Ребята , про всякие каки на малом токе расскажу .
Микросхема UC3845 и , иже с ним , или с ней , при малом соотношении Vвход и Vопора в силу
своих конструктивных особенностей , ведёт себя абсолютно неадекватно , поэтому рекомендуем
очень аккуратно использовать на малых токах . Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так . С этим бороться только грамотной схемотехникой . Способы приведены
ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .



В общем , рассказываю про свой аппарат .
Два косых с мощным нулём , параллельно стоят на двух фазах на БЭС , ну киловатт 6 -- 8 не знаю . Варят почти уже год , проблем нет , ток - до 250 А , это у девайса , но говорят что четвёркой режут без проблем , сделаю следующий , сфоткаю выложу.

А по подробнее можно? Люблю страшные сказки на ночь.

Это каким же образом? Открыть ключи и отказаться закрыть? Так там конструктивно больше Кзап =0,5 не выдавишь.

"...Но Толян был в математике горазд: Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил - и сказал, что ключ UC убьёт зараз"(с)

И куда ниже? Глядел даже под компом - нема схэмы.

При управлении по 2 ноге на малой практически исчезающей длительности импульса наблюдаются искажение вершины и падение амплитуды. Поэтому не дожидаясь других чудес я перешел на управление по 3 ноге, а 2 на землю. Микросхема способна защелкиваться поэтому диод Шотки по 1 ноге не лишний элемент.

А что можно извлечь из аппарата при такой длительности импульса?

Спасибо-точно делитель виноват.

Ток незнаю какой был. Камелот верно сказал. Регулятор на середине. У меня тройка нормально зажглась и дуга была. Транзюкам ппц от тока? Он сильно большой был для 740-ых?

Вот последняя парочка ключей осталась, но стабилитроны кс213б закончились. Вообщем прикупил на 15 вольт ( те грелись), но с одним анодом ( как мне сказали) Такие подойдут? Одного стабилитрона хватит, или их 2 штуки надо запараллелить ( в разные стороны). Или идея бредовая?

Вот что нашёл раблер:
Замена стабилитрона. Вместо двуханодного стабилитрона КС213Б можно использовать практически любой одноанодный маломощный стабилитрон с напряжением стабилизации в пределах 11...14 В.

А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Ну да ладно , триггер , который в 45 управляется фронтом , я думаю это понятно.
Компаратор , разработанный в те далёкие годы , неидеален и без гистерезиса ,
поэтому при малом соотношении опоры и входа переходит в линейный режим , что может делать
логика и как будет переключаться триггер при присутствии на входе триггера чёрти чего ,
надеюсь не надо. Вплоть до игнорирования стробов от генератора , что чревато неадекватным
увеличением длительности импульса . В реале начало нелинейного режима проявляется уже
при разнице амплитуд 25 - 30 мв , причём с хорошей конюшни мелкосхемы отличаются в лучшую
сторону . В этом режиме за счёт приличного КУ компаратора ловит всякую дрянь к тому же.
Производители рекомендуют принудительно помогать работе сего узла разными способами ,
так что я тут ни причём , я просто применяю рекомендации . Кстати в раннем Бармалейнике
это тоже сделано . Проявляется в виде шумовой составляющей на малых токах , шваркнуть
может на коротких трансах , так что большинству это не грозит . При чём проверку на данный
неадекват пришлось проводить после баха в холостом режиме без нагрузки , просто долго крутил ручечьку и слушал , де ж она такая нехорошая шуршит . Пока не шваркнуло .
Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .

До сих пор пытаюсь избавиться от шуршавчиков, перерыл всю схему нашел один косячёк. В снабереах вместо 51 Ом поставил 0,51 Ом Странно но ничего при этом не бахнуло и не грелось на ХХ. Заменил резисторы на 47Ом и на ХХ стал греться транс хотя насыщения нет. А шуршуны при этом всё равно остались.

А это посмеяться на досуге. Мега-кипятильник. Питается от розетки и способно вскипятить небольшое озеро, или разогреть речку.

