А что скажете про такие приборчики SPW47N60C3 (По 5 американских денег) 650В, 47А, 0.07 ом, 6800пф

Про IRGH24N60B


Если зайти на сайт производителя, в кратком описании, где приводятся основные характеристики, написано буквально следующее:
Product Detail

Part Num: IXGH24N60B
Description: G-Series B-Class Mid-Frequency Range (15 kHz - 40 kHz) single IGBT (B1 & B2)
Configuration: Single
Package Style: TO-247
Status: Not for New Designs: Contact the factory for lead times (part is still available for purchase).
Support Docs:
DataSheet

Recommended Alternatives
Parameter IXGH24N60B
VCES, (V) 600
IC25, TC=25°C, IGBT, (A) 48
IC90, TC=90°C, IGBT, (A) 24
IC110, TC=110°C, IGBT, (A)
VCE(sat), max, TJ=25°C, IGBT, (V) 2.3
tfi, typ, IGBT, (ns) 80
Eoff, typ, TJ=125°C, IGBT, (mJ) 1.4
RthJC, max, IGBT, (°C/W) 0.83
IF, TJ=110°C, Diode, (A)
RthJC, max, Diode, (°C/W)
И где там больше 40 кгц?

Ага, и будет такой же экстрим, как с пары полтинников снимать 160А

Про IRG4PC50W
• Lower switching losses allow more cost-effective
operation than power MOSFETs up to 150 kHz
("hard switched" mode)
• Low conduction losses and minimal minority-carrier
recombination make these an excellent option for
resonant mode switching as well (up to >300 kHz)
И как там 150 кгц?

Надо смотреть на конкретные параметры а не на общие рекомендации.

Пятое поколение имеет самое высокое прямое напряжение, но наименьшие потери переключения. Для сварочных дел с частотами под 40 кГц они совершенно неоправданы из-за гигантских потерь проводимости.

Да ради бога. Я был бы только рад запустить IRGH24N60B кил на 60, учитывая имеющийся феррит, чтобы уместить обмотки желаемого сечения. Однако превышать рекомендуемые производителем параметры я лично не рискну. Если кто-то хочет и может это сделать- могу только пожелать удачи.

P.S. Насколько я помню, в даташите на IRG4PC50W есть график зависимости тока от частоты. У IRGH24N60B я такого не нашел. Впрочем, может просто плохо смотрел...

Так что, никто так и не ответит? Подойдут ли? По 2 в паралель..

я вас не понял

Совершенно не претендую на истину в последней инстанции. Просто высказал свое скромное мнение.

вы также понимаете что в график указан для жесткой комутации, у нас же комутация смягченная за счет снабберов, тоесть тепло выделяемое при переключениях меньше, в зависимости от степени мягкости можно в определенных пределах повышать частоту, прямое доказательство резонансные инверторы в которых отсутствуют дин. потери и ключики живут на частотах в несколько раз превышающие те что на графике.

А не дуно было бы ещё и правильно буквы писать и внимательно посты читать. Речь шла и идёт про IXGH24N60CD1 которые уже год как трудятся у нас в аргоне на 66кГц. С Е55 спокойно снимаем 110А, так что на счёт частоты не сомневайтесь, да и схема и общий вид девайса давно кочуют по нету в виде .zip от Simа. И я совершенно не против чудо устройств хоть пятого, хоть десятого поколения, но только в тех приложениях, где они оправданы. А местерить гаражные сверкальники на нанотехнологиях выглядит смешно. Тут народ никак выше 40кГц не решится прыгнуть, за исключением редких индивидуумов, а всё туда же- PD1 им подавай и оптику сверхбыструю. Да и про оптику: её надёжность пока сильно уступает ТГРу и использовать её на частотах около тех же 40кГц нерентабельно. Её использование оправдано в приводах где, по пречине малой частоты - 8-16кГц, размеры ТГРа будут угрожающие.

А я про что?!

Алексей Николаевич, полностью с Вами согласен. И если бы Вы последовали собственному совету, то увидели бы, что речь шла об этом


Упомянутые Вами намного шустрее. И насчет мягкой коммутации: все верно, но мне затруднительно определить, насколько я могу повысить частоту при этой самой мягкой коммутации. Также, как и правильно рассчитать снабер. Все таки я не профи, а любитель, можно сказать начинающий и говорю только за себя

Алексей Николаевич забыл добавить,что стоят они по одному в плече и на весьма сопливых радиаторах,правда в потоке воздуха.

Д713, ничуть не сомневаюсь в Ваших способностях. Тем более, видел фоты ваших девайсов

Если честно то я еще не собирал на оптике,все собираюсь.А схема эта Клима.Про питание вы правы DC\DC прямо на них.Да и вобще можно без мощного буфера,если оптика качает на один ключ,ребята собирали работает.

