Цитата(Vs55 @ 10.2.2014, 0:16)
Вот что у меня есть по этому поводу, надеюсь поможет прояснить ситуацию
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Да вроде логично. Добавить разве что - если по входу стоят более-менее шустрые блокировочные кондёрники(у меня например они есть), то после разрядки транса как раз по плюсу через кондёр потом диод снаббера, далее транс и нижний снаббер+соб-стно осц-ф который это показывает. Возможно в пользу того ещё и этот зубик(на снимке кт117 это 3-й узкий участок), какбы осц-ф в начале такого вот "прямого хода" шунтирован снаббером, но со временем кондёр заряжается через диод и потенциал на осц-фе растёт как раз и образуя этот "клык", позже внезапно оборваный включением ключа. Если ничего не перепутал. Конечно сие моя имха, пмсм, предположение, сильно уж не ругайте.
ingener99
10.2.2014, 7:57
Цитата(KT117 @ 9.2.2014, 21:32)
Имею такой сигнал на К-Э. 5мкс/см 100В/см
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРастолкуйте мне процессы происходяшие в аппарате.
Это какой ключ - верхний или нижний? Некоторые осциллы не терпят подключения прищепки щупа к средним точкам схемы, только к плюсу или минусу питания (у самого такой) - для верхнего ключа приходится включать щуп обратной полярностью и задействовать режим реверса
Цитата(KT117 @ 9.2.2014, 21:32)
Растолкуйте мне процессы происходяшие в аппарате.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла 1 рабочий ход, 2 размагничивание СТ, 3 колебательный процесс в следствии малого заполнения, 4 пауза, 5 открытие ключа. Это так сказать моё видение процесса, может кто поправит.
ingener99
10.2.2014, 9:14
Цитата(nikon @ 10.2.2014, 8:45)
3 колебательный процесс в следствии малого заполнения,
не должно быть такого колебания, ровный пологий спад на ноль при любом заполнении
Цитата(ingener99 @ 10.2.2014, 9:14)
не должно быть такого колебания, ровный пологий спад на ноль при любом заполнении
И это вы проверили на практике? Аналогичная картина наблюдается при ограничении заполнения на аппарате YIRIYя. Загляните на его ветку, буквально вчера там выкладывали осциллограммы.
Цитата(KT117 @ 9.2.2014, 22:32)
Имею такой сигнал на К-Э. 5мкс/см 100В/см
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВсем спасибо за обсуждение. Подкинул другой транс-это исчезло, сигнал стал нормальный.
Трансы на кольцах R63. Разница в трансах: родной-больше витков, больше зазор, больше Ls. Переделаю-отпишусь о результатах.
P.S.
А я все управу копал на наличие ляпов, лень было готовый аппарат разобрать и подмену сделать.
Wasiliy61
10.2.2014, 12:24
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 15:53)
Народ, посоветуйте что на первичку лучше: 1,7мм в шелковой изоляции или 1,5мм в лаковой изоляции? Склоняюсь ко второму варианту. И можно ли мотать вплотную виток к витку вторым вариантом?
Дык сечение и 1ого и 2 ого провода маловато, почему перешли на тонкий провод, у китайцев научились. Мотать можно виток к витку,при условии- что обмотка будет хорошо зафиксированна, типа залита эпоксидкой.
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 12:33)
Другого провода нет просто, мотать в два провода не охота. Я указал диаметр провода, сечение 2,27 и 1,76 соответственно.
А что тут сложного в 2 провода намотать! ну получиться 2 слоя первички,только на втором слое надо равномерно разместить витки по шпуле.Между слоями первички проложите любую изоляцию,можно один слой малярного скотча.Первичку надеюсь вы пропитываете перед намоткой вторички?.Мотал и в 3 и в 4 провода меньшего диаметра первичку. до сих пор все трансы работают без проблем.
На качественные параметры транса никак не скажеться точно двухслойная первичка при акуратном изготовлении.
Wasiliy61
10.2.2014, 12:57
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 16:33)
Другого провода нет просто, мотать в два провода не охота. Я указал диаметр провода, сечение 2,27 и 1,76 соответственно.