Нее. Без сарказма пока никак, ибо я недавно тоже живописал возможный глюк народной TL-ки, но показал его проявление не модельке.
Как человек грубый и невоспитанный, позволю себе заметить, что читая Ваши посты возникает впечатление, будто Вы, извините, пишете их с большого бодуна. Особенно это касается самого текста. Если уж беретесь писать, а не пИсать, то будьте любезны, уважайте читающих и потрудитесь форматировать написанное. Да и цитату, того кому отвечаете, тоже не плохо бы вставлять, ибо это признак элементарного уважения к собеседнику, еще раз прошу прощения за грубость, но видимо с Вами по-другому нельзя.

Я думаю Толян слегка сгустил краски про микросхему ( получается что её и в руки брать нельзя ) не она была единственной причиной Баха. Но замену ей давно пора найти и может кто уже это сделал?

ИМХО, помехоустойчивость CM-ШИМ в принципе низкая из-за способа легулирования. А бабахнуть может только в том случае, если импульс управления очеННо узкий (шуршавчик) и его амплитуда после драйвера такова, что ключик находится в линейном режиме и бахает из-за мгновенного перегрева кристалла. Непонятно только, зачем господину Толян-у нужно было столько тумана напускать?

Ещё видел: в магазин пришёл мужик, достаёт мизинчиковый аккумулятор и говорит: ДАЙТЕ батарейку 1,5 вольта, 23 Ампера...
Оказалось, что это модель была 23А. Также до сих пор очень часто встречаю в обьявления сварочные аппараты 200А 220 ВТ.

Ладно, флудить не буду сильно.

Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .
[/quote]
Технически все достаточно ясно изложено , только то,что выложено не нашел . Интересно посмотреть чтобы спокойнее спать .

[quote name='толян' date='4.4.2009, 10:43' post='86437']
А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Технически все достаточно ясно изложено , только схему не нашел. Интересно посмотреть чтобы спать спокойнее.


В связи с отсутствием L-метра пришлось вспомнить методику измерения с пом. генератора и осциллографа . Было пару индуктивностей с известной индуктивностью-результаты совпали +- 20% .Хорошо бы получше проверить общими усилиями , пригодится кому-нибудь .

Шуршавчик также неисчерпаем как и атом (не помню кто сказал). Речь ведь шла о ХХ, а там шибко коротких нет это удел КЗ. На ХХ это модуляция длительности импульса посторонним сигналом. Несущую не слышно, а огибающую слышно. Живой пример на ХХ шипение исчезающее в крайних положениях регулятора. Оказалось источник питания имел заметную пилу на выходе. Г-образный фильтр по питанию это явление устранил. А в крайних положениях пропадало так как операционник выходил из линейного режима и напряжение на первой ноге уже не имело шумовой составляющей.

Почему делается длосель из 2 половинок строчников сложенных в H, а нельзя сложить в О но под керны сделать зазор 5мм-8мм под каждую половинку?

Вы всё правильно говорите, только не договариваете.
Рассмотрим такой сценарий:- Толян включает свой приборчик на ХХ. Феррит холодный и Bs большая. Он крутит крутки и слуХает, шуршавчик шуршит, но приборчик жив. Проходит время и феррит разогревается. При этом Bs уменьшается, но демпферы перемагничивают сердеШник в "минус" и приборчик по-прежнему работает. Но вот шуршавчик промодулировал длительность до "затыка", при этом ток нам. упал до нуля а индукция до Br.
После этого старт (шуршавчик разрешил) на разогретом феррите, насыщение сердеШника и тепловой уда по морде кристалла. Несколько ударов (десятков, сотен) и звучит музон имени Баха.
Вот картинка:Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю понятно, что при контроле Iнам, такая ситуация в принципе не возможна.

при зазоре в каждом керне по 8мм имеем практически незамкнутую систему (то же что и в "Н"), но на каждый керн мотать обмотку не технологично, на "Н" мотается гораздо проще, но если есть желание мотать с зазором, то не проблема, кажется Санек выкладывал фотки аппарата с дросселем от ТДКС сложенным в "О" но у него зазор был меньше ~ 1-2 мм.

Просто достал кусок медной ленты 34 мм толщиной 1 мм на Н не влазит, а на О должна войти.