По два - может, и пойдут. Взамен одного IRG4PC50W . С большим натягом. Только по деньгам и весу двух затворов сильно перевесили не в их пользу...

Про оптику соглашусь , многие пытаются ее поставить не по необходимости а ради спортивного интереса . А PD1 чего же не поставить если разница в цене копеечная , а запас по параметрам значительный и появляется перспектива попробовать попрыгать вверх .

Желательно сравнивать реальные значения интересующих параметров.
IRG4PC50W
RJC 0.64 °C/W
RCS 0.24 °C/W
td(on) 31 ns,
tr 43 ns
td(off) 210 ns
tf 62 ns
Eoff 1.14 mJ

IXGH 24N60B
RJC 0.83 °C/W
RCS 0.25 °C/W
td(on) 25 ns,
tr 15 ns
td(off) 250 ns
tf 100 ns
Eoff 1.4 mJ

Абсолютно верно, так же и сами инверторы большинство собирают из интереса.
Ну вот вы что бы посоветовали: на этих транзисторах по 2 в плечо чистый Бармалейник с его же снаберами. До какой частоты можно безопасно подняться ( имеется в виду для транзисторов)

Народ, у ixys приборы тоже разбиты по классам, достаточно сходить на ixys.com:
А-класс до 15кГц (аналог ir - F,M)
B,C1 - 15-40кГц (ir - U,K)
С2 - 40-100кГц (ir - U,W здесь класс U заявлен, похоже, в мягком переключении)
С3 - 50-150кГц (ir - W)

По поводу оптики.... питать лучше от отдельного приобразователя (мелкого DC-DC) или от боп. обмоток дежурки, кто делал поделитесь опытом.

В чистый Бармалейник с его трансом и снабберами я бы выше 30 не полез. Кстати сдесь надо ставить по снабберу на каждый IGBT.
При другом конструктиве можно попробовать и больше до 45-50.

Дык о том и пытаюсь сказать столько времени. Те, про какие идет речь как раз C1 - 15-40кГц
Ладно, каждый при своем. Уже и так на несколько страниц растянули.

без снабберов.
время выключения (в нашем случае) молоинтересно,поскольку траекторию выключения формируют снабберы.
время включения у IXYS достаточно мало.

Ну что же, спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. Осталось только использовать полученную информацию и поэкспериментировать. А там будет видно.

Плюс к этому,на прошлой неделе принесли убиенную сотку,так там сгорел EBU причём замыкающий,а PD1 хотьбы хрен.Еще и блокирующие ёмкости,одна нормальная,другая вспучилась.
Делайте вывод.

а как это в сотке умудрился сгореть выходной диод? или это не сотка а "сотка" с реальным током за 150А? или термодатчики не ставил на диоды?а вспученная ёмкость чьего производства была?

Camelot, а можно увидеть твою схемку модернизированного кулера для 4-х выводного датчика Хола?

На выходных клемах было что то "касания" держака,т.е.подплав.Рискну предположить что сварочником пытались завести авто(и перепутали полярность).Однако ток был ограничен 120а,термодатчики стоят,и по термо отрубался.Предохран не сгорел.

Только действительно , на Космодроме какие-то PD1 не очень аккуратные , конкретно не скажешь, на уровне чувств .


А если бы не перепутали завели бы ? А что почувствует автомобиль ? Пробовал кто-нибудь ?

Я сейчас работаю с продавцом,который поставляет второй год нормальную(за исключением 5010 мостов) продукцыю.Если устроит фото?Выложу.


Завели бы.Только аккумулю пришол бы кирдык,мож и ошибаюсь.

САНЕК,принесли убитый 200А сварочник,резонансный полумост.
сгорел PD1 все остальное целое,поставил пару IXYS,работает.
какой вывод делать?

Подумал я и решил, что управу сначала буду делать, что- то мне печатка не нравится после долгих перепайок уже она в дерьмо превратилась. Да, и вправду что-то растянулась моя соточка на пол года Уже не будет тех дерьмовых панелек для микросхем, всё сразу запаяю. Всё получится, надежда ЕСТЬ!

