Цитата(Serega30 @ 12.6.2014, 14:27)
Может будет кому-то интересно-принесли мне посмотреть сие чудо, мол шо-то сгорело: Telwin Prestige 164 (10%-140А, 60%-70А, 100%-60А). При первичном осмотре обнаружил сгоревший резистор параллельно контактам реле. Схема-классический косой мост с одной парой ключей.
Был у меня подобный аппарат в ремонте, кроме резистора ничего не сгорело.Видимо включают с закороченными концами.
Цитата(nikon @ 12.6.2014, 17:57)
Был у меня подобный аппарат в ремонте, кроме резистора ничего не сгорело.Видимо включают с закороченными концами.
У меня тоже был такой!!!! -тихо умер на ХХ?!?!. поставил зелёный остеклованный наш и, уже год работает пока...
Цитата(ingener99 @ 11.6.2014, 22:12)
с некоторыми доделками типа герконового датчика тока для спящего режима.
немного по подробней реализация в схеме герконового датчика. я так понимаю обрабатывает геркон ток с выхода?
Цитата(Serega30 @ 12.6.2014, 12:27)
шо-то сгорело: Telwin Prestige 164
Пару ссылок в помощь:
Тельвин 144 в картинках (Кабельщик)Ремонт Prestige 164 на Мастерсити
ingener99
12.6.2014, 22:51
Цитата(KSV @ 12.6.2014, 13:06)
Отличный малыш, радиаторы не маловаты, сколько ПВ получилось, не замеряли?
Специально нет, на максимуме тока при сварке УОНИ-55см (4мм) хватает спалить процентов 70 электрода
Тройку несколько штук спалили, дальше бросили - максимальное количество неизвестно.
Но термодатчик на медных 10мм пластинах радиатора настроен на 60 градусов - для подстраховки.
Цитата(Jorg63 @ 12.6.2014, 15:37)
немного по подробней реализация в схеме герконового датчика. я так понимаю обрабатывает геркон ток с выхода?
Верно, геркон расположен максимально близко к дросселю вдоль силовых линий поля дросселя (он на прмоугольном кусочке феррита)
Тока ампер в 10 хватает для срабатывания геркона.
Схема "герконового сна" для "дешевого сварочника"
Пока нет сварочного тока, напряжение потенциометра через диод ограничивает заполнение 494, при замыкании сварочной цепи геркон блокирует ограничение заполнения. Конденсатор нужен для замедления срабатывания сна - иначе просто не держит дугу.
Особенность такой схемы - дуга зажигается на токе не более заданного. Хорошо это или плохо - вопрос, наверное, неоднозначный....хотстарт иногда и вреден.
Спасибо за инфу! Проблема не только в резисторе... По силе +/-300V звонится как КЗ. Ключикам точно хана, а вот что они прихватили с собой-буду еще смотреть. Сил.мостик, эл.литы, вых.диоды-вроде как целые.
Цитата(ingener99 @ 12.6.2014, 22:51)
Схема "герконового сна" для "дешевого сварочника"
Пока нет сварочного тока, напряжение потенциометра через диод ограничивает заполнение 494, при замыкании сварочной цепи геркон блокирует ограничение заполнения. Конденсатор нужен для замедления срабатывания сна - иначе просто не держит дугу.
Особенность такой схемы - дуга зажигается на токе не более заданного. Хорошо это или плохо - вопрос, наверное, неоднозначный....хотстарт иногда и вреден.
В принципе оригинальное решение, дешево и сердито
Сами придумали и ли взяли за основу с промышленных инверторов,наверняка используется такая прибамбаса.
Я думаю послед с контактом геркона надо включить резак ом 10-15 для уменьшения разрядного тока лита через контакт
ingener99
13.6.2014, 10:07
Цитата(Jorg63 @ 13.6.2014, 8:39)
взяли за основу с промышленных инверторов,наверняка используется такая прибамбаса.
В промышленных такого не встречал..