Люди, кому не трудно, выложите пожалуйста модельку сварочника на 100 А. Свечку скачал разбираться буду долго в этой проге, но надо. Вопросом намного меньше будет, да и мне понятны будут происходящие процессы. .--. --- -- --- --. .. - . .--. .-.. .. --..

Коля не боишся свечку убить, вопрос у тебя будет ещё больше чем по реальному бармалею.

gyrator,если вместо батарейки 300 В с внутренним сопротивлением 0,1 Ом подцепить что-то более реальное может и не будет все так мрачно?

сегодня запустил косого... (давно лежал на работе недоделанный. Вот собрался с мыслями и доделал)
Основные характеристики:

На входе 2 диодных мостика 5010.
Емкость конденсаторов - 6х470 мкф
Частота - 70 кГц.
Ключи - PD1.
Развязка - ТГР
Драйвера - кольтовские
Трансформатор - 1 Е70. 11/4. Ктр = 2.75. Суммарный зазор - 0.04 мм.
Выпр. диоды - 150ebu02 (1+2)
Дроссель - железо 70 мкГн (думаю заменитть на феррит.)

Выходной ток - сегодня 180А. (использую для калибровки шунты на 200 и 300 А (75 мВ))Электрод АНО 5 мм идет на "Ура". Хороший провар. Завтра попробую подняться выше. Сеть позволяет.
Что характерно - ранее делал косой с традиционным Ктр=3. Но мне не понравилось как зажигаются УОНИ и др. электроды для постоянки. А вот с Ктр = 2.75 поджиг очень понравился. И дуга особо не тянется (чего опасался). В общем - мне больше понравилось. Варю я неплохо. Как говорит мой сосед (сварщик) - "Если ты варишь и видишь где у тебя металл, а где шлак (в процессе наложения шва), то ты уже СВАРЩИК"
На работе - УОНИ и т.п. электроды валяются пачками (никто не берет - никому не нада), а для переменки электродов днем с огнем не сыщешь (несколько преувеличиваю). Вот для этого и делал аппарат.
Завтра продолжу гонять аппарат...

Как человек грубый и невоспитанный, позволю себе заметить, что читая Ваши посты возникает впечатление, будто Вы, извините, пишете их с большого бодуна. Особенно это касается самого текста. Если уж беретесь писать, а не пИсать, то будьте любезны, уважайте читающих и потрудитесь форматировать написанное. Да и цитату, того кому отвечаете, тоже не плохо бы вставлять, ибо это признак элементарного уважения к собеседнику, еще раз прошу прощения за грубость, но видимо с Вами по-другому нельзя.
[/quote]

Признаю критику , виноват , ошибся , у всех, кого обидел вольно или невольно прошу прощения .
Постараюсь исправиться , это всё от недостатка общения , всю жизнь - паяльники , станки , осциллографы - одичал маленько , не чморите - исправлюсь .

По поводу мелкосхемы - да сознаюсь, преувеличил чуть-чуть , но если эта информация убережёт
хоть один девайс от БАХа , то Вы уж пожалуйста меня простите.
Выкладываю свою схему управы , на VT1 - компенсатор , резисторы в эмиттере - просто сдвиг
уровня , для тех у кого трансформаторный датчик тока - видимо придется пересчитать номиналы .

Вполне могет быть. Я показал такой вероянт, а Вы покажите свой. Для светлости. Хотя, Вы помнится постили, что шибко заняты и Вам недосуг философствовать.

При букве Н сечение удваяйца, а для дросселя сечение первое дело. Нужен вам дроссель с током насыщения 40-50А. Лучше на железе примерно так Лента была 70мм разрезал буквой Z и получился нижний вывод.дроссель

я ж только спросил..
Вам же проще подцепить к своей модели синус с мостиком и емкостями,ну и ткнуть меня носом,что,дескать все осталось по-прежнему.

Я постил уже на эту тему.
lapa выкладывал насыщение рогов и копыт.
Только такой парадокс вырисовается,когда перешол на О дросселя,вернее из-за чего перешол на О,попросил сварного ПРОФИ дать отзыв на аппарат с Н,и с О.Когда он варил потолок с Н,плеваться начал.Тот же потолок с О,сказал что всё классно,с подобием такого качества сварки встречался на севере,когда варил газопровод.
Так что вывод для себя сделал,никого не убеждаю.

