Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


oleg1ma
Цитата(ММихаил @ 1.12.2013, 23:35) *
Мне не понятно почему там электролит прицеплен. На схеме его нет.

Придерживайтесь номиналов на печатке, вот так вам более понятно?
Павел(Sp)
Цитата(ingener99 @ 1.12.2013, 20:22) *
Тоже была такая задумка в свое время, реализуется очень просто - вместо сварочного транса подключается катушка на открытом сердечнике (столб колец, брусок и пр.) - и на ее торце энергии поля вполне достаточно, чтобы плавить гайки и прочие мелкие вещи. Правда, работал Бармалей на 90кГц. Со снижением частоты коэффициент индуктивной связи с деталькой падает. Но не так чтоб критично.
Надо только обратить внимание на хорошие снабберы и блокирующую емкость по ключам - так как Ls получается высокой.

Ок
я проглядывал но так, бегло как говорится несколько источников по инд.нагреву,когда искал инфу по разным питальникам, да и по бармалею тоже.Сильно в тему не вникал тк не было особой нужды,просто один раз где то видел что говорили именно про бармалея в этой ипостаси,но там вроде было про катушку из трубы и без сердечника, ну ладно это дело будущего.
Спасибо
slavyann
ММихаил, да всё там нормально, аппарат проверен и работает прекрасно, спасибо Олегу bebebe.gif
belp
Приветствую,

имеется рабочий и отлаженный "бармалейник", собранный по классической схеме (http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/kosoy1/shema.gif).

Возникла потребность в полуавтомате, стал собирать ПА по схеме Skif'а (в соседней теме "мой ПА №2"). Но с отладкой аппарата что-то не задалось, спалил 2 комплекта ключей, жду пока приедут новые транзюки icon_sad.gif

В одном из постов наткнулся на схему приставки к "бармалею" -
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=29556

вот уже третий день рою форум, пытаясь найти какое-либо описание работы этой схемы.

Саму приставку уже собрал, сегодня подключил к бармалею, и получил такие результаты:
(родной регулятор тока на максимуме)
1) подключил шунт 5 ом. Напряжение регулируется приставкой от 9 до 18в, если крутить потенциометр дальше в сторону увеличения напряжения - то напряжение падает, при этом начинает громко верещать трансформатор.
2) на шунте 50ом - напряжение регулируется от 9 до 40 в (от крайнего до крайнего положения потенциометра).
3) вообще без шунта - напряжение на выходе 51в, от положения переменника не зависит.

Собственно вопросы такие:
где можно найти описание этой приставки? Не очень понимаю как аппарат с этой приставкой будет отрабатывать КЗ. Из-за этого боюсь варить icon_biggrin.gif

ММихаил
здраствуите. Олег по приведеннои принципиальнои схеме сеичас все встало на свои места извините за назоиливость. Михаил.
DANTIST
Цитата(belp @ 2.12.2013, 3:23) *
...В одном из постов наткнулся на схему приставки к "бармалею" -
...вот уже третий день рою форум, пытаясь найти какое-либо описание работы этой схемы.

