Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


KT117
Цитата(KT117 @ 23.3.2014, 15:07) *
P.S. Кольцо точно померьте-может у вас такое R 58.3 х 40.8 х 17.6 (mm) ?

oleg1ma
Самая простая формула по расчету витков.Расчёт по эмпир формуле ЭДС 1 витка = 0,07*Fкгц*Sсеч в см кв.Пример:0.07*50*2.5=8.75, W=310/8.75=35.4витка
Сергей_74
вот точно, точнее уже никак 62/38,8/20,3

Цитата(oleg1ma @ 23.3.2014, 15:33) *
Самая простая формула по расчету витков.

Принял!

Цитата(Vs55 @ 23.3.2014, 14:38) *
А пока еще не разобрал транс, увеличь в нем зазор вдвое и снова погоняй на ХХ.

Фокус с увеличением зазора так же не удался icon_sad.gif
пойду выпрямлять руки и мотать новый СТ на бублике
Serega30
Кто-то там говорил на дуге проверить... Так вот: для электрода тройки Iмакс. 110А при U на дуге в среднем 25v. После перемотки транса с перв./втор. на перв./втор./перв. варит заметно лучше... Впрочем, это может быть последствием изменения Ктр на 2,78.
satinstaller
В чем "лучше" заключается?
У меня вот, к примеру, электрод как-то фиговато зажигается, хотя ХХ большой.
Грешу на дроссель, но может электроды такие, кроме АНО ничего не жег.
Да и вообще, всем - испытываете, кидайте фотки швов, всегда интересно
посмотреть на результаты "в натуре".
Vs55
Цитата(Serega30 @ 23.3.2014, 17:15) *
Кто-то там говорил на дуге проверить... Так вот: для электрода тройки Iмакс. 110А при U на дуге в среднем 25v. После перемотки транса с перв./втор. на перв./втор./перв. варит заметно лучше... Впрочем, это может быть последствием изменения Ктр на 2,78.

Это я говорил. Если провар нормальный, прекращай мучить "маленького", а отдавай его в работу.
Сергей_74
Цитата(Vs55 @ 23.3.2014, 13:09) *
Когда размотали транс - оказалось в первичке в слоях разное количество витков.

Вы только сильно не ржите.. размотал я свой СТ и что??? в трех слоях по 30вит., а в последнем 32 icon_eek.gif вот тупанул так тупанул... а еще в грудь себя колотил говоря что все ок с кол-вом.. Видимо придя с работы нужно было спать идти а не мотать СТ icon_biggrin.gif
Перемотал первый слой, включил на полную силу.. полет нормальный на лампе падает всего 1,19В.. вторички пока нет
Пойду дальше выпрямлять руки..
tranzistor3102
Цитата(Сергей_74 @ 23.3.2014, 20:35) *
Вы только сильно не ржите.. размотал я свой СТ и что??? в трех слоях по 30вит., а в последнем 32 icon_eek.gif вот тупанул так тупанул... а еще в грудь себя колотил говоря что все ок с кол-вом.. Видимо придя с работы нужно было спать идти а не мотать СТ icon_biggrin.gif
Перемотал первый слой, включил на полную силу.. полет нормальный на лампе падает всего 1,19В.. вторички пока нет
Пойду дальше выпрямлять руки..

бывает со всеми не переживай главное чтобы исправно работало
ingener99
Цитата(Сергей_74 @ 23.3.2014, 20:35) *
Вы только сильно не ржите.. размотал я свой СТ и что??? в трех слоях по 30вит., а в последнем 32

Что это за первичка из 4 слоев?? icon_eek.gif
Сергей_74
Цитата(ingener99 @ 23.3.2014, 22:18) *
Что это за первичка из 4 слоев?? icon_eek.gif
4*1,06=3,32мм на мои потребности
а сколько надо?
ingener99
так обмотки каждого слоя разной длины, нельзя их параллельно соединять, иначе будут потери на циркуляцию тока. Если уж очень хочется, то нужно отмерить провод одинаковой длины для всех слоев и потом спаивать концы, не обрезая (излишек складывать)
oleg1ma
Цитата(ingener99 @ 23.3.2014, 23:49) *
нельзя их параллельно соединять,

