фото на коллектор -эммитер , при выкл. силе.

точное фото что творится на выходе Ттранзистора без подачи силы.(хрень какая-то)

RA6XOJ, на перемыкание вправду 0,005 ? или все таки -0,005 ? Просто все VC9805, которые я держал в руках, имеют смещение нуля в минуса... При этом вывести на реальной ноль несложно, впаяв последовательно соответствующей величины дроссель в один из двух щупов

На картинке мой VC9805А . В желтой термоусадке дроссель 8мкГн, до этого мультиметр показывал на перемыкание -0,008мкГн...

действительно посмотрел показывает -0,007мкГн на "минус" не обратил внимание спасибо. только вот все равно тогда дроссель получился 21мкГ

Осциллы на резисторе 200 Ом и на затворе - норма. На к-э без подачи силы смотреть бессмысленно (ловит сигнал, который пролазит через емкость затвора). Затворный резистор может греться, если напряжение стабилизации конкретного экземпляра затворного стабилитрона ниже амплитуды затворных импульсов, т.е. стабилитрон открывается.
Что делать?
1. Отключить силовые транзисторы. На выходы драйверов временно подцепить конденсаторы 4700-10000 пф для имитации затворной емкости. Силу не подавать.
2. Заменить стабилитрон в "горячем" плече (или поменять местами с "негорячим"). Попутно проверить затворные резисторы.
3. Проверить осциллы на выходе драйвера. Если ничего не "горит", убрать конденсаторы, подсоединить транзисторы и проверить осциллограммы на затворах без подачи силы.
4. Если при этом что-то начало "гореть" - проверить транзисторы на предмет пробоя затвора (как проверить IGBT с помощью мультиметра - недавно давал ссылку в теме "Ликбез...").
5. Если все в норме - подать небольшую силу (вольт 30) и проверить осциллы на затворах снова.

разобрал такой же аппарат сгоревший собираю одноплат вот и думаю сколько ампер вытащу из такого феррита
вот еще вопросик купил специально приборчик измерить индуктивность сделал дроссель на двух комплектах ТВС-110 феррит 2000 11,5 витков 28 жил общее сечение 16 см^2 на прибаре минимальный порог 2mH вот и не пойму сколько дроссель получился 14 или 140 мкН
[/quote]
У вас же написано 14 какие 140?
1000 микрогенри это 1 милигенри у тя нижний предел 2 милигенри.

Вот такой дроссель 4 половмнки 11 витков расчетная индуктивность 24 микрогенри загиб примерно 140 А.

А как проверить дроссель,? так же как по лысому,только увеличивать ток?

спасибо значит все точно в чем это так можно моделировать откуда сняты показания

Просто. Прикладываеш к нему напряжение и смотриш нарастание тока. Затем вычисляеш индуктивность разделив напряжение на скорость нарастания. Ток растет до 200 А. Это позволяет посмотреть поведение дросселя в потребном для сварочника диапазоне токов.

а можно немного подробнее,не понятно как прикладывать, имитируя нагрузку? Напряжение приложенное делим на начало нарастания тока до его пика?

Ну так у меня же в цепи питания микросхемы стоит стабилитрон (на 3,3в) вот и получается что при питании от 11,5-11,6в микросхема глохнет (+- 0,2-0,3в спишем на неточность). А вот насчет гистерезиса в 1 вольт согласен, мне тоже непонятно такое поведение микросхемы. Сегодня толком посмотреть некогда было, забежал в гараж на пару минут, проверил что несмотря на то что частота снижается, длительность импусьсов не превышает расчетного значения (в моем случае это около 15мкс). Так что волноваться вроде нечего, но тем не менее факт имеет место быть.

А теперь давайте прикинем на пальцах ток загиба.
I=Bs(Тл)*Sст(m^2)*W(витков)/L(мкГ)=0,4*7,5*10E-4*11/24*10E-6=137,5А
Однако, в реалии дросселёк насытится при меньших амперах, поскольку при сугреве индукция насыщения уменьшается, а при активном шкворчании дросселёк таки будет греться.
Вопчем, говённый получается дросселёк на ферритовых рогах. Хорошо, что есть индухтивность сварных проводов ок. 6мкГ, а то совсем чижало было бы ключикам при насыщении того дурного дросселька.