belp, это не приставка к Бармалею. Это 3-й Электровоз без процессора и еще некоторой обвески. Трудно спросить, что ли? Не видно, кто отослал сообщение?
Что тебе конкретно, не понятно? А как, интересно, в твоем классическом Бармалее отрабатывает режим КЗ?
По этой схеме я собрал свой ПА. Сейчас трудится у одного кренделя в гараже.
Пищать ничего не должно. Пищит ПА на оптронах.
Если твой аппарат нормально работает в режиме ММА, то эта "приставка" только регулирует и стабилизирует выходное напряжение в режиме MAG.
То, что я показывал на рисунке - это было предложение по локализации отказа.
Аппарат собирался по вот этой схеме.
Резистор по входу ОС по напряжению несколько гасит выходное напряжение. Там не может быть 50 В. Будет в районе 40 В.
Что за проверка на 5 или 50 Ом? Не знаю. Первое включение на нагрузку после сборки я тоже делаю на 3 Ома, потом 2, потом 1 Ом. Это для подстраховки, что все в норме. А дальше 0,2 Ома. На нем и смотришь регулировку выходного напряжения.
golub
R28 надо прецепить на Vref. И хотелось бы услышать коммент по назначению R8-VD1 и R12.
И наверно главное, что эт за магические семёрки. Настальгия по 70-м душит?
oleg1ma
Цитата(satinstaller @ 1.12.2013, 18:01) *
Второй конец полоски нержи облужен, согнут, вставлен в прорезь и напаян поверх фольги текстолита?
Да все так, предварительно просверленно отверстие для байонетного разьема.
SERGIO84
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста ,видел на радиорынке феррит E70/33/32 но материал не N87 , а Р4. Не подскажите что это за феррит и можно ли его использовать ,и на сколько он хуже от Epcos.
oleg1ma
Почему он хуже?Каждая марка ферита имеет свои определенный параметры.Можете спокойно его применять в своих девайсах.
SERGIO84
Просто это Китай и есть сомнения на счёт того что написано в таблице и реальным данным!Или я ошибаюсь.
Serega30
Цитата(Jorg63 @ 1.12.2013, 13:44) *
Я так не думаю.смотри скока реально размах пилы на нагрузочном резаке транса тока при твоих 0,15 ом нагрузке на выходе. компаратор срабатывает по 3 ноге ноге 3845 около 1 вольта если не ошибаюсь. при достижении этого напряжения шим прекращаеться и как следствие нарастание тока.скорее всего у вас ограничен ток на выходе завышенным резистором в цепи транса тока

Сегодня схему проверил (R:150ом и 2ома), на нагр. 0,17ом-17v. Импульсы управления схлопываются до 70% от максимальной ширины при присоединении нагрузки на выход. Какой резак лучше подобрать?
belp
Цитата(DANTIST @ 2.12.2013, 10:18) *
belp, это не приставка к Бармалею. Это 3-й Электровоз без процессора и еще некоторой обвески. Трудно спросить, что ли? Не видно, кто отослал сообщение?
Что тебе конкретно, не понятно? А как, интересно, в твоем классическом Бармалее отрабатывает режим КЗ?
По этой схеме я собрал свой ПА. Сейчас трудится у одного кренделя в гараже.
Пищать ничего не должно. Пищит ПА на оптронах.
Если твой аппарат нормально работает в режиме ММА, то эта "приставка" только регулирует и стабилизирует выходное напряжение в режиме MAG.
То, что я показывал на рисунке - это было предложение по локализации отказа.
Аппарат собирался по вот этой схеме.
Резистор по входу ОС по напряжению несколько гасит выходное напряжение. Там не может быть 50 В. Будет в районе 40 В.
Что за проверка на 5 или 50 Ом? Не знаю. Первое включение на нагрузку после сборки я тоже делаю на 3 Ома, потом 2, потом 1 Ом. Это для подстраховки, что все в норме. А дальше 0,2 Ома. На нем и смотришь регулировку выходного напряжения.


Спасибо за ответ.
Извиняюсь, действительно, логичнее было спросить напрямую у вас icon_biggrin.gif , просто подумал что это фрагмент какойто общеизвестной схемы...

Конкретно не понятно: выход с компаратора соединяется с токовым трансформатором, когда напряжение на выходе ниже задания, но ток зашкаливает за 200А (к примеру), то как 3845 поймет что нужно уменьшить скважность? Ведь сигнал с токового трансформатора будет подавляться сигналом с компаратора?

Еще раз сорри за тупые вопросы icon_biggrin.gif
Спасибо за схему! буду разбираться
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 2.12.2013, 15:17) *
Какой резак лучше подобрать?

