Цитата(владимирон @ 6.12.2013, 18:52) 
а если ипортный поставить
НЕ прокатит! Проще реле нет ничего.ну и надежность достаточная.
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
НЕ прокатит! Проще реле нет ничего.ну и надежность достаточная.
Цитата(Jorg63 @ 6.12.2013, 19:56)
НЕ прокатит! Проще реле нет ничего.ну и надежность достаточная.
кто то сказал что реле это удел электрики а не электроники
как считаете если силовой транс расположить рядом с блоком питания не чего страшного
Цитата(владимирон @ 6.12.2013, 20:11)
как считаете если силовой транс расположить рядом с блоком питания не чего страшного
Ничего страшного. Вам не жалко феррит под дроссель, толку может быть меньше чем на железе.
Цитата(maxx @ 6.12.2013, 22:08)
Ничего страшного. Вам не жалко феррит под дроссель, толку может быть меньше чем на железе.
нет Другова и негде взять распыленку
Возьми трансформаторное железо и намотай на нем дроссель.
Цитата(RUS5610 @ 6.12.2013, 22:16)
Возьми трансформаторное железо и намотай на нем дроссель.
ПРИМЕРНЫЕ РАЗМЕРЫ МОЖНО
Цитата(владимирон @ 6.12.2013, 22:21)
ПРИМЕРНЫЕ РАЗМЕРЫ МОЖНО
Ватт на 60-100, зазор примерно 6мм общий, почти-что как Ваш ферритовый. Можно найти железный и вставить те же витки.
Цитата(владимирон @ 6.12.2013, 18:52)
а если ипортный поставить
А что, импортные тиристоры - волшебные? От падения напряжения на переходах ни буржуи ни наши избавится пока не смогли... Ежли, конечно, религия не позволяет Вам реле пользовать, то можно применить, например, STW88N65M5, с небольшой схемой его управления. Но стоимость этого транзистора Вас может не обрадовать... С десяток реле вместо него купить можно (а, может, и поболее). Цитата
ПРИМЕРНЫЕ РАЗМЕРЫ МОЖНО
Посмотрите в ветке про AVT-200. Только внимательно почитайте, что Анатолий про свой дроссель пишет.Цитата(p210 @ 6.12.2013, 23:14)
Посмотрите в ветке про AVT-200. Только внимательно почитайте, что Анатолий про свой дроссель пишет.
Не надо... там смотреть. Там совсем другая управа и там нужен "короткий дроссель", чтобы отслеживать сварочный ток с выхода прямиком в ШИМ. А для управы без обратной связи(скажем так) нужен хороший дроссель, выполняющий свои функции на заданных пределах регулировки тока.
Цитата(RUS5610 @ 5.12.2013, 20:18)
На 160кг амперов-два твоих 80 комплектов и по 2 в плече 50U.По частоте до 40 кГц.По виткам не скажу я их не пользовал.
Цитата(oleg1ma @ 5.12.2013, 21:13)
Первички 18в, вторички 6в.Сечение первички кв.5 Вторички 16мм2 и выше, зазор 0.1мм.
Имеется готовая намотка на 2Е80 15/5 вит. сеч = 6/22мм2, все обмотки собраны из 0.85ммD, моталось лентой с разделением слоёв - пол I + пол II + пол I + пол II-чки. может ли из такого чёто получиться - мож полтинников добавить до 3-х в плече или там... Или сердечник не сдюжит такого. Или всё же взять лучше другие ключи и задрать частоту?, тогда какие и по сколько. откоментируйте пожалуйста.
Цитата(DJPashA @ 7.12.2013, 11:21)
Имеется готовая намотка на 2Е80 15/5 вит. сеч = 6/22мм2, все обмотки собраны из 0.85ммD, моталось лентой с разделением слоёв - пол I + пол II + пол I + пол II-чки. может ли из такого чёто получиться - мож полтинников добавить до 3-х в плече или там... Или сердечник не сдюжит такого. Или всё же взять лучше другие ключи и задрать частоту?, тогда какие и по сколько. откоментируйте пожалуйста.
DJPashA здраствуй может из этого и получиться что-нибудь сверх мощное
.я бы на твоем месте взял другие ключи чем городить из полтиников огород и поднял частоту.только зачем вам такой сверх могучий трансформатор достаточно и одного комплекта е80
Цитата(DJPashA @ 7.12.2013, 12:21)
Или сердечник не сдюжит такого. Или всё же взять лучше другие ключи и задрать частоту?
Твои ключи подойдут, по 2 в плече достаточно и тр-тор спокойно будет твой работать на частоте 35кГц.Зазор нужно сделать 0.1мм.