Собрано устройство способное гнать импульсный ток 200 А. Картинку пишет цифроврй осциллограф. По вертикали 40 А/дел. Далее вычисляем ( 32/40)*30 =24 микрогенри. Думаю погрешность не хуже 10% и максммальна она в области больших токов когда сказывается сопротивленме катушки и просвдка напряжения на банках 4х 47000 мкФ. Поворять не призываю. Здесь делали прибор Гумерова - Зуева из Радио но он для малых токов.

Раздобыл сегодня шунт на 300А и амперметр, замерял ток на сварочном, ток КЗ 175А, во время горения дуги (электрод 4мм) ток показывает 160А. Варить особо пока нечего по этому пока только посмотрел и оценил качество сварки. Электрод 3мм (качество электродов на 4ку), сварка и резка отличная. Электрод 4мм (старенькие, года 3 валялись в сарае, качество на 3), сварка не плохая, при желании можно резать. Электрод 5мм (старенькие, года 3 валялись в сарае, качество на 3), варить не удалось, не смог удержать дугу, загораются и сразу тухнут, по ощущениям если взять хорошего качества электроды 5мм то варить получится.
В принципе результатом доволен, в любом случае работает значительно лучше обычного сварочного.
Что мне не хватает для полного счастья.
1) Не мешало бы поднять на выходе напряжение на 10-15 вольт. Хоть электрод зажечь не сложно но чувствуется что до идеала вольт 10 не хватает.
2) Если поднять ток до 200А то аппарат получится на все случаи жизни.

Огромное спасибо Бармалею за схему. Так же огромная благодарность этому форуму и его участникам, очень много полезного прочел из более 1000 страниц обсуждений.

Спасибо теперь предельно ясно!

Помнится кто то выкладывал схему ограничения кзап ХХ, сейчас кинулся ни где не могу найти, если не сложно может кто ткнет носом?

Вроде-бы оно, незнаю правда чья.

не понятно, то напруги не хватает, а тут вдруг надо ХХ ограничить. Определитесь.
А художества, что выше, это кабельщика. Только там слова из другой песни.

вот мои осцилы при 30 вольтах на силе. СКАЖИТЕ ЧТО НИ ТАК???????
осцила кол-эммит транзистора(на втором сигнал как копия первого)

осцилы на первичке силового трансформатора.

вторичка силового трансформатора

Вых. клемы сварочника.

Мужики вот это,что за бяка? Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла А происходит это в момент увеличения напряжения питающей сети после 160В плавный загиб начинает как бы тянутся к нижнему фронту и вот когда доходит до низу проскакивает ЭТО! А вот если чуть чуть повернуть ручку задатчика тока у сторону увеличения все как рукой сняло Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Так вроде все хорошо ограничение по току робит вот осцилограмма Нажмите для просмотра прикрепленного файла на холостом по гонял а вот дугу поджигать по боялся пока не выясню что это за косяки на оссцилограмах.Помогите люди добрые.

Спасибо!
На сколько я понял в данном случае ограничение кзап. при ХХ на напряжение не влияет.

Это норма.

Че правда????

Совсем недавно писал про это. Коэф. заполнения снижен вот и видно. Посетить

Спасибо.

Парни может кто сталкивался с такой проблемой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На осцилке (затвор-эмиттер полтинников) видны всплески, частота всплесков точно совпадает с частотой работы блока питания (на картинке правда как то коряво все получилось, в реальности немного поточнее). Грешил на блок питания, так как при питании управы от аккума такого не наблюдается. Все попытки как то заглушить эти всплески успеха не принесли, максимального эффекта добился установкой конденсатора на 4,7н (Y-класса) между первичкой и вторичкой БП. При этом амплитуда всплесков уменьшилась раза в 3-4 но совсем не исчезла. Вот выход БП при нагрузке в 0,3А (примерно столько кушает и БУ)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но пока ковырялся заметил одну особенность. Если включить блок питания с подключенным к схеме осциллографом (неважно куда подключать, на выход БП или на выход драйверов) то стоящий в соседнем отделении приемник начинает довольно сильно шипеть. Стоит только отцепить осциллограф как наступает тишина приемника. Выходит что косяк не в БП, а просто осциллограф вносит такую гадость. Осцил цифровой RIGOL DS1052. Как лечить такую ситуацию? У меня только одна мысль, попробовать осциллограф через разделительный трансформатор. В наличии такового у меня нет, если нужно могу намотать, но ради эксперимента мотать 2-3тысячи витков что то не очень хочется. Поэтому спрашиваю, может кто уже сталкивался. Для полноты картины: в розетке у меня 2фазы ( фазное 127В, линейное 220) соответственно нуля нет, заземления тоже нет.

