уж слишком маленький блочек, скоре всего частотой модуляции управляет генератором микры в сварнике .выход подключаеться к вых клемам сварника,никаких переходных устройств больше нет.банально отключает устройство для сварки аргоном и подключает какбеля и варит уже электродом .отключив блочек.
получаеться пол периода с частотой допустим 100 гц генератор генерит с частотой допусим 40 кгц а пол периода в стопе генератор.вот и получ преривистая сварка.только это могу предположить. процес работы вероятно типа такой

Прошу совета, есть несколько штук кондеров.Чем чревато увеличение входной емкости,где-то на форуме читал,что хватает100мкФ=100Вт.Основное условие - правильно расчитать зарядный резистор,чтобы броском тока не убить мостик.Да и сеть дома не фонтан.

Гиде такое чудо одцепил? Думаю через зарядный резак ом 100 на ват 20 в течение 3-4 сек можно зарядить этот лит на процентов 80 до включения шунтового реле.
А так больше емкости хуже не будет.Кашу маслом не испортишь!

Если сеть слабая ставте сколько есть, вместо зарядного резистора лучше наверное применить, какую нибудь малогабаритную лампочку на 220в.

Мелкую галогенку на 220в. таймер можно увеличить до 10сек.

А кондер чудный!

Руслан скоро эти два чуда к тебе переедут.

Вот это вещь!

Точно врать не стану, но гдето я встречал что ктото рассказывал как цепляя к тигу осциллятор варил алуминий, тока вот боязно мне. Бо як сдохнет мой старенький американец ... неведомо раскошелится ли сын моего шефа(царство ему небесное, шефу в смысле) на чтото новое путевое или как его папа будет ремонтировать до победного конца.Апаратец клевый, раз один маестро на забор держак повесил, а к забору етому масса внизу уцеплена была.
Я как увидел шо пол забора и кабеля сгорели ух как был обрадовался, ну думаю новый купим... так и случилось, только правда кабель новый купили.. а аппарату нихрена.
Вот и боязно мне что после всего что с ним было за долгие 15 лет,взять и уделать его какойто ерундой.

Олег , а как ДЦ/АЦ устроено в тиге, я не думаю что там есть второй транс который пашет без выпрямителя.
Где б ознакомиться с прынципом работы , преобразователя в смысле.?

[quote name='Павел(Sp)' date='24.9.2013, 0:37' post='306213']
.Апаратец клевый, раз один маестро на забор держак повесил, а к забору етому масса внизу уцеплена была.
Я как увидел шо пол забора и кабеля сгорели ух как был обрадовался, ну думаю новый купим... так и случилось, только правда кабель новый купили.. а аппарату нихрена.
Вот и боязно мне что после всего что с ним было за долгие 15 лет,взять и уделать его какойто ерундой.

да улыбнули .

Извините, не удержался...
А какие имеются аргументы "в пользу" применения лампочки вместо зарядного резистора или термистора? Дешевизна?
Аргументов "против" предостаточно:
1) сопротивление холодной нити мало - броски тока остаются, и это плохо для диодов, электролитов, сети - автомат в щите может выбить;
2) по сравнению с термистором NTC, лампа работает "наоборот": по мере прогрева сопротивление нити увеличивается - увеличивается время заряда электролитов;
3) лампа всё время работает в "плохом" для себя режиме - постоянные включения на разряженные кондёры, т.е практичеки напрямую в сеть - отсюда срок службы её не очень...
4) следует из 3) - при перегорании нити и отсутствии в схеме других защит против такой ситуации, при срабатывании реле и подключении при этом в сеть незаряженных кондеров файер-шоу гарантировано.
....

Павел, если тебе DC/AC нужен только для того, чтобы время от времени приварить отвалившуюся ручку от кастрюльки (можно и проклепать), то купи электродов по алюминию и вари своим простым Бармалеем.
Ну спалишь несколько кострюль, глядишь и научишься. Очень специфическая сварка алюминиевыми электродами. Варили как-то... Надо приспособиться. И деталь предварительно греть. Короче - есть нюансы.
А инвертор по алюминию выглядит очень просто. Источник DC в виде, например Бармалея и мостовой преобразователь DC в AC. А дальше пошли только навороты. Как то: изменение частоты АС от 50 до 400 Гц, баланс полуволн и т.д. и т.п. Да, еще нужен осциллятор.
Что-бы не заморачиваться с инверторами и мостами, сделай аппарат на трансе 50 Гц. Есть простые, есть навороченные.
С простым поможет Олег. Как-то мы обсуждали с ним эту тему.