Ну уж купи тогда в магазине обычный 4ёх кв провод в виниловой изоляции, обычно двух жильный. Он должен везде продоваться, снимишь изоляцию, или обожжёшь- потом намотай немного не вплотную- одним словом сдалай танкие проладки меж витками, и в путь.
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 10:02)
Всем спасибо за советы. Насколько я знаю, толщина провода влияет только на нагрев и с проводом 1,76мм2 должно работать. У меня сейчас сечение первички намного меньше, 105А транс дает. На 150А думаю хватит, мне же не на балласте его греть а на электродах гонять.
...прежде чем стать просто золой, он вспыхнет на миг ярче звезд...
Wasiliy61
10.2.2014, 13:35
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 17:02)
Всем спасибо за советы. Насколько я знаю, толщина провода влияет только на нагрев и с проводом 1,76мм2 должно работать. У меня сейчас сечение первички намного меньше, 105А транс дает. На 150А думаю хватит, мне же не на балласте его греть а на электродах гонять.
Ну как знаешь, я бы на 150а таким проводом первичку мотать бы не стал.
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 16:02)
Всем спасибо за советы. Насколько я знаю, толщина провода влияет только на нагрев и с проводом 1,76мм2 должно работать. У меня сейчас сечение первички намного меньше, 105А транс дает. На 150А думаю хватит, мне же не на балласте его греть а на электродах гонять.
Если вы не слушаете советы , зачем тогда спрашиваете ??? Потом будете переделывать! Мотайте в два провода , а лучше в три! Я уже 2 транса так намотал ,оба работают нормально.
Wasiliy61
10.2.2014, 15:29
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 18:27)
К советам прислушываюсь... Да, дествительно, если прикинуть то сечение первички должно быть около 3...4мм2. Извиняюсь! Сделаю как надо. Просто хочеться затолкать все в один слой-тогда макс. сечение что влезет будет около 3мм2.
Транс, это такая штука, что лучше его раз правильно сделать, залить и не косаться к нему -и больше об нём не думать.
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 18:54)
Эпоксидки, к сожелению, нет, но есть электротехнический лак. Сойдет? ... И чем его разбавить можно...? (уж очень густой)
Я не знаю все лаки, но некоторые электротехнические лаки разводятся уайт спиртом.
Serega30
10.2.2014, 20:56
Подскажыте, п-та, номиналы частотозадающей цепочки UC3845 для f=40кГц, Кзап.=0,43 и f=50кГц, Кзап.=0,43.
RadioГубитель
10.2.2014, 21:19
Цитата(Serega30 @ 10.2.2014, 21:56)
Подскажыте, п-та, номиналы частотозадающей цепочки UC3845 для f=40кГц, Кзап.=0,43 и f=50кГц, Кзап.=0,43.
Есть программка. Автор Владимир Денисенко.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756Играйся сколько влезет
Wasiliy61
10.2.2014, 21:37
Вот эта програмка в архиве, я тоже последне время пользуюсь ей. Только не забудь в верху поставить микру какую надо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RadioГубитель
10.2.2014, 21:47
0,43, 50 кГц = 2,7К, 6нФ
0,43 40 кГц= 2,7К, 7,5 нФ
Serega30
11.2.2014, 12:23
Не нашел кондера 6,6нФ, можно ли поставить 3,3нФ 2шт параллельно в качестве частотозадающего UC-шки ?
Читай внимательно, такой кондей тебе не советовали, а паралелить можно.
Здраствуите. Кто собирал бп на липина большого на тини264 1 обмотка содержит 126 витков диаметр провода 0.2мм. Делим ее пополам тоисть по 63 витка мотаем 1 половину и 2 половину самои последнеи диаметр провода 0.2мм. Вопрос сколько не пробовал из 63 витков 1 половинки 6 витков ну невлазит и все можно их намотать на эту же обмотку поверх намотанных витков ширина каркаса 12.3 ? Взял провод 0.17 микрометр так показал китаи намотал все вошло. Как поступить оставить обмотку намотанную проводом 0.17 или так негодится?