кабельщик, Я бы хотел понять почему?! Мне непонятны некоторые критерии по которым Вы сравниваете их. Если можно, поправьте меня... Итак;
...............................................47N60С3 ............................IRG4PC50W
Ic 100гр (25гр).......................... 30А (47А) ..........................27А (55А)
Падение.....................................0,07 ом...............................2,3В
Р рас. для 20А............................28вт....................................46вт
Р рас. для 40А............................112вт...................................92вт
Р рас. для 40А(2 ключа)..............56вт....................................92вт
Что я не так посчитал?! При 2 ключах, ИЖБТ по теплу хуже. Также он хуже по частоте. Зато он лучше по затвору. По цене, я сейчас уточнил немного, у нас один ИЖБТ стоит около 7 баксов, плюс минус... Один полевичок такой, стоит около 4 баксов (плюс минус). То есть, реально, только по затвору ИЖБТ лучше (и немного в деньгах). Но если нужно немного поднять частоту, то полевик выигрывает... Если не сложно, прокоментируйте эти цифры, может я где-то ошибся..
Спасибо.

Так всё зависит от времени,которое проработал приборчик.

Причём соглашусь, что IXYS не отстойный вариант,и HG тоже нормальный,только продавцы дают по запросу 24N..........без букв производителя.

Если не сложно , дайте фото , сравню поподробнее со своими .
Аккумуллятор надо защитить мощным диодом , тогда проблем не должно быть .

Так не аккумулятор надо защищать,а сварочник.
Фотки завтра.

да запрсто Нажмите для просмотра прикрепленного файла печатка прилагается, кстати в последнем варианте делал сильно бюджетный вариант по схеме пушпулла, впечатления не очень, кпд заметно ниже чем у полного моста.

Все правильно . Дело в цене . У вас как и у Камелота в Латвии в два раза дороже чем в России и Украине .


Если сварочник подключить правильно то ему ничего не будет имхо .

уже не менее чем с PD1,около 3 месяцев.

Camelot, благодарю. Тут у меня попался кулер с одной непрерывной обмоткой, к сожалению умер. Вот это был зверь, чуть с рук не улетал. Там стоит какая-то хитромудрая микруха, которой похоже и пришел кирдык. Попробую восстановить по твоей схемке.

strannicmd, поглядевши в шиит на SPW47N60C3 (на кривулю №7 зависимости Rds от Tj ) , узрел следующее - при 40амперах и Tj=100°С (на меньшую лучше не надеяться) cопротивление ключа составит 0,110Ω . Пара соответственно даст 0,055Ω.
В шиите на IRG4PC50W (Fig. 2 - Typical Output Characteristics) указано на теж условия Vce=2,15V .
Посчитайте из этих условий.
Кроме того, надо учитывать, что прокачать суммарную емкость затворов пары SPW47N60C3 будет нелегко, как следствие - утеря "высокочастотной волшебности" полевиков, и огребание динамических потерь.
Единственное, что будет греть душу - низкое RthJC .
А gorbun75 правду сказал, у нас разные весы. На нашем рынке SPW47N60C3 - 6$ , IRG4PC50W - 3,5$ ...

Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*

Это вам сказал кто или сами придумали?

gorbun75

Вот сколько на разных форумах тем исписано по поводу колдунства с трансформаторными драйверами - по-вашему это "по необходимости", а оптику просто поставил и забыл - это "ради спортивного интереса"? А случаем не наоборот?

Уважаемый Чукча, по моему небольшому опыту всё колдунство в намотке ТГРов заключается в том, чтобы не использовать в качестве шпули собственный член, и девайсы , по-возможности, далать руками.

кабельщик, Здесь, мне кажется Вы упустили из виду одно обстоятельство, а именно: "при 40А".. При 40А, это на 2 ключа, значит на каждый по 20А приходится, потому остаются те же 0,07 ом, и даже если один ИЖБТ уступает по теплу... (может и не в 2 раза, а где-то на одну треть). Я сравниваю для тока в 40А 2 полевика против одного ИЖБТ.

Я тож за ТГРы.

С ТГР -ми ,конечно , есть возня . Раз пять перемотать для первого раза - а потом идет нормально .Конечно , это благодаря форуму где все разжовано 25 раз . Дешево - кольцо . обрезки провода и руки , 35 (а реально обычно поменьше) витков это копейки . А оптика пока в области спортивного творчества и вопросов вызывает много ,конечно, не для вас .
(Саша , заглянь на аську . пожалуйста )

Даю абсолютно точную статистику отказов Рд1 и SPW47
spw 1 отказ из примерно 40 сварочников на 150А
pd1 2 отказа из более чем 100 аппаратов.
В обоих случаях по два в параллель. В 2 случаях пробой изолятора защитного диода.
Драйвер оптика без умощнения, через резисторы 4,7 и 10 ом соответственно.

По мне, так ТГР, а дальше пускай драйвера отрабатывают фронты и спады.ТГР для меня более простое(не надо доп.питания, гарантированно развязано-если соответственно изготовлено) решение.