сейчас , я делаю только из за возникшей необходимости . Макет не делал , сразу под корпус . Как сделаю силу , выложу фотки .
И ещё , RomzesDn , Вы упомянули про заводской монтаж - я не считаю себя специалистом , но откуда такая уверенность что заводской монтаж продуманный ? В некоторых случаях смотреть на него тошно , все и работает на пределах и на честном слове .
А про монтаж я рассуждаю ещё и на основе того , что на работе у меня полно производственных машин , и самые маленькие из них с автомобиль "Нива" , все на частотных преобразователях ( в некоторых машинах число преобразователей доходит до 20шт ) , и уж на внутренности частотников я насмотрелся вдоволь , уж там можно почерпнуть технические решения ( особенно в старых чисто немецких преобразователях Siemens или чисто японских Mitsubishi ) .

Наконец раздобыл выходные диоды на 165, собрал, пробовал варить и возникла проблемка. Ток на сварочном не регулируется, как бы застыл примерно на 50А, регулятор кручу а ему пофиг. На 3845 на 6й ноге при КЗ или сварке, коэффициент заполнения уменьшается примерно до 15 при любом положении регулятора.

Проверьте обвязку на 3й ноге, может где ляп.

Так получается 3845 на 3ю ногу реагирует, конечно проверю, но почему то кажется ляп где то в другом месте. С ТТ сигнал приходит и микруха на него реагирует а вот на регулятор тока нет.

Здесь было такое и не раз. " Тока нет, импульс резко схлопывается " Сварочник работает в режиме обратнохода. Перепутана фазировка выходной обмотки. Сам попадал.

[quote name='Summon' date='17.3.2011, 19:13' post='175832']
Ток на сварочном не регулируется, как бы застыл примерно на 50А, регулятор кручу а ему пофиг.

Проверь также обвязку регулятора тока, как изменяется потенциал на 2 ноге шима при вращении регулятора.

При напряжении на 3й ноге выше 0.9в микруха начинает ограничивать Кзап.Проверь в каких пределах меняется напряжение на 1й ноге.ТТ правильно сфазирован, проверь сопротивление то что 1.6 ома, какое у тебя?

Скорее всего с фазировал неправильно 4 обмотку.

Зря , вы так. чел всё правильно написал. при изготовлении инвертора конструктив - главное. изготовлено больше 200 косых - и нигде , даже на 200 амперных аппаратах емкость больше 0,68 мкф не ставил. при нормальном конструктиве это вторично. масса аппаратов сделана с с 12 ёмкостями SMD по 2200 нан , и всё.




Плату силовой части я дам , проблем нет . только разберётесь ли. там без обозначений , предназначена для личного употребления. плата выхода - под тор , вряд ли вам понадобится. на схеме ошибка - не поставлен один резистор. исправленное выкладываю.

кстати , имея довольно большой опыт ремонта сварочников могу сказать --- инженерам разработчикам процентов 75 аппаратов и бы и на пушечный выстрел не подпустил бы к этой работе.

я не хотел никого обидеть и оскорбить. просто в моем понятии если человек указывает на что-либо неправильное, он должен и показать, как правильно, привести пример. я не отрицаю, что правильный и продуманный монтаж - очень много значит. но хотелось больше конкретных примеров. Я с удовольствием поучусь у человека, который покажет свои работы и объяснит тонкости всевозможные.

Для того , что бы описать все тонкости и прочие задумки автора - этому автору придётся выполнить приличный объём работы по писанине. мало кто на это пойдёт. поэтому просто следите за темами , хоть последнее время они превратились в обсуждение малозначимых деталей , но всё равно крохи полезной информации можно добыть. у меня есть разработки и на 3845, и на 3525 , и одноплаты , и двухтакты. но для того чтобы выложить в удобоваримом виде - этож нужно по каждому варианту целую статью писать. с моделями , с описаниями работы и пр. а ведь неохота. так и все . за редким исключением.

Обмотка с фазированная правильно, только что еще раз ее проверил.

На вторую ногу ничего не приходит. Еще интересует что должно быть на 1й и 8й ноге? На 8й намерял 5в. На 2й ноге завтра еще проверю правильно ли впаян диод. На самом резисторе "регулятор тока" на среднем выводе 0в в любом положении, на одном крайнем выводе +5в. Завтра детальней просмотрю его обвязку.

Сопротивление 1.6ом, проверял. Что должно быть на 1й ноге? сейчас что бы посмотреть не смог к ней подобраться, но завтра доберусь.