Цитата(RUS5610 @ 6.12.2013, 22:16)
Возьми трансформаторное железо и намотай на нем дроссель.
а что ферит совсем не годится в дросель .
спасибо. будем пробовать. А транс могучий, он с другого проекта, какой-то сверкальник намеривался сварганить тому года 3-5 назад, но забросилось, сердечники остались. Позже пытался к резонеру притулить, но на той ветке меня огорошили - типа слабоват. пришлось Е70 приобресть. Тут ещё и каркас намотаный в радиохламе моём нашёлся :-) Посмотрим,.. тихонечка.. латром :-) мож и не бахнет. А 1 комплект... так готовое есть, лишний раз перематывать не особо охото, да и меди опять угрохаешь. Пускай работает с запасом(надеюсь будет:-).
Цитата(владимирон @ 7.12.2013, 14:21)
а что ферит совсем не годится в дросель .
Годится
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 12:20)
Твои ключи подойдут, по 2 в плече достаточно и тр-тор спокойно будет твой работать на частоте 35кГц.Зазор нужно сделать 0.1мм.
Нет Олег! Примерно 45кГц. При заполнении 0,45.
Цитата(владимирон @ 7.12.2013, 11:21)
а что ферит совсем не годится в дросель .
Вам нужно обязательно его сломать ,а иначе индуктивность будет к сотне а то и больше. Я делал пропил тонким кругом шлифмашинкой, очень акуратно, наш ферит очень хрупкий и заливал пропил эпоксидкой. У меня были кольца на 40 из старых запасов, сделал 4 аппарата на ток от 120 до 140а.
вот первичку мотнул
он же ш образный зачем ломать
Цитата(KSV @ 7.12.2013, 16:21)
Вам нужно обязательно его сломать ,а иначе индуктивность будет к сотне а то и больше. Я делал пропил тонким кругом шлифмашинкой, очень акуратно, наш ферит очень хрупкий и заливал пропил эпоксидкой. У меня были кольца на 40 из старых запасов, сделал 4 аппарата на ток от 120 до 140а.
он же ш образный зачем ломать
Цитата(lapa @ 7.12.2013, 16:16)
Нет Олег! Примерно 45кГц. При заполнении 0,45.
Смотря, как считать, и какие параметры Bs закладывать при расчете, к примеру №87 при 100гр, имеет индукцию насыщения Bs=0.39, материал Р4- Bs=0.4.Посчитайте сами на примере владимирон и Вы увидите что у его тр-тора (19витков) материал РС40(Вs при 100гр=0.39) сечение= 600мм2, заложенно при расчете Bs =0.34.Если такой-же применить к 2 комплектам Е80, мы и получит расчетное количество витков =15, для частоты 35кГц.
вот вторичка 24 ммкв
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 16:21)
Смотря как считать, и какие параметры Тл закладывать при расчете, к примеру №87 при 100гр, имеет индукцию насыщения 0.39Тл, материал Р4- 0.4Тл.
Я тупо беру 2хЕ80. Вот х-ка намагничиыания при 29-30 вольтах и 20 витках. Считаю доустимо 150мксек. Далее расчеты дают 33кГц (320В 0,45). Время попадания в насыщение пропорционально виткам. Пересчет и дает примерео 45кГц.
Вы считаете так, я иначе, как говорится сколько людей столько и мнений.Несколько сердечников R63 трудятся у меня на частоте 40кГц с 28 витками первички и не один год.
Цитата(lapa @ 7.12.2013, 17:45)
Я тупо беру 2хЕ80. Вот х-ка намагничиыания при 29-30 вольтах и 20 витках. Считаю доустимо 150мксек. Далее расчеты дают 33кГц (320В 0,45). Время попадания в насыщение пропорционально виткам. Пересчет и дает примерео 45кГц.
Да у вас там чуть больше 200мкс безопасного времени. Перестраховка нужна, но не настолько же.
Ды лааадно уж вам :-) полтинников 8штук - побббАхаем и выясним всё достоверно на практике :-)
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 16:52)
Вы считаете так, я иначе, как говорится сколько людей столько и мнений.Несколько сердечников R63 трудятся у меня на частоте 40кГц с 28 витками первички и не один год.
Это возможно, но при ограничении заполнения. Вот колечко T63-38-25-87-W20-30. Уменя получается при 30 витках 62,5кГц. Вроде и народ столько использовал. Подождем Эрику она бойко считает.
Цитата(lapa @ 7.12.2013, 19:18)
30 витках 62,5кГц. Вроде и народ столько использовал.