Ну нет конечно про кастрюльку это аллегория такая.. инвертор я уж говорил имеется,2 транса , но они трохи хитрые какието,они вроде как с поджигалкой но дохлой,на расстоянии дуга не зажигается,но долбить електродом шоб зажеч дугу не нужно...пробовал и електрод брать но то ли тута електроды с высшим образованием,толи уменя пробелы.. ну короче електрод после разгеметизации упаковки через неделю мхом поростает и его можно выкинуть.. а радиаторчик от тракторчика который весит 250кг не так то и легко нагреть чтоб електродом в него тыкать,а еше и не всегда толщина материала позволяет електрод пользовать.
Так что заряжаю звычайный полуавтомат проволкой и чистым аргоном и приспосабливаюсь,тк аппарат по моемуне происпособлен.У него во внутрях елементарный транс,дийоды и дроссель.иногда дуга как загоится то половина пистолета выгорает...
Вот,по сему идея заротилась освоить какую ньть педовую технологию.
Пробовал на транс горелку тиг вешать... загорается и гаснет сразу , хотя стоят диоды и на постоянке должно б гореть , ан нет..

Такчто если я правильно понял,если косой мост доести до рабочего состояния то потом его можно все-таки довести до желаемого результата?

Для начала поговори с Олегом. Может и не захочешь делать инверторный. Накладно это.
Ну, а если все-таки руки чешутся, зайди на www.samopal.su. Найдешь там аппарат от Sam-Soft. Там, кажется, 3 в 1-м. "...просто добавь воды".
Там ММА, TIG DC и TIG AC.
Кстати, а ты прикидывал, какой тебе нужен будет инвертор, чтобы варить тракторный картер? Полагаю, там нужен будет 3-х фазный Бармалей.

1) сопротивление холодной 100вт лампы около 50 ом
2) да, время увеличивается на пару секунд
3) лампа работает в обычном для себя режиме
4) при обрыве резистора или термистора ситуация аналогичная
Вроде не всё так плохо.

и всетаки я не понимаю отказ сваркостроителей от питания инвентора от 50 гц трансформатора если не брать в расчет вес и габариты то в чем отрицание оного ведь простота неимоверная если учесть питание кулеров на 220 вольт то для питания шим и оптодрайверов надо совсем мало току то к примеру взять транс 3 по 28 вольт плюс мост кондер крен 15в кондер то получим 15 вольт от 135до 230вольт что довольно неплохо и мотать ничего не надо если не так то объясните обратное популярно

Покажите где Вы возьмете такой тр-тор- это раз.Нарисуйте свою схему и просчитайте ее себестоимость-это два.Простой импульсный питальник который я к примеру делаю стоит не более 3баксов.

транс та-1 трансформатор анодный 4 по 28 и 2 по 6 вольт ток у всех вторичек 110ма цена 110р кондеры халява мостики тоже крен по 8 руб итого?
сейчас собираю в корпусе от неона 201 место там много поэтому и не охота флайбек мутить а по поводу транса из кольца с 4 разрезами это не повредит бармалею

Здравствуйте. Надыбал такую схемку косого моста. Не встречал такую регулировку тока. Да и ноги 1,2 не задействованы.
Кто что думает по этому. Имеет ли право на жизнь такая схемуля
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Покажите где купить?

И при просадке сети во время сварки будете вручную комутировать обмотки, что-бы стабилизировать питание управы?

С уважением.

так для этого и есть высокое входное напряжение можно до 35 вольт а стабилизирует крен15

Имеет право. Посмотрите Здесь , аппарат с похожим решением, схема рабочая.

г пермь фирма изотех цена по знакомству а так 141р

28х1.4=39.2вольта постоянки, при 220в, макс для кренки 35вольт, надежности 0.А теперь посмотри на эту схемку, наподобии ставлю в липинский, сердечник с каркасом - 1$, TNY- 1$, все диоды(включая и питание драйверов),сапресор,оптрон, конденсаторы -1$.

