Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
Размагничивание идет, как раз отпаял нижний диод и ток упал практически до 0 (нуля), но размагничивание нестало, как только надвасываю диод так ток резко возрастает, незнаю что делать?
Наврал диод который с конца первички замыкает на +300В, наверное витков много или индуктивность большая, у кого какие предложения будут?
Павел, время розмагничивания зависит от напряжения обратного хода на обмотке трансформатора, чем напряжение больше тем быстрее идет розмагничиваение, диоды в косом мосте фиксируют напряжение на уровне питания, поэтому время рабочего(прямого)хода не должно превышать 0,5, остальной полупериод тратится на розмагничивание,
попробуйте уменьшением коеф. заполнения добиться розмагничивания трансформатора.
попробуйте уменьшением коеф. заполнения добиться розмагничивания трансформатора.
Дак у меня коэф. заполнения 0,46 выставлен
Цитата(Гость_Pavel_* @ 26.4.2009, 17:48) 
Дак у меня коэф. заполнения 0,46 выставлен
ну так уменшить еще, что вам мешает? у меня были случаи когда приходилось 0,4 ставить, вы осцилу сток исток нижнего ключа смотрите, на спаде импульса вверху должен бить скол (более плавное спадание импульса)
Цитата(Гость_Pavel_* @ 26.4.2009, 16:00)
Размагничивание идет, как раз отпаял нижний диод и ток упал практически до 0 (нуля), но размагничивание нестало, как только надвасываю диод так ток резко возрастает, незнаю что делать?
может таки проблема в диоде? (пробит "в гайку")или в его полюсовке? (запаян наизнанку)
особенно, если падение тока наблюдается только при отпаивании нижнего диода, а при отпаивании верхнего - ток остается...
Понел буду изменять RC цепочку чтоб уменьшить еще коэф. заполнения, диод размагничивающий обратно впаиваю
Диод впаян верно (выпаял проверил цешкой все верно) он на 30А HFA30TA60C (хочу уточнить диод который с конца первичной обмотки на +300 В идет, ели отпаян то все ок, как только впаиваю тут же ток начинает нарастать пропорционально напряжению).
Второй вопрос трансформатор тока на ферите с монитора он на проводе болтался (черный такой) можно мотать или наш использовать 2000НМ
Диод впаян верно (выпаял проверил цешкой все верно) он на 30А HFA30TA60C (хочу уточнить диод который с конца первичной обмотки на +300 В идет, ели отпаян то все ок, как только впаиваю тут же ток начинает нарастать пропорционально напряжению).
Второй вопрос трансформатор тока на ферите с монитора он на проводе болтался (черный такой) можно мотать или наш использовать 2000НМ
Посмотри осцилом транс размагничивается?
[quote name='Гость_Pavel_ Кольца ломай зазор делай обязательно,я на кольцах тоже делал 2 кольца общим сечением как ш 20\28 советские премерно на 100мм были,нормально работает .Мотал 33\11 8мм2\25мм2 зазор 0,12 частота 35кгц 150кг амперов без проблем дает.
единственный минус тора это габариты громадные.
единственный минус тора это габариты громадные.
Golub и Санёк- не ссорьтесь 
Простая истина состоит в том что ТИГ для аллюминия, да и вообще аргон это уже прошлый век, особенно для аллюминия. Чернь и нержу варить ещё куда не шло, а для всего остального нужно ваять сварочные плазмотроны. Буржуины уже ТИГ не воспринимают- только плазму и лазеры.
Простая истина состоит в том что ТИГ для аллюминия, да и вообще аргон это уже прошлый век, особенно для аллюминия. Чернь и нержу варить ещё куда не шло, а для всего остального нужно ваять сварочные плазмотроны. Буржуины уже ТИГ не воспринимают- только плазму и лазеры.
Цитата(Гость_Pavel_* @ 26.4.2009, 18:33)
Диод впаян верно (выпаял проверил цешкой все верно) он на 30А HFA30TA60C (хочу уточнить диод который с конца первичной обмотки на +300 В идет, ели отпаян то все ок, как только впаиваю тут же ток начинает нарастать пропорционально напряжению).
