хорошо, при токе 120а пусть напряжение на дуге 30 в .тогда 30в * 3=90,учитывая коэф.зап. 0.45 имеем 90в /0.45=200в на банках , т е в сети примерно 150в

Хочется узнать мнения форумчан относительно такого дела:

Если делать плату управления без гальванической развязки, чисто на полупроводниковых драйверах типа IR2110 и подобных. У них земля силы и земля питания соеденины.
какие могут быть проблемы при эксплуатации аппарата, если хорошо позаботится о том, чтобы вся плата была надежно изолирована от корпуса? Ну там, помехи какие-то, или еще что-то. Хочется услышать все за и против.

эта осцилкак снята при 322 вольтах на банках. Вас именно 310 интересует?

самурай, для понятности окружающим вашей методы расчета нужно переставить местами множители/делители вычислений .
Типа так : "хорошо, при токе 120А пусть напряжение на дуге 30V . Тогда 30V/0,45(кзап)=67V(амплитудное прямого хода вторички), учитывая Ктр=3 имеем 67V*3=200V амплитудное прямого хода первички и соотв. на банках , т е в сети примерно ~150V ".
Это касаемо прикида упрощенной методой.
А вообще, доктор Быков прав (а как же иначе ) . Ежели учесть пульсации на банках (а они со снижением питания становятся просто зверски большого размера из-за растущего тока первички), то получить 3,6кW выхода при вводных ~150V сети, Ктр=3, Кзап=0,45 весьма сомнительно...

Ну по картинке там 32,2 В / 5 В/дел ???? (Или в настройках осцилла не указано что делитель 1:10(100))
http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4efc3/c4b3c362c8.jpg

Ура подал силу 292вольтей все норма ограничение по току работает схлопавает на раз в режиме XX 0.53А час феррит 45 примерно не могу дома найти делитель на 10 на осцил найду насыщение посмотрю

На днях в Имраде приобрёл вот такие транзюки. Кто что может сказать про них?

Норм .

А что у них с частотой, сколько кГц. могут потянуть?

там нет такого . есть графики в шите (у меня даташит от UF рис номер 4) зависимости макс. тока от частоты при температуре 100 градусов .

У меня такие на прогоне норма, при первом касании электрода бахнули сразу-же.Брал не в Имраде.

80и. амперные и сразу БАХнули? А на какой частоте?

Частоту ставил 40кгц, где-то читал что больше нерекомендуют.После них прилепил полтийники, все работает.Толи фуфло попалось толи частота, такие еще ставил в свой первый инвертор Володина там пашут по сей день но частота там у меня 28 кгц.

Никаких. Только не делай петли из проводов.Vss на -15в, Com на Э(исток), сюда же -15в от дежурки и -300в от силового выпрямителя.

Парни мож кто сталкивался с такой вольт добавкой может кто может помочь с номиналами деталяк )) знаю только какой дросселек должен быть ((( вчера пробовал собирать кондер поставил 1мкф а диод какой был на 16ампер вольтаж поднялся с 60 до 110в и причем треск и всякие шумы в дуге воще пропали и брызг практически не стало очень уж понравилось мягкость горения с этой приблудой )) интересует какой диод по мощности туда лепить и блин теплоотвод к нему наверно понадобится в общем гляньте ПЖ.. может кто что скажет по номиналам деталяк ???Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Lemm, oleg1ma спасибо за уделённое внимание.

А ты не мерял, какой ток через него (диод) идет? Исходя из этих данный можно и плясать..) Емкость можно подобрать экспериментально... наврядли там больше 10 мкФ... ИМХО.

Ночью закончил распайку электроники, транс предварительно намотан.
Такой вопрос: Для экспериментов можно взять силовые ключики от компового АТХ? Какая разница, какие ключики стрелять при косяках?)

Ведь после наладки при замене ключей остальные параметры не должны меняться?

Может ето поможет

нет . там биполяры используются . обычно пря пробы берут IRF740 . и то не более 20А на нагрузке . но посмотреть осциллы , косяки , намагничивание можно .

Жаль...) тогда возьму 740-е...)



20 А во вторичке, правильно?

Не не мерил хотел но думаю спрошу мож кто делал такую вещицу )))
А что IRF 740 для проверки косяков в самый раз и дешево и сердито )))

RUN1, а какой размер железа того трансика из АТХ, на котором 7вит.?