посмотрите пару страниц назад oleg1ma делал аппарат с самопитанием, там никаких БП и вовсе не нужно

как я понимаю это амплидудное напряжение 39,2 а по факту около 30вольт на небольшую нагрузку


помоему он даже ему самому не понравился

Как видите-трансформаторный БП ему не нравится еще больше.
Но никто не запрещает ставить трансформаторные БП-все зависит от сетей, где будет работать аппарат.

а если надо 3 изолированых питания ?


небольшая нагрузка для снятия амплитуды а действующие напряжение 30 вольт при 220 входном при 125в 18 вольт куда больше
проверял на латре

Та хоть 5 ради бога, сколько намотаеш столько и будет.

Вот на трансформаторном блоке и будет у Вас 3 мостика, 3 кренки, 6 конденсаторов плюс радиаторы,что-бы сдуть лишние вольты с кенок. Габариты получаются в пол-инвертора и выгоды никакой.

С уважением.

Не то что-бы никакой, по деньгам вдвое больше .

1) OK (и для галогенок?)
2) OK
3) Нет! Обычный режим бытовой лампы - это гарантированные 1000 часов горения, при регламентированном числе включений с холодного (стандарты сейчас не помню, слушал лет 20 назад лекцию на эту тему)
4) резистор или термистор имеют намного больший срок службы, особенно учитывая 3)

Допустим, не всё так плохо, и лампа сойдёт, аргументы "против" несущественны.
Так какие тогда аргументы "за", которые вынуждают увеличивать габариты устройства, заменяя резистор на электровакуумный прибор?

P.S. Только что ради интереса померял сопротивление холодной линейной галогенки Philips 200W 230V R7s для бытовых прожекторов (учитывая линейную малогабаритность, только её можно рассматривать как вменяемую альтернативу резистору). Оказалось около 18 Ом. Так что первый аргумент "против", про броски тока, снимается

Я к примеру писал за миниатюрные лампочки на 220в, а режим резистора низкоомного при включении намного тяжелее чем лампочки и если посидеть поклацать, то результат станет яснее за короткое врема.

Не, на 3х фазный не потяну.
Сложновато поначалу все это.С бармалеем разберусь до конца тогда на 3х фазный МОЖЕТ посмотрю.Тракторные картера конечно мне пока еще не приносили, но картера от компресоров дизельных холодильников обамовского производства были, с трещиной у сливной пробки, и там мне сдается тиг был бы самое то.Не толстое, и не тонкое, не тяжелое и не легкое,вкручиваешь пробку и плавишь материал, типа как шов с подкладкой, а то если ткнешь проволокой с полуавтомата и пробка прилипла...или канал один в радиаторе залепить лопнувший там електрод не сунешь а с проволоки як стрыльнет...

Олег.
Тут вот сер Дантист посоветовал ..мол вы сер большой знаток простых тиг сварочников для алуминия и сплавов..где можно получить елементарное просвещение по этому вопросу?Тк трансов есть 2 а хозяина практически нет, то я б один переделал если есть возможность.
Завтра попробую вскрыть один и сфоткать потроха..Мож чего посоветуете, транс потужный на максимуме електрод 4 капает и горит как бенгальский огонь..

[quote name='Николай Г.' date='24.9.2013, 21:48' post='306358']
Вот на трансформаторном блоке и будет у Вас 3 мостика, 3 кренки, 6 конденсаторов плюс радиаторы,что-бы сдуть лишние вольты с кенок. Габариты получаются в пол-инвертора и выгоды никакой.

С уважением.
габариты не волнуют я же писал что место много и какую мощность сдувать 30-15=15в падения на кренке ток потребления 50ма и это по краю итого 15*0,05=0,75вт и где мощность?

Павел(Sp) Вот файлик может пригодитса так в вордовском документе где его искать в на етой ветке . Хтото из форумчан ввыкладывал походу рабочая схемка.

Не советую использовать пятидесятигерцовые трансформаторы , а так же импульсные без стабилизации в ""косом"", хоть и с кренками.
""Бах""не заставит себя ждать- варим мы таким инвертором , а в этот момент кто-нибудь обычным сварочным трансом ""маде ин дядя Вася фор подвал"" просаживает сеть ниже плинтуса. Напряжение проседает настолько, что кренка уже не справляется , амплитуда напряжения на затворах ключей падает ниже 9 вольт, они выходят из насыщения , и из них выходят потроха.....( был горький опыт)
Только обратноход со стабилизацией в широком (от 80....90 В до 250 В)диапазоне входного напряжения .