Второй вопрос трансформатор тока на ферите с монитора он на проводе болтался (черный такой) можно мотать или наш использовать 2000НМ
Второй вопрос трансформатор тока на ферите с монитора он на проводе болтался (черный такой) можно мотать или наш использовать 2000НМ
Раз большой ток пропадает при откл. размагничмвающего диода ( они работают одновременно и включены последовательно так что все равно какой отключать , если с ключами все в порядке) значит трансформатор не успевает размагничиваться .
ТТ на хх не влияет на работу , а кольца эти скорее всего ВЧ малосигнальные . Они хорошо ловят ВЧ помехи и в силовую схему не идут .
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 26.4.2009, 22:48)
Чернь и нержу варить ещё куда не шло, а для всего остального нужно ваять сварочные плазмотроны. Буржуины уже ТИГ не воспринимают- только плазму и лазеры.
А для варки плазмотроном аргон нужен?
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 26.4.2009, 22:48)
Простая истина состоит в том что ТИГ для аллюминия, нужно ваять сварочные плазмотроны.
Хочется однако полноценный,вернее сказать,ТИГ к бармалею прикрутить.
Сейчас иду по этапно,ПА на неделе закончить должон,потом на ТИГовину,к плазме пока не присматриваюсь,а то вообще нихера не получится когда хватаешся сразу за всё
Лет 20 назад в "Моделисте" было описание источника водорода с мощным трансформатором . Горелка из медицинской иглы .Рябята делали на заводе , но забросили , то ли оно бахало периодически то ли еще что не помню .
А сейчас идея ожила на новом техн. уровне ? Или это совсем другое ?
А сейчас идея ожила на новом техн. уровне ? Или это совсем другое ?
Цитата(RUS5610 @ 26.4.2009, 21:00)
[quote name='Гость_Pavel_ Кольца ломай зазор делай обязательно,я на кольцах тоже делал 2 кольца общим сечением как ш 20\28 советские премерно на 100мм были,нормально работает .Мотал 33\11 8мм2\25мм2 зазор 0,12 частота 35кгц 150кг амперов без проблем дает.
единственный минус тора это габариты громадные.
единственный минус тора это габариты громадные.
RUS5610 поддерживаю на кольцах нормально пашет вот четвертый аппаратик транс одно кольцо 80х53х18 сечение по выбору тут ограничений нет зазор разломал склеил витки 30\11 частота 32Кгц 140ампер снимаю а вот габариты да побольше чем у шашки зато уже да ксати вот этот макет умистил на плату 150х150мм на днях в корпус засунуНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла сейчас еще мозги новые делаю всмысли разводку почти сделал будут вместе с дежуркой на одной платки 80х80мм(пришол к выводу пора самому дежурку делать,покупные блоки всегда разные потом ломай голову как их к мамки приспособить) дежурку вчера запустил правда не на TOP а на транзюке 13009 при 100 вольтах 14,5в держит правда с нагрузкой в 1 ампер осталось теперь мозги впаять и протестить
С уважением
Да, для сварочного плазмотрона аргон нужен- это ведь защитный газ и он же плазмообразующая среда. В качестве защитного газа можно и углекислоту, но для плазмообразования или аргон или гелий. Плазмотрон не следует путать с водородной горелкой это совсем разные вещи.
Санёк, мы тут с Жекой пораскинули мозгом и пришли к выводу, что к бармалею лепить DC/AC конвертор больно геморно, лучше для алюминия сваять отдельный резонансник на 500Гц на железе. А чернуху и нержу бармалейник и так варит вельколепно цепляеш ему на выход осциллятор и газовую арматуру, ну и горелку. С аллюминием пока стопорнулись- не смогли найти UC1860. Мужики, может кто знает где её купить, то подскажите. Желательно не умничать и не указывать сайты производителя и не давать координаты контор, у которых отгрузка от одного вагона .