Все параллелят и работает, а потери мизерные убирает вентилятор.
Vs55
Цитата(Сергей_74 @ 23.3.2014, 19:35) *
Вы только сильно не ржите.. размотал я свой СТ

Ну вот видишь, все и обошлось. Хорошо, что ничего не спалил, я рад за тебя. А по поводу разности длины провода в слоях сильно не переживай. У меня тоже транс так намотан, три года работы - полет нормальный. Не один десяток кГ электродов уже спалил.
DANTIST
Цитата(Сергей_74 @ 23.3.2014, 9:19) *
Запускаю 2й аппарат..F=49,8; Кзап 44,5%; оптика FOD3180; ключи IRGP50B60PD1; СТ ETD54 30/10 чеки под кр.кернами (Ls=3,8мКгн); выходные диоды 150EBU04.
Ваш вердикт уважаемые спецы?

Сергей, ты собираешь до кучи все, что у тебя есть? Как-то не смотрятся такие диоды на фоне этого трансика. 3-й соберешь на ETD34?
К чему эти извращения? Чего не сделать нормальный аппарат на нормальных комплектующих? Не нужно уподобляться китайским пионерам! Тем более, что у них уже давно другая стратегия. icon_biggrin.gif
tranzistor3102
Цитата(DANTIST @ 24.3.2014, 0:35) *
Сергей, ты собираешь до кучи все, что у тебя есть? Как-то не смотрятся такие диоды на фоне этого трансика. 3-й соберешь на ETD34?
К чему эти извращения? Чего не сделать нормальный аппарат на нормальных комплектующих? Не нужно уподобляться китайским пионерам! Тем более, что у них уже давно другая стратегия. icon_biggrin.gif

DANTIST здраствуй а что за новая стратегия у китайцев?хотелось бы знать а то вдруг что.
Wasiliy61
Цитата(ingener99 @ 24.3.2014, 2:49) *
так обмотки каждого слоя разной длины, нельзя их параллельно соединять, иначе будут потери на циркуляцию тока. Если уж очень хочется, то нужно отмерить провод одинаковой длины для всех слоев и потом спаивать концы, не обрезая (излишек складывать)

Не, я думаю что длина витка- большой роли не играет, что обмотка на дне каркаса, что она пойдёт 2ым слоем, напряжение она выдаст одно и тоже. Здесь главное соотношение витков, ведь не пишется Ктр 9 к 3 метрам.
KSV
Цитата(satinstaller @ 23.3.2014, 16:04) *
В чем "лучше" заключается?
У меня вот, к примеру, электрод как-то фиговато зажигается, хотя ХХ большой.
Грешу на дроссель, но может электроды такие, кроме АНО ничего не жег.
Да и вообще, всем - испытываете, кидайте фотки швов, всегда интересно
посмотреть на результаты "в натуре".

Я летом проводил небольшой тест, набрал электродов разных марок и пробовал варить. Мне , профи в кавычках лучше всего
понравились ОЗС-12, на втором месте РМ-3 по зажиганию и удержанию дуги. У ЛБ шов конечно лучше даже на вид, но они любят чистый
металл, изначально зажигается и горит, но если потухнет, повторно зажечь трудно. При испытании одного из первых аппаратов
я с коллегой отколотили пару электродов почти догола и решили, сто сварка моя Г, потом поймал молодого сварного, он с пол
тычка зажёг и без отрыва спалил электрод и вердикт был, зае---сь.
DANTIST
Цитата(tranzistor3102 @ 24.3.2014, 2:23) *
DANTIST здраствуй а что за новая стратегия у китайцев?хотелось бы знать а то вдруг что.

В принципе, она уже не новая. Раньше они собирали аппараты целиком. А теперь продают начинку готовую до вживання. Наши коробейники покупают ее оптом за $60-80, вкидывают в свой коробок и пишут какое-то ММА.... Шкала на 200 А, независимо, что внутри. При виде этой магической цифры, покупцы теряют силу воли и лезут за кошельками.
Я к чему писал. Есть же много отработанных схем на конкретных комплектующих, с проверенными трансами. Нет, хочется создать себе кучу проблем, намотать какую-то хрень, а потом задр...вать форум, -чего оно у меня не работает?
Сергей_74
Цитата(DANTIST @ 24.3.2014, 1:35) *
Сергей, ты собираешь до кучи все, что у тебя есть? Как-то не смотрятся такие диоды на фоне этого трансика.