добрый вечер форумчане! хотелось бы узнать ваше мнение... собираю первого своего "бармалея 165". в данный момент настраиваю. Схема почти 1:1 как у бармалея. Частоту поставил 30кГц, времы где то 15мкс. При подаче питания на управление без силы начинают греться резисторы 200 Ом 2 Вт в обоих плечах. резисторы на 4.7 Ом тоже греются. за место полтинников на время настройки поставил IRF740. за место HFA15tb60 поставил пару КД2997а по 2 штуки в послед и 2 штуки HFA16tb120. резисторы так и должны греться или у меня какой то косяк где то засел?кто что посоветует!

при том резисторы греются сильно ...палец не хочет долго на них оставаться...при подаче силы вольт 20-40 через минут 5 резисторы на 4,7 ома начинают темнеть . пробовал отпаивать ключис обоих плечь ...та же история

напряжение дежурного питания какое ? греться должны , но ведь в процессе работы обдув д.б. если греются только с силой - ищи косяки . может быть размагничивающие диоды неправильно запаяны . осцилки бы еще , поглядеть .

Уберите ещё затворные стабилитроны скорей всего вы поставили их не на то напряжение что необходимо

Ребята, подскажите ответик на такой вопрос... У транзистора IRG4BAC50W сопротивление между стоком и истоком в раене 1 кОм. Затвор-исток 4 Ом. Это им гаплык уже, я правильно понимаю? транзисторы еще нигде не стояли, вчера только напаял их на медные пластиночки, точно марку припоя не знаю, но он не высокотемпературный, градусов на 200 С.

Как (и можно ли) мультиметром проверить транзистор? вот даташит на этот транзюк ДАТАШИТ

Научите глупого..)

родных стабилитронов не нашел прищлось поставить д814д стекло минусами друг к другу( пробовал с буквой г та же картина. что можете посоветовать за место них поставить?

паяют сплавом Розе , он низкотемпературный . а если затвор звонится - ну да , гаплык . у тебя не перемаркер случайно ?

Ну ктож припоем паяет корпуса транзисторов, надо сплавом РОЗЭ паять. По признакам,которые Вы описали - наверно им кирдык.

100%

Не, не перемаркер. мы с другом брали их с одной партии. он брал себе для какого-то мощного ИБП, у него они держат паспортную мощность на 100%.

Завтра куплю сплав Розе и новые ключики...

еще вопрос: в даташитах указывается максимальный импульсный ток и максимальный рабочий ток. В инверторе транзистор работает в импульсном режиме? или та длительность импульса, что в инверторе, для транзистора расценивается как постоянная?

И еще хотел спросить ,кто что думает о IRF740 производства ST Microelectronics

Насколько вероятно, что они хуже родного IR?

...расцениваеться как постоянная.
740ые впаеваиют для прогона и для устранения косяков.
Теперь про розе:
Знаете, что паять нужно в кипятке?

Да, уже погуглил..) В кипятке ,получается, исключена возможность перегрева...)

Кипяток + лимонная кислота. Дерзайте.

Глупости это с Розе. 150 градусов для кремния рабочая температура. От пайки они не пострадали если корпус не развалился. Исток - затвор пробит статическим электричеством (наводками на жало паяльника от сети и т.д.). При пайке выводы нужно перемкнуть проволочкой или фольгой. Брать за корпус а не за выводы. Меры предосторожности как с маломощным полевиком.

Не паяй, проходили. Как ты потом их менять будеш? Лучше прикрути на медную пластину болтом, намазав транзистор пастой. Но если хочешь паять, разбодяж Розе с припоем, положи на плиту, включи и когда припой потечет, закручивай болт. Напаял партию, а потом распаивал, полировал и просто на болт.

Так его транзисторы IRG4BAC50W ( не путать с классическими полтинниками ) дырки не имеют. Это кристалл от взрослого полтинника в детском - бюджетном корпусе TO220AB.

Если будет паять или не будет, все равно нужно прижать скобой.

Лапа сказал, Глупости это с Розе.
Правильно, вообще пайка ключей к каким-то пластинам изврат. Неужели ключи самые нагревающиеся части сварочника. Тогда и силовой транс надо поместить с дросселем в коробочку с трансформаторным маслом. Выходные диоды тоже паять к чему-то. Ключи и диоды на радиатор с пастой...нормально все работает..В самом сварочнике кроме пайки ключей, есть много моментов, где нужна оптимизация...и ключи будут в в пределах рабочих температур трудится. Просто жалко несколько страниц форума переводит на мелочи, которые обсуждались два года назад.

А от куда извесно, что там было 150 градусов, а не 300? Электростатика врядли, я сколько раз паял и никогда ни разу не заземлялся и не закарачивал концы и те люди, которые по более чем я с этими и им подобными транзюками имели дело мне говорили, что эот асё ерунда, что затворы здесь буферированные и они не бояться электростатики. По поводу отпайки корпуса в рабочем состоянии - такого не произойдёт по той причине, что обычно рядом с транзюком стоит биметалический датчик контроля температуры иесли его параметр не более 90 град. то транзюк никогда не отпаяеться.