Санёк, мы тут с Жекой пораскинули мозгом и пришли к выводу, что к бармалею лепить DC/AC конвертор больно геморно, лучше для алюминия сваять отдельный резонансник на 500Гц на железе. А чернуху и нержу бармалейник и так варит вельколепно цепляеш ему на выход осциллятор и газовую арматуру, ну и горелку. С аллюминием пока стопорнулись- не смогли найти UC1860. Мужики, может кто знает где её купить, то подскажите. Желательно не умничать и не указывать сайты производителя и не давать координаты контор, у которых отгрузка от одного вагона
.
Здравствуйте!
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
major,
Вам в ветку "Мой инвертор MMA" (Правда ветка переросла в построение грамотного полуавтомата
)
Там ответы на все ваши вопросы
Вам в ветку "Мой инвертор MMA" (Правда ветка переросла в построение грамотного полуавтомата
)Там ответы на все ваши вопросы
Цитата(major @ 27.4.2009, 13:59)
Здравствуйте!
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
можна на контроллере или на 572ПВ5, смотрите http://www.radiokot.ru/circuit/digital/measure/01/
major, скажу из опыта, что лучше делать не цифровой измеритель установки задатчика тока, а именно цифровой задатчик тока. Или вы это и имели ввиду?
Хотя второе, конечно, проще. Покупается готовый вольтметр на PICе , прилепляется - готово...
Хотя второе, конечно, проще. Покупается готовый вольтметр на PICе , прилепляется - готово...
Цитата(major @ 27.4.2009, 13:59)
Здравствуйте!
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
Подскажите, каким образом можно реализовать для инвертора цифровую индикацию установки сварочного тока, как в промышленных аппаратах?
Может у кого-нибудь есть наработки, схемы?
Спасибо.
Можно так эт конечно не цифра но вполне нормально можно приспособить шкалу к сверкальнику дешево и сердито (LM3914)Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Можно ли применить в качестве блокировки по +310 В?
Цитата(alexyz @ 27.4.2009, 13:54)
Можно ли применить в качестве блокировки по +310 В?
Кондер хороший,но на 250 вольт в нашем случае на 310в не пойдет.
Цитата(alexyz @ 27.4.2009, 15:54)
Можно ли применить в качестве блокировки по +310 В?
По напряжению нет (надо минимум -400), а по типу плёнки MKS4 - да, можно. Это металлизированный полиэстр (РЕТ).Если я правильно понимаю, то их аналогом является К73-17 "конденсаторы металлизированные, пленочные, полиэтилентерефталатные..." (ПЭТ).
Как известно, полиэтилентерефталат имеет кучу других названий (лавсан, полиэстер, мелинекс, майлар...) так что здесь всё совпадает. Другое дело, что как писали на форуме "они с трудом, но подходят в качестве блорировочных".
Лучше параллельно поставить ещё и полиропилен (плёнку MKP, или наш аналог К78-2). Всё равно ведь полипропилен будете приобретать для снабберов, входных сетевых фильтров... вот и определите один на ключи параллельно лавсану. Я, во всяком случае, у себя сделал именно так, как здесь советовали...
Сломал первое кольцо практически удачно на 3 части, второе не очень удачно на 5 частей с осколками, какое первое клеить думаю начать со второго, а зазор максимальный какой может быть? (а то в 0,12 мм наверное не уложусь)
К сожалению К78-2 в блокировку нереально-всего 0.15 мкф-1000В, не лепить-же десяток http://www.trigger.ru/include/k78_2.pdf
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 27.4.2009, 10:20)
Санёк, мы тут с Жекой пораскинули мозгом и пришли к выводу, что к бармалею лепить DC/AC конвертор больно геморно. А чернуху и нержу бармалейник и так варит вельколепно цепляеш ему на выход осциллятор и газовую арматуру, ну и горелку. С аллюминием пока стопорнулись- не смогли найти UC1860.
Так я уже ранее постил,транс и выпрямитель придется немного унифицировать.Гиратор делал модели под сей девайс.Извеняюсь за "примочку к бармалею"но суть та-же.Если кому интересно,можете посмотреть на мастерах.
А по поводу переделки бармалея под кастрированный ТИГ,так правельно сказано,чепляем горелку с обвесом,и варим нержУ и чернуху.