Почти так и есть, этот ETD54 уж больно давно пинаю из угла в угол, вот решил окончательно его пристроить.. Диоды и др комплектуху так же приобретал по очень хорошим ценам в отличии от местных магазинов поэтому не жалко особо..
Цитата(DANTIST @ 24.3.2014, 1:35) *
К чему эти извращения? Чего не сделать нормальный аппарат на нормальных комплектующих?

Нормальный аппарат для меня это 160А в самом максимальном максимуме, да и то такого тока никогда еще не использовал, ну не нужен мне более могучий, моего первого малыша забрали, второго такого же городить уже не хочется муторно больно компоновать, а транс этот лежал в расчете на сборку малыша, ну не выбрасывать же добро.. Вот как то так, да и опыта понабраться еще надо если уж делать когда то могучий аппарат..
tranzistor3102
Цитата(Сергей_74 @ 24.3.2014, 18:18) *
Почти так и есть, этот ETD54 уж больно давно пинаю из угла в угол, вот решил окончательно его пристроить.. Диоды и др комплектуху так же приобретал по очень хорошим ценам в отличии от местных магазинов поэтому не жалко особо..

Нормальный аппарат для меня это 160А в самом максимальном максимуме, да и то такого тока никогда еще не использовал, ну не нужен мне более могучий, моего первого малыша забрали, второго такого же городить уже не хочется муторно больно компоновать, а транс этот лежал в расчете на сборку малыша, ну не выбрасывать же добро.. Вот как то так, да и опыта понабраться еще надо если уж делать когда то могучий аппарат..

а что можно выжать с ETD54? 160 a? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
oleg1ma
Можно, было-бы желание.
Сергей_74
Все перемотал(ETD54)все обмотки чередованием .. Ls=1,5мкГн icon_smile.gif
Включил аппарат с "новым" СТ падение на лампе 150W(включена от +310 к ключам) теперь всего 1,6В..
30мин прогона без обдува полет нормальный, пирометр показал 38С..
Vs55
Цитата(Сергей_74 @ 24.3.2014, 21:17) *
...30мин прогона без обдува полет нормальный, пирометр показал 38С..

Поздравляю, вот и новый опыт появился. И на какой ток планируется аппарат?
AS65
Serega30
Напряжение на выходе померяй на нагрузке 0,15 и 0,2
и всё будет видно.
Чем больше просаживается напряжение на входе тем больше
требуется ток для получения той же мощи на выходе.
AS65
Так работает ограничение,на 0,1 нагрузки напяжение на ней ещё сильней упадёт а ток вырастет
незначительно,по входу потреление тоже уменщится,а импульсный ток через ключ будет максимальный при меньшем заполнении.
AS65
Проверь на хорошей сети,вроде рановато ограничивает,
хотя кз 200А,какой кондёр на 3 ноге UC стоит.
KT117
Цитата(Serega30 @ 25.3.2014, 12:38) *
Тэст на нормальной сети(без просадки): Uхх=70v; на 0,15R-120А/24v(Iпотр. от сети 14,5А); на 0,2R-118А/29v(Iпотр. от сети 16,7А); Iкз-225А. Кондер на 3 ноге UCшки 2,2n.

Странно.
29/0.2=145А , 24/0.15=160А. Проверте амперметр с шунтом.
ingener99
балласт при нагревании увеличивает R
Сергей_74
Цитата(Vs55 @ 24.3.2014, 23:49) *
И на какой ток планируется аппарат?