Цитата(ММихаил @ 13.2.2014, 11:25)
Здраствуите. Кто собирал бп на липина большого на тини264 1 обмотка содержит 126 витков диаметр провода 0.2мм. Делим ее пополам тоисть по 63 витка мотаем 1 половину и 2 половину самои последнеи диаметр провода 0.2мм. Вопрос сколько не пробовал из 63 витков 1 половинки 6 витков ну невлазит и все можно их намотать на эту же обмотку поверх намотанных витков ширина каркаса 12.3 ? Взял провод 0.17 микрометр так показал китаи намотал все вошло. Как поступить оставить обмотку намотанную проводом 0.17 или так негодится?
для блока питания хватит и 0,17 первички думаю. не полную же нагрузку будет работать блок питания же.В рассчетах всегда 20-25 % запас есть по сечению провода, если считали прогой ОТ СТАРИЧКА транс.
Цитата(ММихаил @ 13.2.2014, 9:25)
Здраствуите. Кто собирал бп на липина большого на тини264 1 обмотка содержит 126 витков диаметр провода 0.2мм. Делим ее пополам тоисть по 63 витка мотаем 1 половину и 2 половину самои последнеи диаметр провода 0.2мм. Вопрос сколько не пробовал из 63 витков 1 половинки 6 витков ну невлазит и все можно их намотать на эту же обмотку поверх намотанных витков ширина каркаса 12.3 ? Взял провод 0.17 микрометр так показал китаи намотал все вошло. Как поступить оставить обмотку намотанную проводом 0.17 или так негодится?
Мотай, сколько влезет. Я по началу тоже заморачивался с витками. Обмотку делил пополам. Потом плюнул на все это слюной и стал мотать сколько помещается витков в два слоя. Сердечник Е25, что ли. По расчетам получалось порядка 100 витков. Намотал вперед-назад сколько поместилось, даже не считал. Провод 0,25. Все работает. Во всяком случае, с БП не было проблем. Феррит, при этом нормальный должен быть. Хотя, с хреновым ферритом считай, не считай - ниче не работает.
Вышесказанное - из личного опыта. А там смотри сам.
Там в липине уже олегом было все подсчитано 126 витков. Сердечник е20 \ еф20\ из эпкоса это одно и тоже там так написано. Если даже разделить 12.3на 0.2 то получим 61.5 витков но 63 ну невлезит на каркас. Сеичас намотал проводом о.17 интересно заработает или нет. Разбирал один транс ее19 с компа бп дак там сетевая поделена пополам и одна половинка намотана в два слоя провода без изоляции вот и спрашиваю если невошедшие витки доматать поверх витков транс не накроется?
Serega30
13.2.2014, 16:14
Помогите, пожалуйста, разобраться с зависимостью тока от частоты и можно ли применять такие на 40...50кГц, 120-150А вых. тока? Спасибо.
RadioГубитель
13.2.2014, 17:49
Цитата(Serega30 @ 13.2.2014, 17:14)
Помогите, пожалуйста, разобраться с зависимостью тока от частоты и можно ли применять такие на 40...50кГц, 120-150А вых. тока? Спасибо.
Годные транзисторы и на 50 и на 40.
Цитата(ММихаил @ 13.2.2014, 15:17)
Там в липине уже олегом было все подсчитано 126 витков. Сердечник е20 \ еф20\ из эпкоса это одно и тоже там так написано. Если даже разделить 12.3на 0.2 то получим 61.5 витков но 63 ну невлезит на каркас. Сеичас намотал проводом о.17 интересно заработает или нет. Разбирал один транс ее19 с компа бп дак там сетевая поделена пополам и одна половинка намотана в два слоя провода без изоляции вот и спрашиваю если невошедшие витки доматать поверх витков транс не накроется?
У нас TNY264 давно пропали, пользую TNY267. Для этих микросхем транс на Пипина мотаю так
http://floomby.ru/s2/x4TYUaВот проекты для PIexpert9-посмотрите для 267 конструкцию трансформатора
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЕсли нет програмки PIexpert-то вот как выглядит намотка трансформатора, рекомендуемая программой
http://floomby.ru/s2/F4TYPp
Спасибо опробую это потом напишу что вышло.
Цитата(Vs55 @ 13.2.2014, 23:33)
В приложенном выше даташите на стр.4 есть график №1 из которого понятно, на какой частоте можно использовать эти транзисторы для желаемого выходного тока.