Хочется ещё прояснить с абривиатурой,если ММА-это простая дуговая,мож кому в голову всбредёт обозвать её STT?Так что давайте по нормальному пониманию абривиатур.
Цитата(alexyz @ 27.4.2009, 19:27)
К сожалению К78-2 в блокировку нереально-всего 0.15 мкф-1000В, не лепить-же десяток
Десяток не нужно, достаточно одного параллельно лавсановым пленочникам. Лучше поставить не менее 2-3 шт., скажем, по 1 мкф (один возле банок, другой возле ключей), и параллельно в эту батарею добавить один полипропиленовый, можно и меньшей емкости. Я же говорю, можно поставить снабберный. Почему именно полипрополен - писАлось здесь не раз. Если коротко, то у них малые потери и хорошие импульсные свойства на частотах в десятки килогерц, а у нас импульсное потребление от банок идёт именно на таких частотах.
Вообще-то узкоглазые полипропилен делают на 0,22 мк/1000 Вольт, в резонансник народ пихает. Работают нормально, ноги немного тоньше, стоят в 2 раза дешевле .Размерчик у них немного великоват.
Привет Всем! Помогите разобраться со схемой если кто знает.Какая частота должна быть? и какой коф.зап. ? по схеме получается 5 кГц Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это схема моего первого ПА. 29 кгц при указанных номиналах, можете поверить на слово.
Или алюминием
Кзап 0,43
Лучше делать второй, он совсем не брызгает
Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 27.4.2009, 10:20)
С аллюминием
Или алюминием
Кзап 0,43
Лучше делать второй, он совсем не брызгает
Склеил сердечник, снова намотал получилось 34 витка первички, 8 витков вторички, подключил таже беда ток растет при повышении напряжения на латре! Диод горячий руку чуть не обжег обжег, помогите что делать, размагничивания не вижу напряжение 20В.
Цитата(Васян ZAY @ 28.4.2009, 18:25)
Привет Всем! Помогите разобраться со схемой если кто знает.Какая частота должна быть? и какой коф.зап. ? по схеме получается 5 кГц
Если не ошибаюсь то по схеме получается чуть больше 31кГц, Кзап. примерно 0.44.Формула для определения частоты преобразования так же приводится в спецификации: f=1.72/(R*C)
но для чипов UC3844 и UC3845 эта частота должна быть вдвое больше, поскольку для
получения 50-процентного рабочего цикла в них используется только каждый второй такт.
Лучше делать второй, он совсем не брызгает
Электровоз
Благодарю за пояснения а чем эта схема не устроила?
Если не жалко поделись пожалуйста схемой второго варианта полуавтомата
С уважением Василий.
Электровоз
Благодарю за пояснения а чем эта схема не устроила?
Если не жалко поделись пожалуйста схемой второго варианта полуавтомата
С уважением Василий.
Васян ZAY,
Вот ссылка на данную ветку http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607
А начиналось все в ветке "Мой инвертор ММА" (советую прочитать от начала и до конца)
А вообще уже делаем полуавтомат №3
Респект и уважуха ЭЛЕКТРОВОЗУ!!!
Вот ссылка на данную ветку http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=13607
А начиналось все в ветке "Мой инвертор ММА" (советую прочитать от начала и до конца)
А вообще уже делаем полуавтомат №3
Респект и уважуха ЭЛЕКТРОВОЗУ!!!
Поясню, почему развел бодягу по блокировочным емкостям: без силы на выходах драйверов все ОК. С временной обвязкой для укорочения проверено. На ХХ при подаче силы через 2 кВт ЛАТР около 200 вольт сети на середине фронта верхнего драйвера появляется колебательный пооцесс. При дальнейшем увеличении сети на нулевой полуволне перед фронтом вырастает положительная бородавка до 4-х вольт. В нижнем драйвере только колеб. процесс значительно меньший. Все это сопровождается визгом Тр. Грешу на блокир. емкости. Сейчас стоят 4-0.47мКф голубые филипс из входных фильтров ТВ. На Митино приличных емкостей не нашел. Мне это сильно не нравится-пока не справлюсь, дальше двигаться не буду. О результатах отпишу.