Нужно, как-то более понятно изьяснятся, что и для чего хочеш подбирать, если увеличить ток на выхлопе, то 2 Ома сменить на меньший номинал.
DANTIST
Цитата(golub @ 2.12.2013, 7:53) *
R28 надо прецепить на Vref. И хотелось бы услышать коммент по назначению R8-VD1 и R12.
И наверно главное, что эт за магические семёрки. Настальгия по 70-м душит?

Да, R28 нужно перецепить на 8-ю ногу. У Электровоза на 8-й. Хотя, это не принципиально, как оказалось. Сразу я тоже подключил резистор на 7-ю. Уж не помню, чего я начал смотреть и обнаружил эту хрень. После переключения, ничего в работе не изменилось.
Это видимо, попался не полностью подправленный вариант. Хотя, кого он интересует.
Комментарии по поводу вышеперечисленных элементов чуть позже. Надеюсь, ты в ближайшее время не начинаешь рисовать печать?
Три 7-ки лучше, чем три 6-ки. Вот и назвал. Чисто от фонаря. Ничего магического. И ничего не душит. Или ты имеешь ввиду AKAI?
Впрочем, если тебя пугают 777, давай его обзовем как-то иначе. Может 999? icon_biggrin.gif 888 нельзя! 3 символа безконечности вместе. Может безконечно долго работать или постоянно ремонтироваться. icon_biggrin.gif
oleg1ma
Цитата(SERGIO84 @ 2.12.2013, 14:52) *
Просто это Китай и есть сомнения на счёт того что написано в таблице и реальным данным!Или я ошибаюсь.

Это-же могу сказать и за эпкос, чтобы было собственное мнение, купите и попробуйте.
golub
Цитата(belp @ 2.12.2013, 13:24) *
Конкретно не понятно: выход с компаратора соединяется с токовым трансформатором, когда напряжение на выходе ниже задания, но ток зашкаливает за 200А (к примеру), то как 3845 поймет что нужно уменьшить скважность? Ведь сигнал с токового трансформатора будет подавляться сигналом с компаратора?
если Вы заметили, ТТ и компаратор включены по ИЛИ. И руление, соответственно, будет тем каналом в котором ошибка будет больше.
DANTIST
Цитата(belp @ 2.12.2013, 11:24) *
Конкретно не понятно: выход с компаратора соединяется с токовым трансформатором, когда напряжение на выходе ниже задания, но ток зашкаливает за 200А (к примеру), то как 3845 поймет что нужно уменьшить скважность? Ведь сигнал с токового трансформатора будет подавляться сигналом с компаратора?

belp, поверь, все работает без проблем. Если все собрано правильно.
В режиме ПА ты же задатчик тока загоняешь на максимум. И ТТ работает практически в районе максимальных токов. Напряжение на выходе поддерживается по цепи компаратора МАХ, аналогично ТТ изменяя длительность импульса.
А ток КЗ для ПА и нужен большой.
Для ПА ток второстепенен. Для ММА второстепенно напряжение. Хотя, наверняка, ты все это знаешь. По теории вопроса, лучше поговори с тем же Электровозом.
И вообще, лучше переместиться на ветку по ПА.
belp
ясно. спасибо за разъяснения
оффтоп заканчиваю icon_biggrin.gif
oleg1ma
Уменьш нагрузку, ток будет больше.
владимирон
подскажите плиз как дроселек подойдет на выход стоял в первичке неона201 кольцо 52диамертром толщина 10
oleg1ma
Резистор 2 Ома задает ток через ключи, при разной нагрузке на выходе, ток соответственно будет разным, при КЗ самый большой - что не понятно?
ingener99
Цитата(владимирон @ 2.12.2013, 16:17) *
подскажите плиз как дроселек подойдет на выход стоял в первичке неона201 кольцо 52диамертром толщина 10

Это ж вроде бы раньше был трансформатор?)
iceland
belp, в прикрепленым файле простая схемма для переделки бармалейника в полуавтомат.
Вопрос к Oleg1ma, выложите пожалуйста печатки на Вашу спарку. Спасибо.
oleg1ma
Цитата(iceland @ 2.12.2013, 22:22) *
Вопрос к Oleg1ma, выложите пожалуйста печатки на Вашу спарку. Спасибо.