Ну если у тебя розетки с заземляющем контактом на удлиннителе и ты туда помимо осциллографа еще чего втыкаеш - то очень рекомендую на шнуре питания осциллографа отрезать заземляющий провод !!!

"Для полноты картины: в розетке у меня 2фазы ( фазное 127В, линейное 220) соответственно нуля нет, заземления тоже нет. " - А ето как ??????????????????
http://www.reprint1.narod.ru/251.htm - так почитай на всякий случай

Да не, заземления в розетке нет, и не будет. И что будет если использовать осцил с такой розеткой я понимаю (земляной щуп ослила связан с заземлением)

Ну это совсем просто. Мой PV6501 оказался очень шумным, сильные помехи от DC-DC преобразователя. Их удалось снизить раз в 10 с помощью трех ферритовых фильтров два на USB-шнуре и один на осциллографическом. Каждый фильтр вносит свою лепту. Смотри картинки.

в грамотных конструктивах силу с бп синхронят

lapa спасибо попробую. Только я так понял у вас USB-осциллограф, у меня же нет.


golub может я чего не понял, но как мне засинхронизировать силу с частотой 32-33кгц и бп с частотой около 100кгц. Да и что это даст, я же вроде написал что проблема скорее всего не в бп или бу или силе, а именно в осциле. К сожалению нет возможности проверить другим осциллографом (во всей округе днем с огнем не найдешь). Косвенно сужу по поведению радиоприемника, с подключенным земляным щупом ослила приемник сильно шипит, без подключения осцила тишина. Может ошибаюсь, но кажется что проблема в том что земляной щуп осцила связан с заземлением корпуса и наверняка через два Y-конденсатора с выводами питания (ноль и фаза). Установив между вторичкой и первичкой бп кондер на 4,7н, я вроде как создал альтернативный путь протекания помехе (может выражаюсь неправильно), без этого кондера помеха замыкается через такие же конденсаторы осцила, внося такую хренотень в результаты измерения.

На вашей картинке чётко видно три периода работы БП. Про синхронизацию- это не задрочка а в самом деле так. Откройте схему боле мене серьёзного бренда.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всем привет! Фото отчет по проделанной работе.Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[atta
chment=12879:22032011337.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[attachmen
t=12886:24032011360.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла[a
ttachment=12891:25032011371.jpg]Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теперь по характеристикам: Нагрев заметно ощутим спалил три тройки и одну четверку радиаторы подскачили с 27 до 40 градусов силовой транс до 50, дроссель меньше, диоды на ощупь примерно также как ключи.По току постольку поскольку кроме 60 амперного шунта ничего нет,скажу так , на максимуме шунт выдал 200 мили вольт что примерно соответствует 160 амперам.Ощущения так себе,когда аппарат работал на столе в виде макета варил мягче и с характерным щипением может это из-за дросселя тогда индуктивность было 90мкг ша 80мкг? или может варить надо не + а минусом? кстати чем варят масса это - или +? В общем хочу выразить огромную благодарность Бармалею за схему, Д713 за предоставленный конструктив с платой и всем жителям форум кто помогал мне в постройке этого чуда аппарата! И мне почему то кажется что это мой далеко не последний аппарат.Всем спасибо.

Прими мои поздравления!Смотрел на плату и немного не понял, на одном снабберном диоде радиатор есть на другом нет, что один греется а другой нет?