Все правильно, хороший конструктив залог успеха и кондеров не нужно.Но с другой стороны здесь в основном 95% самоделкиных которые хотят, как могут сварганить сварочник и о правильном проэктировании ничего и не слышали.И мое личное мнение что пара-тройка конденсаторов только на пользу и электролитам которые люди выбирают самые дешевые а значит и хр..е и кривому монтажу который почти повсеместно.Сэкономив 0.5 бакса можно потерять намного больше.


Специально померял:1я нога,1.5-4.2в,2я нога 2.3в,3я нога 0в,4я нога 2в,5я нога 0в,6я нога 5.1в,7я нога 14.5в,8я нога 4.9в.Напряжение постоянка на ХХ.

Огромное спасибо. Завтра пойду к сварочнику уже не с пустыми руками .

[quote name='Summon' date='17.3.2011, 23:09' post='175882']
Обмотка с фазированная правильно, только что еще раз ее проверил.

На 8й намерял 5в. На 2й ноге завтра еще проверю правильно ли впаян диод. На самом резисторе "регулятор тока" на среднем выводе 0в в любом положении, на одном крайнем выводе +5в. Завтра детальней просмотрю его обвязку.

Вся причина скорее всего в неисправности самого регулятора. Если даже диод впаян неправильно, то на среднем выводе должно быть какой-то потенциал. 33кОма не дает просаживаться напряжению до нуля. На верхнем выводе и должно быть около 5 в. Обоими резисторами на выводах регулятора выставляешь мин и макс тока (мин и макс заполнение импульсов). Минимум выставляешь чтобы на затворах импульсы имели устойчиво минимальное значение.

Похоже вы правы. Я почему на сам регулятор не подумал, потому как пару месяцев назад, во время отладки, ним регулировал. Видать пару месяцев отдыха не пошло переменному резистору на пользу .

подскажите конструктивную особенность (сотка бармалей)- у меня Тр2 установлен на плате ЗУ далее косичкой в 4 провода соединен с драйверами (длинна косички- провода около 12-13 см.) читал на форумах что желательно Тр2 вообще как можно ближе к драйверам ставить, но конструкция не позволяет выполнить такой вариант, скажите мне стоит так оставить или придумывать другой вариант установки плат, и еще для подавления помех от вторички силавого транса к диодам , на провод надивают ферритовые колечки, нельзя ли сделать так же и на проводе-косичке от Тр2 к драйверам.


просто сварочник почти собран, дело за этим стало и за реле, берут сомнения на счет автомобильного реле хотя зазор между контактами там 1,5 мм что вполне много, но писали на форумах что их не стоит ставить, что подскажите??????
Могу вывесить фото собранного сварочника

в принципе и косичка (возможно имели ввиду витую пару от сетевого кабеля)пойдет,если с импульсом у вас на затворе ОК.Надеюсь до включения полной силы вы на малой силе импульс контролировали на затворах.
.Насчет колечка на витую пару то хуже не будет точно. если ваша косичка вне поля транса и других силовых цепей то будет работать.фото выложите глянем расположение,возможно и ничего менять не надо и если можно импульсы ваши на затворах и на нижнем колекторе ключа,глянуть насыщение возможное транса

А по подробней можно? Что за конденсаторы?

Jorg63 вывешиваю фото компановки, если что-то не понятно сделаю еще фото.



Осцилы на малом напряжении еще не снимал, проверил только БП, и ЗУ. Только сегодня собрал все в кучу так что осцилы будут в понедельник только, что скажите по поводу компоновки, в чем я накосячил?????


http://i038.radikal.ru/1103/d2/1748f290726e.jpg

все ваши косички смените на витую пару,как сетевом кабеле,такой вариант как вы вили не проходит,красиво но неправильно .по компоновке я думаю проблем с помехами не будет.плата управления достаточно далеко от транса.выложите осцилограмы и там будем глядеть,но думаю должно быть ОК если только ляпов нет.только одно может дать помеху,так это блок питания управы,вроде у вас рядом с управой.ему надо место поискать в другом месте. резистор регулировки тока поближе к управе пристройте и провода в экран идущие от резака. экран заземляется в одной только точке
настройку по силе начинайте от 24 вольт .Когда подаете полную силу,если все ОК при малой силе,Я использую для этого ТЕН на 1.5 -2 квт или как не банально,обыкновенный чайник..Включаю последовательно с сетью.На лампочке можно попасть,исключается полностью.если какой есть косяк то ток будет ограничен на безопасном уровне до 8 ампер и для силовых элементов это не страшно.Просто после тена включите обыкновенный вольтметр переменного тока.он будет как индикаторПри норме на холостом ходу на тэне обычно падает не более 7-10 вольт,это критерий того что косяков у вас нет.если падение будет больше,то ищите лажу.С последовательным 2 квт теном можно пробовать даже электродом 2 и поварить