Вот держите.
SERGIO84
oleg1ma извените за критику, но в посте #13601 вы не так хорошо отзывалипь о феррите материала Р4,а сейчас говорите покупай, тем более я видел его на рынке.
oleg1ma
Цитата(SERGIO84 @ 2.12.2013, 22:47) *
oleg1ma извените за критику, но в посте #13601 вы не так хорошо отзывалипь о феррите материала Р4,а сейчас говорите покупай, тем более я видел его на рынке.

Вы видимо не правильно поняли пост, прочтите еще раз внимательно.Брал я Р4, а прислали ферит из совершенно другого материала, с намного большей проницаемостью.

Цитата(владимирон @ 2.12.2013, 17:17) *
подскажите плиз как дроселек подойдет на выход

На выход одного мало, штуки 3, как раз.
владимирон



На выход одного мало, штуки 3, как раз.
[/quote]
не понял это как

Цитата(ingener99 @ 2.12.2013, 21:57) *
Это ж вроде бы раньше был трансформатор?)

имено это дросель стоял в первичной цепи неона 201
SERGIO84
oleg1ma ,я всё правильно понял.На китайских ферритах часто вообще ничего не пишут о материале,или пишут чтото не понятное.Так что подсунуть чтото другое раз плюнуть.
Lemm
Цитата(SERGIO84 @ 3.12.2013, 10:55) *
Так что подсунуть чтото другое раз плюнуть.

имхо , сейчас больше можно попасть на паленые ключи ,чем на феррит . пользовал раньше Р3 , сейчас Р4 . все прекрасно работает .
Basill
Обычно проблему создают сами недисциплинированные продавцы, перепутывая кольца в разных коробках. Сейчас все китайские ферритовые кольца практически одинакового цвета - зеленого, маркировки нет, так что в магазине продавец может запросто кому-то "дать посмотреть" из одной коробки, а обратно положить в соседнюю. Надо при покупке сразу писать на кольце маркером материал, и обязательно дома (или на месте) проверить проницаемость, намотав 10 витков любого изолированного провода и измерив индуктивность. Вполне вероятно вместо феррита для силовых трансов ( мю 2100-2400) могут дать феррит для сетевых фильтров (от 5000), и наоборот, причём не специально, а из-за обычного нашего разгильдяйства...
SERGIO84
Lemm,Basill,спасибо за консультацию.
Serega30
Насколько оправдано использование транзисторного ключа для задержки включения силового реле?
ММихаил
Здраствуите. Олег скажи пожалуста а на липинские аппараты где плата управления подоидут сопротивления выводные с разбросом номиналов +-5%. И какои процик покупать в магазине тоисть спрашиваютв на какую частоту и кварц предлогают как быть.
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 13:59) *
Насколько оправдано использование транзисторного ключа для задержки включения силового реле?
А что для вас оправдано?
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 17:59) *
Насколько оправдано использование транзисторного ключа для задержки включения силового реле?

Нормальная схемка, для задержки включения реле. у меню такая собрана в 3ёх аппаратах, точнее посмотри вот схемку.Нажмите для просмотра прикрепленного файла У меня сделана вот эта.
oleg1ma
Цитата(ММихаил @ 3.12.2013, 15:15) *
подоидут сопротивления выводные с разбросом номиналов +-5%. И какои процик покупать в магазине тоисть спрашиваютв на какую частоту и кварц предлогают как быть.

Подойдут, процик верхний такой
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 21:30) *
Может печатка в lay еще и есть?...)Если да то п-та поделитесь.

Есть печатка, но там сразу собран силовой блок питания, и дежурка 2 по 15в ну и там-же задержка включения реле, от одного питания запитанно реле и винтилятор, а вторые 15в питание контроллера, если нада - я найду.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 21:37) *
Может печатка в lay еще и есть?...)Если да то п-та поделитесь.