Думаю ограничиться в 140-150А ну не нужно мне более и насиловать этот транс не получится просто
DANTIST
Сереги, Вам давно уже пора варить! А Вы все херней страдаете. Сравниваете амперы с вольтами и Омами.
Уж если так сильно нравится, - балласт в пластиковый тазик с водой и накручивайте кВт/ч*0,3648. icon_biggrin.gif
AS65
Serega30
Усё нормально icon_biggrin.gif ограничение на 125А честных.
Можно бы уменьшить ток КЗ и слегка поднять рабочий,
а так если ключи не против своеобразный хотстарт получается
что в общем то неплохо.
oleg1ma
Уменьшить резистор токозадающий и конденсатор на 3 ноге какой?
oleg1ma
Если току не добавляет, значит твоя сеть не в дугу как говорят, чем меньше емкость конденсатора на 3 ноге, тем меньше становится разность тока рабочего и тока КЗ.
KT117
Цитата(Serega30 @ 25.3.2014, 17:10) *
Как это дело на практике реализовать? Рабочий ток хотя бы до 140А.

А здесь сколько у вас току? Если считать Омы с Вольтами.
Цитата(Serega30 @ 25.3.2014, 14:15) *
Извиняюсь, подчистил, поджал контакты на балласте: 0,15R-124А-22,5v(Iпотр.от сети-13А); 0,2R-124А-28v(Iпотр.от сети-15А).

AS65
Serega30
Цитата(oleg1ma @ 25.3.2014, 16:47) *
Если току не добавляет, значит твоя сеть не в дугу как говорят, чем меньше емкость конденсатора на 3 ноге, тем меньше становится разность тока рабочего и тока КЗ.

Олег прав,убавь ёмкость до примерно 1n,замерь ток,должен упасть,
потом убавишь резистор до примерно 1,6 паралельно существующим припаивая
доп резистор может и 1,5 зависит от........ но не суть,в итоге выйдешь на КЗ-Рабочий
примерно разница 30А подбором нагрузочного резистора ТТ и Кондёра.
Смотришь поджиг если устраивает оставляешь если нет то ты дальше уже знаешь что делать.
AS65
Удачи. icon_smile.gif
Vs55
Цитата(Сергей_74 @ 25.3.2014, 12:08) *
Думаю ограничиться в 140-150А ну не нужно мне более и насиловать этот транс не получится просто

Как по мне, так маловат 54-й для такого тока. У меня на 59-м 140А на 66кГц.
Сергей_74
Цитата(Vs55 @ 25.3.2014, 22:52) *
Как по мне, так маловат 54-й для такого тока. У меня на 59-м 140А на 66кГц.

Спорить не стану ибо опыта мало, скажу лишь, что с кольца 50/30/20 S=1,96см2; F=50 , снял 130А в своём первом малыше.. У ETD54 S=2,8см2 и обмотки впихнул жирнее чем в первом варианте, так что практика покажет.

PS В фабричном РЕСАНТА160 стоит похожий на мой ETD54 СТ и он честно отдает заявленные 160А на баласт 0,15R.. Другое дело, что ПВ при этом будет не очень большим, но тут опять смотря какую работу делать..
Vs55
Цитата(Сергей_74 @ 26.3.2014, 8:18) *
Спорить не стану ибо опыта мало, скажу лишь, что с кольца 50/30/20 S=1,96см2; F=50 , снял 130А в своём первом малыше.. У ETD54 S=2,8см2 и обмотки впихнул жирнее чем в первом варианте, так что практика покажет.

PS В фабричном РЕСАНТА160 стоит похожий на мой ETD54 СТ и он честно отдает заявленные 160А на баласт 0,15R.. Другое дело, что ПВ при этом будет не очень большим, но тут опять смотря какую работу делать..

В РЕСАНТЕ, я думаю, Е55, а он по площади 4,2 см2 и спокойно отдаст 160А и более. Дело, конечно, хозяйское, но я бы подумал по поводу 140А с ЕТД54. Тем более, что охлаждение хуже, чем у кольца. Я не отговариваю, попробуй. Потом расскажешь результат.
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 13:37) *
Беда случилась... Заменил я кондер на 3 ноге на 1n, на балласте все нормально работало, пока не дошло до КЗ: делаю КЗ-ток КЗ 225А и БАХ! Ключи разнесло в клочья. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело. Спасибо

Ток для ключей при твоем коэфф. трансформации оказался запредельным.
DANTIST
Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 10:37) *
Беда случилась... Заменил я кондер на 3 ноге на 1n, на балласте все нормально работало, пока не дошло до КЗ: делаю КЗ-ток КЗ 225А и БАХ! Ключи разнесло в клочья. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело. Спасибо