БП убрать толком некуда, если его полностью закрыть экраном ПОМОЖЕТ???? косичку сменю на 2-е витых пары и в кольцо феррита. резак по подстройке тока укоротим, запихнем в экранчик и на минус платы управы. Подскажите сколько должна кушать тока плата ЗУ, хотелось бы к БП не только ЗУ повесить но и кулер один, только БП выше 1 ампера грется начинает, а до ампера холодный как холодильник.
еще одно фото компановки.

http://s15.radikal.ru/i189/1103/fd/cbceb237c3ed.jpg

а принципе если частота генератора блока питания выше частоты генератора управы,то помех может и не быть.потребление тока максимум до 400-500 мили ампер по управе.можно смело вешать на блок питания кулер от компа, у него ток потребления не более 200 милиампер.но кулер желательно развязать через LC фильтр,так как некоторые кулера могут вносить шум в источник питания.хотя вы все увидите по импульсах на затворах ключей.если что то не так,то можно будет и немного изменить положения БП отношения к управе.

в схеме у меня предусмотрено место для маленького транса именно на питание куллера, для того что бы БП не забивать шумами, вот и спрасил если смысл цеплять куллер отдельно или влияния от его незначительны для БП.
Осцилы в понедельник постараюсь сделать на 30В силы. как сделаю сразу вывешу на общий суд.
Вот у меня сомнения с Тт1 кольцо ОС у меня 55 витков диаметр 0.4, ведь 55*1,5(резистор) = 82 не маленькое ли значение?

питайте кулер от основного блока через LC фильтр простенький и не паритесь.насчет ТТ нужно придерживаться рекомендованных значений и не самодельничать.

обычная керамика с ТКЕ +- 10% . 2200 пкф , 500 вольт. Симметроновские. то есть покупал в симметроне. если расстояния небольшие между электролитами и транзисторами , то вполне достаточно. только соврал, не 12 , а 16 штук. по 12 штук ставил на 3300 пкф 500 вольт.

Сталкер - Управу ближе к ключам,шнурки от банок до ключей покороче.Платку питания и управы местами поменяй.Кондеры КМ -гуано. Радиаторы супер!

на ключи добавь еще один кондерчик на 1мкф

А зачем такая коса?

STALKER-DASS . Банки действительно надо бы перенести по максимуму к ключам , так как К73-17 не очень хорошие конденсаторы , выбросы могут убить ключи . Блокировочные конденсаторы надо разместить на ключах , взле банок от них толку мало , так как основной источник индуктивности вызывающий выбросы - это именно провода идущие от электролитов к ключам , поэтому и снабберить нужно не в начале линии а в конце , как можно ближе к транзисторам .
Помехи от БП влиять на плату управления не должны , ТОРы 22Х работают на 100кГц а частота управления гораздо ниже . Если будете переносить блок управления , то главное чтоб плата не стояла близко к зазору в силовом трансе или к рогам дросселя , чтоб не возникало подмагничивание сердечника ТГР . Ставить фильтр на вентилятор если он ещё и комповый , не имеет смысла , если он конечно не с коллекторным двигателем .
Снабберы транзисторов - они как я понял под драйверами ? Там вроде керамические конденсаторы ? Если да , то по возможности лучше всеже туда поставить пленку ( типа К78-2 ) .

мужики помогите разобраться. схема 165. вот осцилка на базе- эмиттере Нажмите для просмотра прикрепленного файла( тут вроде как все в норма) вот на коллект- эмиттер при 5 вольтах Нажмите для просмотра прикрепленного файла хрень какая то получается.
вот при 20 вольтах Нажмите для просмотра прикрепленного файла при 20 вольтах картинка стоит примерно секунд 5 потом начинает вроде как плыть......стает похожа на нормальную осцилограмму( какая и должна тут быть) и тут верхний транзистор улетает к отцам и дедам с шипением) у меня 740 на пробу. феррит Ш28х20 2 штуки 18 витков первичка. изоляцию мегером крутил. до намотки тоже самое делал было все в норме, доходил до полного сети. Это может транс так делать?

зааор на силовом 0,04 общий из пленки оь кондеров с УВН старых

Ты перепутал фазиовку. Сам посмотри, у тебя Кзап больше 0.5.

как больше 0,5? 0.44 ведь получается!!Т=6.3х5=31.5 Ти=14 Кзап = 0,44 F=1000/31.5=31.746.поправте если не так

Одно из двух или щупы или фазировка.