В плане работы в схеме Бармалея при внезапном отключении сети: отключение сразу произойдет или с некоторой задержкой? Как исключить второе если оно будет? (резак или диод парралельно эл. литу...?).
Если дежурка собрана на ТОРе и запитана от литов 300в, то она отключится резко- при падении напряжения на литах до75-80 вольт, а остаток напряжения добьёт разряжный резистор.
Блок питания на ТОРе и запускается от 75-80волт.
ММихаил
Олег еще есть вопрос ну а процик установленныив панельку на плате управления у вас на платах надежно себя ведет не отаидет при работе хранении.
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 21:46) *
Найдите, если не трудно. Лишнее обрежу.

Блок питания с задержкой включенияНажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 22:01) *
БП заводской, запитан от 220. Вопрос был в том, что сила (а особенно под нагрузкой) должна отключится раньше чем уменьшиться размах импульсов управления на затворах силовых ключей.
Да он не уменьшиться, так как БП при запуске т.е. от 75 вольт- он сразу выдаёт 15 вольт.
oleg1ma
Цитата(ММихаил @ 3.12.2013, 19:02) *
Олег еще есть вопрос ну а процик установленныив панельку на плате управления у вас на платах надежно себя ведет не отаидет при работе хранении.

не отаидет
Wasiliy61
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 22:01) *
БП заводской, запитан от 220. Вопрос был в том, что сила (а особенно под нагрузкой) должна отключится раньше чем уменьшиться размах импульсов управления на затворах силовых ключей.

А заводской блок питания у тебя импульсный, или простой на трансформаторном железе.
Jorg63
Цитата(Wasiliy61 @ 3.12.2013, 17:19) *
Нормальная схемка, для задержки включения реле. у меню такая собрана в 3ёх аппаратах, точнее посмотри вот схемку. У меня сделана вот эта.
Целессообразно вместо резака 1.5 ком поставить стабилитрон на вольт 5-6,это для четкого срабатывания реле.а паралельно ваших 62 ком подклюдить разрядный диод,чтобы при кратковременном снятии питания при след. включении была гарантированная задержка включения реле.
RUS5610
Wasiliy61 а можно посмотреть печатку силы? Питальник у вас аккуратненький получился!
Jorg63
Цитата(Serega30 @ 3.12.2013, 19:54) *
Импульсный... Я имел в виду что сила должна пропасть раньше чем импульсы управления, или это в бармалейнике с ТГР не критично, ИГБТ просто закроются?
для условий указанных выше достаточно лита на питании управы 1000 микрофарад,а на литы силы пристроить разрядный резак 68-100 ком(желательно сбаянить из 2-3 двухватников ,можно китайских icon_biggrin.gif ) а если серьезно то можно ввести монитор питания управы,вроде ранее по форуму это упоминалось.
Wasiliy61
Цитата(RUS5610 @ 3.12.2013, 23:03) *
Wasiliy61 а можно посмотреть печатку силы? Питальник у вас аккуратненький получился!

Вот, ели нашёл, всё дело в том, что я их снес вместе с системой, по запарке, но на флэшке нашёл, просто надо слегка проверить, но по моему это они. Радиаторы стоят приблизительно как у DANTISTА
на Little Boy, т,е делали стоят под радиаторами.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
RUS5610
Спасибо!
Wasiliy61
Цитата(nikon @ 3.12.2013, 23:49) *
А если уж совсем страшна пропажа напряжения питания то можно контролировать ето самое напряжение простеньким блоком задержки от аппарата Colt 1300 Нажмите для просмотра прикрепленного файла на "а" идёт 300V, "b" через диод на 2 пин UC. Делителем можно подстроить любое напряжение вкл-выкл, ну в рамках разумного конечно.
А почему R3-R4 -470к, а если один 910к или 1м.
oleg1ma
Для надежности стоят 2шт, потому, как номинальное напряжение для резистора 0.25ватт = 250вольт.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      Рейтинг@Mail.ru
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.