Нет диод без левой ноги по этому корпус радиатора является катодом который впаян в эмитер ключа,заодно опора и теплоотвод.
Спасибо.


Собирал первый раз на столе в виде макета грелся гораздо меньше по крайней мере силовой транс, на ключах тогда радиаторы были больше ни че сказать не могу. А какая нормальная рабочая температура аппарата градусов 60-70?

люди у меня какая то попа твориться на матеках все работало теперь перекинул на одноплат вчера прогнал сила 30 вольт в нагрузке лампа 30 вольт 500Вт час прогона все холодное. решил подать силу 300 через лампочку подал горела немного красным без лампы сразу 2 ключика IRG4PC50W на тот свет МИСТИКА

Я понял так ты подал на силовую часть 30 вольт? в нагрузке лампа это где ? на выходе сварочника? или ты силовое питание 30 вольт подал последовательно через лампу 30 вольт 500ват? и почему нельзя взять нармальную лампу 220в 40ватт?

правильно сила 30Вольтлампа в нагрузке на выходе после дросселя. а потом подал силу 300 через лампу 220х60вт сейчас копаю поставил ключи новые при подаче силы лампа в пол накала не пойму

При уходе к праотцам, ключи с собой, обычно, забирают и драйверы.

сейчас буду и драйверы смотреть у меня там IRF540 только незнаю есть ли смысл из проверять если при 30вольт силы все работает лампа не накаляеться выбрасываю лампу вешаю нагрузку все в норме ток планно регулируеться

У меня при штатном питании лампа 60 вт в цепи минуса даже намека на накал не давала лишь слегка трясло спираль в ней.
У меня три пары сгорело ключей ни одной деталюшки не унесли за собой.
Выложи печать свою посмотреть в крупном плане
Я думаю что ты что то напутал с диодами HFA которые, а вообще я всегда настраивал так-блок питания запитывал отдельно а на ключи напряжение подавал латром и на один провод вещал токовые клещи так вот если был ляп то они уже при 8 вольтах показывали потребление более 1 ампера,а я в свою очередь знал,что при штатном питании бармалей больше 1 ампера на холостом ходу не хавает.



киньте конструктивчик глянуть по крупнее может что увидим.

одноплат д814 с диодами ничего не напутал при подаче 30 вольт на выходе 7 вольт и плавно регулируеться ток от 3 до 25 ампер

одноплат д814 с диодами ничего не напутал при подаче 30 вольт на выходе 7 вольт и плавно регулируеться ток от 3 до 25 ампер
[/quote]
А феррит не проверял на обмотки не каротит? Если каркас самопал лучще проверить предел измерения поставь около 1 Мом.


И все равно хочеться поглядеть по крупнее.

красный провод это с катода диода на эмитер верхнего ключа?
синий с плюса куда идет не видно поясни?
Провод без изоляции на коллекторе нижнего ключа это первичка силового транса? если он впаян снизу
соответственно тт висит на нем все правильно я говорю?
И мой совет всегда старайся удалить всю канифоль оставшеюся на печати растворитель это делает на ура!, одна из основных причин это не видно косяков и не пропайки и вторая это просто не красиво, а все что не красиво это как правило не работоспособно в большинстве случаев.

Если ключи мрут тихо, ищи причину в размагничивающих диодах и снабере, где то обрыв.
Если взрываются, КЗ после ключей.

что вы все гадаете... RA6XOJ, у вас что, осцила нету?

получается что нет!


Не ну сто пудов на фотке видно синий провод + силы припаян к катоду HFA который шунтирует нижний ключ эмитер и верхний ключ эмитер то есть к эмитеру верхнего ключа чего быть не должно. Так че скорее всего он перепутал его с диодом который шунтирует коллекторы ключей.

есть осцил даже два при подачи силы 30 вольт все норма при 300 лампа в полный накала выпаял ключи вот осцила на выходе драйвера (оба канала как близнецы) и кстати в снабберах обрыво нет проверил досканально диоды не перепутанны и все проверенны без пробоев и обрывов

Дак почему у тя + силы в начало первички та??? Когда он должен быть в коллекторе верхнего ключа.