какие рабочие зазоры получаются?

Санек - если не влом, сколько строчников, какое сечение меди, сколько витков, и какой зазор?

Да не в лом.
Один сердечник(среднего размера)от ТДКСа,10-14вит,22-28мкГн(зазором,по две прокладки пресшпана-0.5мм.на каждый керн),суммарный зазор-2мм.Сечение меди-от тока.Я мотаю шинкой,выбираю сечение близкое к квадрату,легче мотать.

Да ничего, пока живут. Не въеду, чего криминального в них Д713 увидел. Разве что цена по космодрому 34 супротив 26 за 50W. Вот ПА после истязаний на доработку приехал, тож на них.

Можно и синус с мостиком, только не понятно, чем этот вариант на ХХ отличается от батарейки?. Ток потребления от емкостин фильтра минимальный и пульсации соотв. тоже минимальные. А вот считается пизди-сятигерцовый синус довольно долго.
Я немножко подтасовал ситуацию (в жизни такое тоже могет быть) и начал запуск с максимума сетевого синуса чтобы убЫстрить процесс счёта. Как продвинутый филосОф, Вы должны понимать, что в этом случае ситуация с насыщением усугубляется т.к. напряжение на к-рах фильтра нарастает и амплитуда импульса (напряжения на первичке транса) каждого последующего такта больше предыдущего.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

З.Ы. Уважаемый Толян, приложите усилия и освойте какой-нибудь симулятор (я освоил его в "зрелые" годы и оченно жалею, что у меня не было такого инструмента в молодости) и тогда Вы сможете показывать не только графическое изображение своих разработок но и то, как они работают. А если выложите виртуальный макет, то и коллеги самостийно смогут его "включить" и "допросить".

gyrator,спасибо за внимание и терпение.
дело в том,что mc9 начал осваивать уже в перезрелом возрасте,а задушевные беседы Амелина,Володина и gyrator-а о конструировании моделей наводят на невеселые размышления в плане дальнейших познаний.

Когда мой очень перезрелый (по возрасту) коллега показал, как он работает с симулятором OrCad, то увиденное навело меня на аналогичные размышления. Однако, я эти размышления "придушил" и купив книжку-помогалку по микробульку освоил этот замечательный симуль. Свечка тоже хороший инструмент, но микробульк, лично для меня, гораздо комфортнее.

ок.
будем "придушивать".

И это правильно.
В завершение темы про "шуршуна" смотрим, что получится, ежели просверлить в трансе три дырки диаметром 1мм (как и где сверлить уже многократно мусолил и повторяться не буду), пропустить через них кусочек проволоТки в эмалевой изоляции диаметром 0,8 мм таким образом, чтобы образовалась мини-обмотка (если нет зазора. то хватит и одного витка в одной дырке). Затем скручиваем выводы этой мини-обмотки и тянем к Т.Т. Пропускаем один из выводов через кольцо Т.Т (соблюдая фазировку, т.е ток в этой обмотке, пропорциональный току намагничивания первички, должен суммироваться в Т.Т. с током нагрузки первички) и замыкаем пайкой со вторым выводом. Получился доп виток в Т.Т., который контролирует ток намагничивания, и во вторичке Т.Т имеем сумму тока нагрузки и тока намагничивания.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из картинки видно, что шуршун не смог убить ключики за счет насыщения сердечника транса. Аналогичный результат будет и в том случае, ежели, например, "случайно" подать на вход 380 вольт (если не бабахнут к-ры фильтра и не пробьются вых. диоды) или, опять же "случайно", снизить частоту инвертора до 50Гц. Т.е при наличии контроля Iнам, надёжность приборчика заметно повышается и при неправильном выборе числа витков или сечения, потерпевший просто не сможет получить нужный вых. ток, но Баха не услышит. Если номинал лезистора во вторичке Т.Т. увеличивать при ХХ (это может делать процессор или доп компаратор, следящий за вых. напр) то на ХХ можно получить любую длительность и мпульсов и таким образом автоматически устранять перегрев сердечника от большой амплитуды индукции. А это есть повод к использованию "короткого" транса.