Народ мотает вовсю, схема толяна АVT, частота 50, с запасом это 30витков.И вообще расчеты ваши очень расходятся с практикой. Вот последний пример Вам:колечко R55, материал Р4, сечение всего 2см2, первичка 37витков, заполнение 0,43%, частота 40кГц.При 310 вольтах на банках, падение напряжение на 75ватной лампочке - 6вольт.При прогоне в течении получаса, температура 45градусов, без обдува.
Скажите, какого размера брать нержу 0.5 для дешевого сверкальника? В теме не нашел
Я применяю нержу 1мм, сечение 19мм2, рабочая часть шунта должна иметь размер 24х19мм.
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 19:26)
Народ мотает вовсю, схема толяна ......
Так можно и Толяна привлечь Толян
Получается ЭДС 1 витка =11,475В при 62,5кГц для К63.
Сколько max ампер можно снять со сварочника от обычной домашной сети.
ЗАПУСТИЛ на новом трансе с новым дросселем дуга стала намного лучше гореть чем на том кольце из неона 201 но все же на первом аппарате на 2 е65 дуга намного лучше горит .дросселя одинаковые абсолютно. значит все дело напрямую зависит от качество материала сердечника
обычная сеть понятие растяжимое у меня 3х фазная с автоматом 63а у нас это нормально
Цитата(SERGIO84 @ 7.12.2013, 21:27)
Сколько max ампер можно снять со сварочника от обычной домашной сети.
обычная сеть понятие растяжимое у меня 3х фазная с автоматом 63а у нас это нормально
У меня однофазная сеть!
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 18:46)
Я применяю нержу 1мм, сечение 19мм2, рабочая часть шунта должна иметь размер 24х19мм.
т.е. можно 2 по 0,5 24х19?
250 ампер это наверное для промышленой сети!Спрашиваю для того,чтобы сделать ограничитель по току, чтобы проводка не погорела.Зачем тратить на силовой больше меди и сердечник большой, если сеть не потянет?
Цитата(lapa @ 7.12.2013, 21:21)
Так можно и Толяна привлечь Толян
Получается ЭДС 1 витка =11,475В при 62,5кГц для К63.
Получается ЭДС 1 витка =11,475В при 62,5кГц для К63.
Вот и получается для частоты 62.5кГц по толяну, 310/11.475=27витков.
Цитата(Navstar @ 7.12.2013, 21:54)
т.е. можно 2 по 0,5 24х19?
Ну да, можно.
Цитата(oleg1ma @ 7.12.2013, 19:46)
Я применяю нержу 1мм, сечение 19мм2, рабочая часть шунта должна иметь размер 24х19мм.
И всем кто будет повторять - желательно не отходить от этих размеров, это важно, я на этом уже прожегся.
Цитата(SERGIO84 @ 7.12.2013, 20:27)
Сколько max ампер можно снять со сварочника от обычной домашной сети.
Столько, сколько эта сеть сможет выдать.
У меня, например, в двух шагах подстанция, и напряжение в сети даже чуть выше 220 вольт.
Соотвественно, хороший сварочник сможет выложиться на полную.
Вопрос в том, нужно ли столько Вам для работы. Электрод тройка горит при 80-110 амперах в зависимости от марки, смысл снимать по 200 ампер? варить 5-кой? Эта нужда стоит перед единицами и на производствах. Но там и сеть часто трехфазная, и аппаратура другая.
Цитата(SERGIO84 @ 7.12.2013, 17:27)
Сколько max ампер можно снять со сварочника от обычной домашной сети.
SERGIO84, вопрос задан несколько не корректно. Домашняя сеть тоже бывает разной. У меня в районе 235. И под нагрузкой не очень падает. У кого-то похуже. У других совсем плохо.
Для любительских целей, я считаю, 160 А - это с головой! И опять же, смотря с каким ПВ. Для любительских целей ПВ 30 % - это предел. В смысле больше не получается. Это не мои наблюдения. Эти со слов сварщиков.
Итого: Е65, 15:5 (5х15 мм кв), 60 кГц, дроссель порядка 20-25 мкГн, ключей лучше поставить по 2 не могучих в параллель. Исключительно для увеличения площади теплопередачи. Диоды выходные: прямой - 150А, обратный - 2х80А.
Это лично моё мнение.
DANTIST спасибо Вам за разъяснение.А ключи в параллель какие,типа 50U?
Цитата(DANTIST @ 7.12.2013, 22:44)
SERGIO84, вопрос задан несколько не корректно. Домашняя сеть тоже бывает разной. У меня в районе 235. И под нагрузкой не очень падает. У кого-то похуже. У других совсем плохо.