На этом графике, насколько я понял, приводятся данные на импульсный ток ключа. Действующее значение тока будет 80А/40кГц и 75,3А/50кГц при 80*С. Вроде не ошыбся.
Цитата(Serega30 @ 13.2.2014, 18:52)
Подскажыте, пожалуйста, название типа данных конденсаторов
Serega, что-то у тебя с глазами. Не можешь фокус навести.
Глянь вот это. Может пригодится.
Цитата(DANTIST @ 14.2.2014, 8:10)
Serega, что-то у тебя с глазами. Не можешь фокус навести.
Глянь вот это. Может пригодится.
Спасибо, пригодилось.
Цитата(Serega30 @ 14.2.2014, 8:05)
На этом графике, насколько я понял, приводятся данные на импульсный ток ключа. Действующее значение тока будет 80А/40кГц и 75,3А/50кГц при 80*С. Вроде не ошыбся.
Под графиком написано - Ток коллектора в зависимости от частоты переключения для треугольного тока. При прямоугольном сигнале, как в нашем случае, этот ток будет немного меньше. В общем они будут работать в тех режимах, что тебе нужно.
Цитата(Serega30 @ 14.2.2014, 10:06)
Хотелось бы знать какой именно будет ток что б не превысить допустимые значения для ключа.
Берешь требуемый выходной ток, делишь на 3 (Ктр) и получаешь ток через ключи. Исходя из этого и выбираешь что подходит.
Я обычно поступаю так - если спецы говорят, что подходит, то не сомневаюсь.
ingener99
14.2.2014, 13:24
Цитата(Vs55 @ 14.2.2014, 13:05)
Берешь требуемый выходной ток, делишь на 3 (Ктр) и получаешь ток через ключи.
(рискуя опять поднять волну возмущения по поводу принципов работы косого...
)
Но все же имхо так считать не очень верно. Напряжения-то не в 3 раза отличаются, т.е. надо считать по
мощности, например
дуга 120А 24В итого 2880 Вт.
Первичка при 180В действующего (с учетом падений) при такой мощности должна потреблять 16А (а не 40)
С учетом КПД будет реально около 18...20А действующего
т.е при выборе ключей можно делить на 5
поправьте если где ошибка
PS - из реального опыта - аппарат выдает 120А на дугу при питании его через автомат 16А (сеть хорошая)
Можно делить и на пять, но точнее будет если выходной ток разделить на коэф. трансформации и далее на корень из двух.
Serega30
14.2.2014, 16:16
Это все, конечно, познавательно...), но я имел в виду как перевести зависимость тока от частоты из изображенного на графике треугольного импульса в нужный нам прямоугольный и как конкретно подщитать какой ток будет через ключи при прямоугольном сигнале. Ответы типа ''ключи подойдут'' меня не устраивает. Как говориться ''жажду конкретики''... ). Интересно, почему данный производитель не указал график для прямоугольного сигнала(...в отличии от остальных производителей)...?
Цитата(ingener99 @ 14.2.2014, 14:24)
т.е при выборе ключей можно делить на 5
поправьте если где ошибка
Неправильно, нужно делить на коэфициент тр-ции и получаем импульсный ток ключа, а средний ток мы получим если этот ток умножить на заполнение.Пример 180а вых. ток/ на 3=60а, умножаем на 0.44 = 26.4ампера.
Wasiliy61
14.2.2014, 17:28
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2014, 20:44)
Неправильно, нужно делить на коэфициент тр-ции и получаем импульсный ток ключа, а средний ток мы получим если этот ток умножить на заполнение.Пример 180а вых. ток/ на 3=60а, умножаем на 0.44 = 26.4ампера.
oleg1ma, а как себя поведёт аппарат при Кзап 0,4- 0,41. на UC3845.
Если сеть хорошая разницу не заметите, но на просаженной работать будет хуже, также многое зависит от дроселя выходного.
Wasiliy61
14.2.2014, 17:51
Цитата(oleg1ma @ 14.2.2014, 21:48)
Если сеть хорошая разницу не заметите, но на просаженной работать будет хуже, также многое зависит от дроселя выходного.
Спасибо, понял.
Цитата(ingener99 @ 14.2.2014, 14:24)
PS - из реального опыта - аппарат выдает 120А на дугу при питании его через автомат 16А (сеть хорошая)
Сеть хорошая. Автомат 16А черный (советский). Аппарат ММА на Меге8 выдает 220А. Минут пять.