Когда ключи разносит в клочья - это через них проскочил большой импульс тока (типа насыщение сердечника или межвитковое).
А как ты делаешь КЗ?
Зря ты поставил такой маленький кондер.
Я ведь говорил, -бери и вари. А ты все что-то мудрил... 100 А - нормальный ток для твоего трансика.
Ждем результатов Сергея_74-го.
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 14:14) *
Ктр=2,78, а что при уменьшении емкости на 3 ноге ток КЗ не должен уменьшиться?... Как было при 2,2n-225А так и осталось...

Для начала нежно было сравнивать КЗ на мин токе, а уже потом подниматся выше.И какие это 2.78, до этого писал что намотал 16/6, а это =2.66.Ну а виной всему скорее всего в различии номиналов в обьвязке регулятора тока по сравнению с оригиналом.
oleg1ma
Номинал нормальный, работает прекрасно из 470p.

Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 14:28) *
Ну так нет на трансе полного 6го витка... 5,75 примерно.
Не смеши людей, на шашке не бывает 5.75, если провод прошел через одно окно - это 0.5витка.
Сергей_74
Цитата(Vs55 @ 26.3.2014, 14:00) *
В РЕСАНТЕ, я думаю, Е55, а он по площади 4,2 см2. Я не отговариваю, попробуй. Потом расскажешь результат.

по ДШ E55 = 3,54см2
если смотреть по прогам старичка то E55 расчитан на 3435,1Вт а ETD54 на 3054,3Вт разница всего 380Вт
Доделаю и естественно расскажу..
Basill
Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 12:14) *
а что при уменьшении емкости на 3 ноге ток КЗ не должен уменьшиться?... Как было при 2,2n-225А так и осталось...
На ток КЗ, как и в целом на живучесть аппарата, влияет не только указанная емкость (да оставьте же Вы её в покое, наконец!). Имеет огромное значение правильная работа драйверов и всего тракта распространения сигнала управления от ТТ до затворов с задержками, затяжками фронтов и тд и тп. Ведь ещё много лет назад, в начале "бармалеестроительной эпопеи" указывалось, что необходимо проверять форму сигнала на затворах на всех режимах, при минимальном заполнении (когда происходит поцикловое ограничение при КЗ). Для этого ставят временную цепь регулировки длительности на хх. Если ТГР и драйверы не работают правильно в "крайних" режимах - ждите композитора.
Эта часть проверки/настройки выполнена? Или сразу: "даёшь КЗ!"?
oleg1ma
Цитата(Сергей_74 @ 26.3.2014, 14:36) *
по ДШ E55 = 3,54см2

Есть и 4.2см2.
Basill
Если ток КЗ по факту не зависит от указанного кондера, то этот самый ток (задержки поцикловки) в Вашем случае определяют другие участники "процесса".
Затворные импульсы на минимальном заполнении - красивые узкие прямоугольники? Если фронты схлопнутых импульсов "не в дугу" - вероятен мгновенный перегрев ключей,... а так... остается только гадать.
oleg1ma
Цитата(Serega30 @ 26.3.2014, 14:39) *
Это тогда сколько?

На рисунке 1 виток.
AS65
А токи на 0,15 и 0,2 Ома остались те же?
Ни разу не видел что бы рвались резисторы в снабберах при
бахе,вот бах без них обеспечен точно.
Проверь номинал кондёра который поставил,
КЗ 225А ключи держали на пределе постепенно деградируя+
отсутствие снаббера ...
DANTIST
Цитата(sergey777.68 @ 26.3.2014, 15:58) *
Добрый день Принесли в ремонт вот такое чудо на 250а(оказался мост) силовой транс кольцо 65 1-21вит 2-8вит вых 100в .Можно скопировать силовую часть. icon_biggrin.gif

Sergey, а транс родной или двоюродный? Что-то мне ни разу в ремонте не попадались трансы на кольце.
250 А... Это серьезный ток. Редкая однофазная сеть спроможна выдать такой ток. Я делал аппарат на 250 А. Но это был 3- фазник.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.