Цитата(Гость_Pavel_* @ 28.4.2009, 16:12)
Склеил сердечник, снова намотал получилось 34 витка первички, 8 витков вторички, подключил таже беда ток растет при повышении напряжения на латре! Диод горячий руку чуть не обжег обжег, помогите что делать, размагничивания не вижу напряжение 20В.
проверте внимательно все силовые цепи, первичные и вторичние возможно где-то коротит, попробуйте временно собрать обвязку для изменения длительности импульсов (обозначена на схеме красным), добейтесь розмагничивания
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Ewgeniy_RZ6LYE @ 21.4.2009, 5:15)
что такое 4 шт Е80 по сравнению с 20шт Е42 от советских теликов... а ведь народ и на Е42 собирался монстра ваять с витками 3х1 виток
Редко заглядываю... Мотал еще страшнее. Неповерите. Кусачками грыз феррит Ш12х20, потом склемвал большой Ш-образный транс.
18/3 витков лентой. Обильно окропил эпоксидкой. 4-кой режет плоховато. Варит хорошо.
PD1, 70кГц.
Цитата(alexyz @ 28.4.2009, 18:56)
без силы на выходах драйверов все ОК. С временной обвязкой для укорочения проверено. На ХХ при подаче силы через 2 кВт ЛАТР около 200 вольт сети на середине фронта верхнего драйвера появляется колебательный пооцесс. При дальнейшем увеличении сети на нулевой полуволне перед фронтом вырастает положительная бородавка до 4-х вольт. В нижнем драйвере только колеб. процесс значительно меньший. Все это сопровождается визгом Тр. Грешу на блокир. емкости.
Ёмкостя эти конечно очень нужны, но не настолько чтобы Ваши драйвера так перекривило. Что мешает временно поменять местами драйвера, хотябы витой парой. В рекомендацыях к IGBT(не помню где читал), советуют добавление небольшой индуктивности в затвор, я просто повесил бусинки. У Вас скорее проблемы с драйверами.
Цитата(Svarnik @ 28.4.2009, 19:34)
18/3 витков лентой. 4-кой режет плоховато. Варит хорошо.
PD1, 70кГц.
PD1, 70кГц.
Коэф. трансформации случайно не велик?
alexyz, Конденсаторы из входных фильтров ставить не надо. Купи лучше здесь http://voltmaster.ru/ epcos B32653 0,47/630 -32руб., или B32654 1,5/630 -73руб.
Цитата(Гость_Pavel_* @ 28.4.2009, 16:12)
Склеил сердечник, снова намотал получилось 34 витка первички, 8 витков вторички, подключил таже беда ток растет при повышении напряжения на латре! Диод горячий руку чуть не обжег обжег, помогите что делать, размагничивания не вижу напряжение 20В.
Похоже явный косяк в силе если с затворами все Ok а что за сердечник? точно феррит?
Цитата(САНЕК @ 28.4.2009, 23:28)
Коэф. трансформации случайно не велик?
Извиняюсь конечно же 18/6 т.е. Ктр=3. Поторопился...
у меня вопрос к присутствующим здесь инверторостроителям если сравнивать бармалей с заводскими изделиями продающимися в магазинах в какой он ценовой категории т.е. сколько стоит примерно заводской аппарат такого класса ?
RUN1, Да феррит 2000НМ 2 кольца 100*60*15
Цитата(eger @ 29.4.2009, 17:30)
у меня вопрос к присутствующим здесь инверторостроителям если сравнивать бармалей с заводскими изделиями продающимися в магазинах в какой он ценовой категории т.е. сколько стоит примерно заводской аппарат такого класса ?
250-300$,в зависимости от аппетита продавца.
Цитата(Д713 @ 29.4.2009, 18:40)
250-300$,в зависимости от аппетита продавца.
Если ставить всё по схеме(бармалея)?
Цитата(САНЕК @ 29.4.2009, 18:44)
Если ставить всё по схеме(бармалея)?
в смысле?
IRGP4PC50,ну или их баяны под этот формат.
Цитата(САНЕК @ 29.4.2009, 19:38)
IRGP4PC50,ну или их баяны под этот формат.
а что,ключики определяют стоимость?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