160А выдает продолжительное время. За 30 минут с перерывами на смену электрода 4мм не выбивает.
Цитата(KT117 @ 14.2.2014, 15:33)
Сеть хорошая. Автомат 16А черный (советский). Аппарат ММА на Меге8 выдает 220А. Минут пять.
160А выдает продолжительное время. За 30 минут с перерывами на смену электрода 4мм не выбивает.
Дома автомат стоит на 16А, при токе на баласте 160А его выбивает за 30 секунд. Врядли электроду 4мм надо 160А.
Павел(Sp)
15.2.2014, 2:00
Народ , а кто нибудь пользовал супрессоры на ключах?
А то тут все пугают выбросами, а если верить книжке не так уж они и страшны если супрессоры поставить .
Оно не так то уж и дорого -составной снаббер, но супрессор в три раза дешевле получаецца,впринцыпе снабберы уже припаяны,но не прилепить ли супрессоры вот думаю?
Цитата(Павел(Sp) @ 15.2.2014, 2:00)
но супрессор в три раза дешевле получаецца,впринцыпе снабберы уже припаяны,но не прилепить ли супрессоры вот думаю?
В мостовой топологии сапресоры справляються со своей работой нормально и в щадящем для их режиме,в прямоходе в качестве снабера не прокатят.Парарельно уже имеющемуся снабберу стандартному можно прилепить уже сапресор.то толку от него наверное не будет.
Павел(Sp)
15.2.2014, 12:47
Цитата(Jorg63 @ 15.2.2014, 5:35)
В мостовой топологии сапресоры справляються со своей работой нормально и в щадящем для их режиме,в прямоходе в качестве снабера не прокатят.Парарельно уже имеющемуся снабберу стандартному можно прилепить уже сапресор.то толку от него наверное не будет.
Распаивал тут недавно одного донора(индукционка) так в этом варианте вообще ключи без снабберов как таковых,только кондер на КЕ навешан был 0,022х1000в.там правда режимы... без кз
или вот типа такого ....поэтому у меня возникла идея про супрессор
http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=80427
Здравствуйте! Прислали мне вот такие транзисторы
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаХотел сперва выбросить их, но потом взял и поставил их в дешовый сварочник Олега. Грузил на балласте до 160 ампер-работают. На 160А долго не грузил-проводка слабая, а на 120А грузил долго и все нормально.
Может кому попадались такие транзисторы? А то не знаю выбрасывать их, или можна оставить в аппарате.
Цитата(Witalik @ 15.2.2014, 13:33)
...А то не знаю выбрасывать их, или можна оставить в аппарате.
Да, кривенькие ключики. А чё их выбрасывать-то, если они у тебя работают долго и счастливо. Но, если сильно хочется, выбрось.
Serega30
15.2.2014, 18:53
Мне кто-нибудь ответит по ключам... ?
Wasiliy61
15.2.2014, 19:37
Цитата(Serega30 @ 15.2.2014, 22:53)
Мне кто-нибудь ответит по ключам... ?
Дак а что ты хотел узнать. При 25гр- он отдаст 80а, при100гр-он отдаст 40а. импульсный ток 120а.
Встроенный диод, при 25гр-60а, при 100гр-30а. импульсный ток диода 90а. Будешь задирать частоту- не возьмёшь и этого. Всё.
Serega30
15.2.2014, 19:57
Цитата(Wasiliy61 @ 15.2.2014, 18:37)
Дак а что ты хотел узнать. При 25гр- он отдаст 80а, при100гр-он отдаст 40а. импульсный ток 120а.
Встроенный диод, при 25гр-60а, при 100гр-30а. импульсный ток диода 90а. Будеш задирать частоту- не возьмёшь и этого. Всё.
Спасибо, однако я об 1-м графике... Такая зависимость тока от частоты будет соответствовать и прямоугольному сигналу только макс. ток будет меньше...?, в смысле ограничение максимального тока по частоте для прямоугольника наступит на той-же частоте что и для треугольника и будет иметь такую же кривую? Извините, если уже поднадоел, но хочу разобратся на будущие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