Серега 220 Если посмотреть на осциллограмму З-Э то не вооруженным глазом видно что заполнение больше 0,5. Хотя мне почему то кажется что вы просто щупы перепутали ( просто на картинке видно что характерные иголки которые должны быть в начале импульса у вас почему то в конце). А по поводу третьей картинки то мне кажется что через открытый транзистор протекает какой то солидный ток, при этом кристал очень быстро разогревается. Сопротивление канала возрастает и мы видим что происходит повышение напряжения на открытом канале (на осциллограмме подъем полки). Рискну предположить протекание какого то незапланированного тока (замкнутая вторичка и т.д). Не искллючен и короткозамкнутый виток во вторичке. Поставьте последовательно с первичкой резистор 1 ом пару ватт и при плавном повышении напряжения на входе смотрите сигнал на резисторе. В общем как то так.

Мужики! делал ли кто одноплат сотки в комповый бп ?

Я тоже както спрашивал,и сделал вывод что Бармалеевская миниатюра так и небыла никем повторена,все утверждают что такой миник никому ненужен-а зря.

да точно перепутал щупы .... спасибо.

можно ли ставить в обвязку 4 ноги кондер К78-2?


ой ...не 78-2 а обычный наш отечественный.....

Что значит "обычный наш отечественный"- они разные бывают.

Решил проблему с регулятором тока, умер переменный резистор. Запустил сварочник, варит неплохо, немного маловато тока для 4ки электродов. Если регулятор тока установлен на 0 или рядом с 0 дуга горит, электрод не плавится, зато можно озоновые дыры латать озон прет как невменяемый. Теперь думаю чем бы замерять выходной ток, на глаз подымать как то стремно.
Транс намотан на Е70 17,5/6витков, ключи IRG4PC50U по 2 в плече, выходные диоды 80EBU02 по 3шт в параллель, дроссель половинка от ТС180 20витков 80мкГн.

[quote name='Summon' date='19.3.2011, 18:20' post='176172']

Транс намотан на Е70 17,5/6витков, ключи IRG4PC50U по 2 в плече, выходные диоды 80EBU02 по 3шт в параллель, дроссель половинка от ТС180 20витков 80мкГн.

Прими поздравления. Первая дуга аппарата это уже очередной успех. Не понял насчет витков 17,5/6, почему не целых 17 или 18? Три штуки в параллель диоды 80-ки, вы конечно переборщили. На крайняк прямой диод 2 штуки потолок, но если вы считаете что диодов лишних не бывает, то это ваше решение. Почему прет озон, то конечно дроссель могуч. На тройке попробуйте штуки 5-6 подряд и дроссель проверьте на нагрев. Не знаю сечение провода дросселя. А частота сколько?

Мужики кто помнит индуктивность ТГР?

типа к71-17

вопрос по поводу намотки силового! мотают силовой 1)сначала вторичку - потом первичку как у бармалея 2) 0,5-первички, вторичка, 0,5 первички. скажите какие плюсы у второго варианта? ОХЛАЖДЕНИЕ? про коэф трансформации 1:3 (это отношение первичной к вторичной по количеству витков .....а по сечению тоже считать?

типа к 73-17

Мужики приветик есть вопросик помогите.Клепаю преобразователь есть необходимость что бы на выходе был синус как росчетать номиналы элементов С1.С2.L1.

Собрана данная конструкция многими.
Вот только отвечать на не корректные вопросы,не хотят.


Не по теме(не по темам)наблюдаю твои сообщения,пока не удаляю.
Решай вопрос до завтра,потом по чищю.


225-255мкГ.Все индивидуально.

Спасибо.
Не моя прихоть не удалось впихнуть 0,5витка до 18, решил так и оставить.
Изначально хотел по 2шт 150-ки но нашел в продаже только 80-ки. 4шт решил что лишнее, ограничился 3мя. Еще у диодов показались выводы хлипенькие в основном из за них и решил ставить по 3шт.
Дроссель, изначально ТС180 не хотел использовать но ничего другого не нашел, пришлось делать на нем. Сечение уже точно не помню, мотал давненько, по памяти что то около 15кв^мм. Частота примерно 30-33кГц, на моем осциллографе точно не определишь. На улице +5 после одной четверки дроссель холодный, транс, ключи, диоды на ощупь 20град, обдув отключен. Завтра попытаюсь поварить побольше, проверить на живучесть.

200-400мкГн

225-255мкГ.Все индивидуально.
[/quote]
Спасибо!

Это только то, что навскидку нашлось в базе по данной теме. Все конструкции собраны разными людьми - Camelot, Chaynik (вариант фикса), RUN1, Zond и др.