Да всё можно, но только с умом. Никто же не мешает сделать защиту от просадки и рубить ШИМ (38хх) по 1ой ноге. Однозначно флай рулит, цена, вес, диапазон... Но все выходит относительно, кому-то флай семечки, а кому-то... Простоты в использовании 50гц транса я не вижу, да и разумно ли говорить о простоте при конструировании сварочного инвертора.

Защита делается на TL431 , я не долго думая стащил ее из схемы ""Кольт 1300"" , которая в журнале ""Радио"" печаталась.

Никто не пробует общий снаббер в косом? Встречается такое у буржуев в мостах, сами ключи "голые", а один общий RC снаббер по цепи трансформатора висит максимально близко к ножкам ключей. Заманчиво с точки зрения экономии деталей по сравнению с RCD

Там пробовали - потом перешли на обычные RCD. Грелася ето "R"C сильно очень

http://istok.kherson.ua/instructions/IIST140_scheme.pdf
http://istok.kherson.ua/instructions/IIST140_list.pdf

странно. немцы ставят в полуавтоматы 10Ом/5Вт + 10н безо всяких радиаторов

П/а несколько отличается от мма, может там и прокатывает, режим работы временный.

Ostap, а с чего эта схема?


VOVA555, это немного не то. Но аппарат тоже достойный должен получиться. Я начал его понемногу собирать. Это TIG DC.
Если не ошибаюсь, Д713 его автор. Единственно, он не всем нужен. Исключительно для тонких (не толщина металла) и качественных работ. Требует тщательной подготовки поверхностей.

1) У галогенки и мерил.
3) Да, если часто включать-выключать, то ресурс лампа сильно уменьшится.
Тут ни "за", ни "против", а всего лишь один из вариантов. А размер галогенки чуть больше 5 ваттного резистора.

С етого - http://istok.kherson.ua/products.shtml?iist140

DANTIST А что скажите об етом ? Тоже на етой ветке нашол .

VOVA555, ну что сказать? Красивая игрушка. Сделано душевно. Во всяком случае монтаж, внешний вид. Схема собрана из кусков с разных аппаратов. Заметил несколько знакомых фрагментов. Если это все, собранное до кучи, работает - хорошо. Но я бы повторять не стал. Много лишнего, не нужного в практическом применении.
По внешнему виду можно сказать, что его сфотали до практического применения. Не так давно отдал свой крайний в работу. Так хлопцы умудрились за 2 недели спалить 13 пачек. Вот это работники. Подпалили только сетевой выключатель. Пришлось доработать силовую часть.
Сегодня увидел свой ПА после месяца работы. Нет слов... Нужно побольше внимания уделять прочности корпуса и регулировочных элементов. Скобы, что ли защитные ставить.
Одно дело, когда сделал для себя, сам варишь и дрожишь над ним, а другое, когда сделал людям и им нужно делать работу в любых условиях и, чтобы при этом еще не ломался. Тут на сохранение первозданного внешнего вида мало кто обращает внимание.
К чему я это всё. Просто нужно прикинуть, если ваш аппарат, совершенно случайно, стукнут лицом о стенку, сможет ли он дальше работать? Или крутелки разлетятся в разные стороны.
VOVA, всё, что ты показываешь, к алюминию не имеет никакого отношения. Или мы уже о другом тарахтим? А вообще - это разговор для другой ветки. Не будем засорять.
Здесь схема преобразователя DC/AC. Глянь, если интересно.

schönen dank Дантист, это я уже видел, по моему это единственное что находит гугил по запросу про тиг для люминтия

Послушай 'DANTIST', нормальные корпуса у тебя, не кувалдой-же по ним стучать, просто у людей разное отношение к вещам и предметам. Сетевые выключатели в 2ух аппаратах стоят 16а,просто спараллелены секции, в третий аппарат ставлю 10а*2 спарраллелены. 13 пачек за две недели- это конечно перебор, пол пачки за день сжигал, когда проваривал соседу УАЗ-таблетку.