Весьма интересно! Но ранее было две дырки или нашлёпка, но требовалось дополнительное усиление. А здесь 2-3 дырки и всё далее только блага! Такое захочет каждый. Может не все здешние знают где и как сверлить повторитесь еще раз!

Нашел картинки только беззазорно-однодырочных вариантов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Думаю легко сообразить, что для "зазорной" Ш-ашки дырки лучше сверлить в одной из перемычек т.к. через неё проходит половина потока центрального керна. Ну а для "зазорного" колечка-три штуки рядом.
В зазорном варианте больше дырок и витков потому, что зазор
увеличивает ток ХХ, а в одном витке ток равен Wперв*Iнам.
Например, при 18 витках и токе ХХ=3А, в витке будет бегать
18X3=54А и проволоТка сгорит, а ежели три витка на пол-потока, то 9А.
В реалии будет меньше т.к. ОС по току намагничивания подожмёт амплитуду
индукции на ХХ.
З.Ы
Дырка в колечке (и доп Т.Т на К10) позволит НИ-КА-ДА не допустить насыщения ТГР-а.

Сверлица в воде,желательно твёрдосплавными бурами.
Эт я к тому,что поцикловок не надо,транс практически любой(естно в разумных...),и БАХов немаем.

Первое включение с силой без вторички и ТТ. Бармалей, Е70,18-6 многослойная намотка ,зазор 0,2, Lрасс.=4 мкГн, IRF740 , сеть 230 В. Потребление на ХХ по +310 =1А. Частота 30кГц, Кзап.=0.45. Вертикальный канал не калиброван. U к-э нижнего транзистора на фото.5мксек/дел. Можно-ли двигаться дальше? Надо-ли уменьшать зазор? Извините забыл сжать картинку.

Не понял! Откуда дикие токи? Ведь КЗ-виток охватывает весьма малую часть сечения магнитопровода и сответственно общего магнитного потока. Ведь в боковом керне "пол-потока"( это признаётся), а далее, даже не половина, а весь протекает через отсекаемую часть. Я правда в магнитных делах не силен и возможно на ложном пути.

Что за зверь и куда его можно пользовать HCNW139

Представьте себе, что часть магнитопровода, охваченная КЗ витком, это сердечник дифф. Т.Т. у которого первички-это витки первички и вторички силового транса, включенные встречно, а вторичка-это виток(ки) в дырке(ках).
Значит в КЗ витке(ках), для простоты рассмотрим режим ХХ в силовом трансе, будет протекать ток =Iхх*Ктр=Iхх*Wпервички/Wвитков в дырке(ках). Если Wвитков в дырке(ках)=1, то ток в КЗ витке =Iхх*Wпервички.
Можно использовать внешний дифф. Т.Т. или два Т.Т. (как это делает Мультик) с вычитанием ампер-витков вторички из а-витков первички и таким способом выделять ток намагничивания.
Наконец, можно использовать пояс Роговского, но его сигнал нужно дополнительно проинтегрировать.

Настоятельно рекомендую всем интересующимся передовыми технологиями конспектировать последние страницы (если gyrator не против...). Кроме шуток. Я именно это и делаю. По полочкам разложена работа дырочного контроля намагничивания.
Как бурить - это вторичный вопрос, первичный же - Как Это Работает (© Discovery Channel). А то через энное число страниц будем искать, где это место было...

Гиратор
а можно где нить глянуть практическую реализацию с двумя тт? тема весьма актуальная.

Шуткуете! Я про контроль намагничивания трындел уже в четырёх тусовках за последние три года, а теперь вот трындю в пятой.
Да и передовой эту технологию назвать нельзя т.к. патенту уже 14 лет отроду.


Где-то здесь http://valvol.flyboard.ru/topic157.html
Поспрошайте там у Мультика, где он выкладывал подробную схемульку с печаткой.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Помоему об этом разговор.
Может кому интересно.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=86606