Я последних два апарата транзюки паял прямо на радиатор, причём без особых усилий, потому, что радиаторы попались медные, тут уж сам Бог велел, тем более, что КПТ8 со временем высыхает.

Возможно это не Д814Д отпаяйте их и проверьте, а ещё лучше посмотрите осцилом, что там на затворах творится!!! резисторы на 4,7ом вообще практически не греются, а если учесть, что при отпайки ключей они тоже греются то ишите косяки именно с ними (если вы ещё что-то не напутали)

Возможно это не Д814Д отпаяйте их и проверьте, а ещё лучше посмотрите осцилом, что там на затворах творится!!!

картинка на затворе IRF540Нажмите для просмотра прикрепленного файла
картинка на затворе ключей без подачи силы 5 в/дел 5 мкс/дел Нажмите для просмотра прикрепленного файла
картинка на нижнем ключе колектор эмиттер при подаче силы 20вольт, 5 в/дел 5 мкс/делНажмите для просмотра прикрепленного файла скажите это нормальыне осцилограммы?

Должна наблюдаться чистая картинка со спадом, а у Вас возбуд какой-то, с длино йпроводов веё в норме?
Вообще при 20и вольтах силы спада может и не быть, а возбуд какой-то нехороший, искать надо.

А ты не перепутал случаем фазировку обмотки тгр???

У тя вторая и третья картинка в точности наоборот как должно быть хотя третья вообще баста, но это может быть следствие второго

сам никогда не паял транзюки на тело , только небольшая притирка в пределах разумного (некогда мне их зеркалить) + паста польского пр-ва , она значительно более текуча , и оставляет оччень тонкий слой , в отличии от КПТ8 . статики все боится , но ввиду достаточно большой емкости затвора , мощные полевики статикой с рук и паяльника не бьет -сглатывает емкость . но при плохом стечении обстоятельств - может частично вывести из строя . впрочем вам решать . а мелочевка вроде КП103 ,303,301 - те да , убивает сразу . осциллки - не забываем , что щупы могут врать (многие на форуме так пахали исправные аппараты ) , и чтоб избавиться от ложного мусора , ферритовые колечки можно для проверки на щуп .

поддерживаю , а емкостей пленочных хватает ? и есть они вообще ? стоять они должны прям на ключах .

[quote name='Серега 220' date='20.2.2011, 14:08' post='171362']

У вас первая осцилла правильная. Оттуда и исходите...такая же форма должна быть и на затворе, а не перевернутая. По заполнению же видно, что наоборот. Или фазировка или щупы при измерении перепутаны.

Сегодня проводил некоторые эксперименты со схемой АVT-200 Толяна (на схеме форума есть опечатка Rt c 1-й ноги мксх должен идти на общий провод, а не на 7-ю ногу. С Толяном по схеме разобрались). Прежде всего интересовала управа. Шим К7552, контролер на двух транзисторах (ВС856 и 7002). Ведет себя управа так, при подаче питания Шим заводится и ждет примерно 20 секунд (дежурный режим) и отключается. В таком состоянии держится до замыкания выводов (0 и 1) (касание электродом, режим начала сварки) и снова заводится (работает пока варите). В рабочем состоянии при замыкании выводов (0 и 1) имитируя КЗ Шим отключается. При устранении КЗ снова заводится. Кому интересно, можете проверить.

[quote name='sarmat' date='20.2.2011, 15:06' post='171382']


У вас первая осцилла правильная. Оттуда и исходите...такая же форма должна быть и на затворе, а не перевернутая. По заполнению же видно, что наоборот. Или фазировка или щупы при измерении перепутаны.

картинка осцилограммы оказалась перевернутой вверх ногами ( не перевернул) за что извиняюсь

[quote name='Серега 220' date='20.2.2011, 16:56' post='171390']

картинка осцилограммы оказалась перевернутой вверх ногами ( не перевернул) за что извиняюсь

да...кто смотрел тоже не обратили внимания, что сам осциллограф вверх ногами.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

осциллы должны быть примерно такие

длину проводов уменьшил он картинка такая же про какую пленочную емкость вы имеете в виду?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
транзисторы и диоды посадил прямо на плату осцилограмма осталась такой же

это такое расстояние до электролитов как на фоте ? или уже меньше ? по схеме 165 го там 2 мкф (1+1) шунтирующая по питанию стоит . а то сопротивление из нихрома вроде последовательно с трансформатором тоже так и подключено при испытаниях ?