Для любительских целей, я считаю, 160 А - это с головой! И опять же, смотря с каким ПВ. Для любительских целей ПВ 30 % - это предел. В смысле больше не получается. Это не мои наблюдения. Эти со слов сварщиков.
Итого: Е65, 15:5 (5х15 мм кв), 60 кГц, дроссель порядка 20-25 мкГн, ключей лучше поставить по 2 не могучих в параллель. Исключительно для увеличения площади теплопередачи. Диоды выходные: прямой - 150А, обратный - 2х80А.
Это лично моё мнение.
Для любительских целей, я считаю, 160 А - это с головой! И опять же, смотря с каким ПВ. Для любительских целей ПВ 30 % - это предел. В смысле больше не получается. Это не мои наблюдения. Эти со слов сварщиков.
Итого: Е65, 15:5 (5х15 мм кв), 60 кГц, дроссель порядка 20-25 мкГн, ключей лучше поставить по 2 не могучих в параллель. Исключительно для увеличения площади теплопередачи. Диоды выходные: прямой - 150А, обратный - 2х80А.
Это лично моё мнение.
ПВ - зависит не от сети, а от качества изготовления аппарата и его характеристик.
И главным образом от того, в какой степени китайцы съэкономили на радиаторах и обдуве.
Если оптимизировать отвод тепла от транзисторов и диодов, - жарить можно с ПВ 100% без всяких проблем.
Цитата(SERGIO84 @ 7.12.2013, 21:27)
Сколько max ампер можно снять со сварочника от обычной домашной сети.
У каждого сеть разная, вот почитайте и сможете проверить, что может вам дать Ваша сеть.
Цитата(satinstaller @ 7.12.2013, 20:54)
ПВ - зависит не от сети, а от качества изготовления аппарата и его характеристик.
И главным образом от того, в какой степени китайцы съэкономили на радиаторах и обдуве.
Если оптимизировать отвод тепла от транзисторов и диодов, - жарить можно с ПВ 100% без всяких проблем.
И главным образом от того, в какой степени китайцы съэкономили на радиаторах и обдуве.
Если оптимизировать отвод тепла от транзисторов и диодов, - жарить можно с ПВ 100% без всяких проблем.
Очень многое зависит от сети.
Мы же не про китайцев говорим. А 30 % - это при реальной работе, а не при проверке ПВ на куске железяки. Хотя есть еще такое понятие , как ПН. У них разные методы измерения. Ну да Аллах с ними. Нормально собранный аппарат обеспечит нужный ПВ.
oleg1ma, Спасибо
Цитата(SERGIO84 @ 7.12.2013, 19:52)
DANTIST спасибо Вам за разъяснение.А ключи в параллель какие,типа 50U?
SERGIO, забудь про эту хрень. Есть же масса приличных ключей. Поставь что-то недорогое, типа HGTG20N60A4D. Ну, или еще чего. FGH40N60, например. Вообще неубиенный аппарат будет.
DANTIST, А чем Вам ключики IRG не нравятся?
Цитата(Navstar @ 7.12.2013, 22:31)
DANTIST, А чем Вам ключики IRG не нравятся?
Частотой
Есть отличные ключи IRGP4063D и IRGP50B60PD1. Ненамного дороже "народных полтинников", 50 кГц для этих приборов не проблема.
Цитата(Serg SP @ 8.12.2013, 5:41)
Есть отличные ключи IRGP4063D и IRGP50B60PD1. Ненамного дороже "народных полтинников", 50 кГц для этих приборов не проблема.
Конечно нормальные ключи. Я имел ввиду 50U.
50B60PD1 я ставил в крайнем аппарате спарочном. Очень достойные ключи. Есть, конечно, еще круче, но они дороже и могучее. Если есть возможность, лучше поставить в параллель парочку недорогих ключей с хорошими параметрами.
Здрасте всем.
А пробовал кто нибудь использовать BUP307???Такой конденсатор будет фунцыклировать ?
А пробовал кто нибудь использовать BUP307???Такой конденсатор будет фунцыклировать ?
Цитата(DANTIST @ 8.12.2013, 10:54)
Конечно нормальные ключи. Я имел ввиду 50U.
50B60PD1 я ставил в крайнем аппарате спарочном. Очень достойные ключи. Есть, конечно, еще круче, но они дороже и могучее. Если есть возможность, лучше поставить в параллель парочку недорогих ключей с хорошими параметрами.
50B60PD1 я ставил в крайнем аппарате спарочном. Очень достойные ключи. Есть, конечно, еще круче, но они дороже и могучее. Если есть возможность, лучше поставить в параллель парочку недорогих ключей с хорошими параметрами.
какие именно? Порекомендуйте ключ который по одному в плече легко и спокойна тянул 160
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