Однажды встала задача - заказчику для автоматизации нужны были TIG аппараты, выдающие релейный сигнал при появлении тока. Буржуи за опцию запросили 300 Евро - по бюджету не проходило...Вот и пришлось в итоге сделать за 300 рублей)
Цитата(Jorg63 @ 13.6.2014, 8:39)
Я думаю послед с контактом геркона надо включить резак ом 10-15 для уменьшения разрядного тока лита через контакт
Да, будет полезно. Но если емкость мала (зависит от сопротивления подстроечника), и, учитывая напряжение на ней всего около 2В....
Цитата(gyrator @ 13.6.2014, 11:46)
[b]Геркон, оно, конечно, что ж?
Геркон, оно неплохо тож!
Но на энтой механизме
Далеко не уплывешь!
И в чем сюжет что плыть плохо!?Разъясни по подробней,по обоине я не спец.По-проще и доходчиво.Что не так пойдет в момент переключения контакта геркона?. Если только"дребезг" контакта.Но погоды здесь большой не делает,так как зарядный лит и зарад последнего по экспоненте
Цитата(ingener99 @ 11.6.2014, 23:12)
Схема управления - по Липину ("дешевый сверкальник" oleg1ma), с некоторыми доделками типа герконового датчика тока для спящего режима. Остальное стандарт. Ключики, правда, мосфеты с буржуйских сварочников, частота 140кГц. Транс ETD 49, 12/4. Склеен без зазора. Диоды 150EBU02
Нормальный сварочник получился. Особенно понравилась частота и габариты транса.
ingener99, но как себя чувствует 494-ая в прицепе с ТГР и драйверами на такой частоте?
А то разгонял как-то 494 до 120кГц, так сигналы на выходе почти в синусоиду превратились.
Пробовал ставить геркон у зазора выходного дросселя для принудительного включения вентилятора на максимум в момент сварки (не дожидаясь, пока его включит штатная автоматика по нагреву радиатора) для увеличения ПВ. Это самый простой вариант "присоплить" такую функцию к уже готовой управе, не вмешиваясь в её работу. Отрабатывает нормально. Если геркон использовать хороший с правильным покрытием контактов (например, с советской герконовой клавиатуры), ресурса его вполне хватит. Если проектировать автоматику с такой функцией изначально (как и "сон"), то конечно лучше имхо всё сделать на электронике.
ingener99
13.6.2014, 12:32
Цитата(TSL2 @ 13.6.2014, 12:04)
...как себя чувствует 494-ая в прицепе с ТГР и драйверами на такой частоте?
А то разгонял как-то 494 до 120кГц, так сигналы на выходе почти в синусоиду превратились.
494 выдает нормальный неискаженный меандр на частотах и гораздо выше - вплоть до 1МГц (в свое время использовалась в генераторе 800кГц для опытов с трансом Тесла -
http://www.youtube.com/watch?v=YsGwdPqCpX0 - сорри за оффтоп)
Другое дело, сможет ли драйвер отработать частоту по емкости затвора ключей
В данной схеме использовался драйвер
UC3708
tranzistor3102
13.6.2014, 14:00
Цитата(ingener99 @ 11.6.2014, 22:12)
Схема управления - по Липину ("дешевый сверкальник" oleg1ma), с некоторыми доделками типа герконового датчика тока для спящего режима. Остальное стандарт. Ключики, правда, мосфеты с буржуйских сварочников, частота 140кГц. Транс ETD 49, 12/4. Склеен без зазора. Диоды 150EBU02 (сначала стояли 04, но почему-то обратный пробило на малом токе, может, не тянул частоту...с 02 проблем нет, но подпаял к ним 1,5КЕ180)
скоро наверное начнете делать сварочники на е25 и частота 250 кГц
dikobraz
13.6.2014, 15:23
Доброго дня. Народ кто может поделится схемкой управы на бармалея без тгр? Очень нужно! Спасибо.
Цитата(dikobraz @ 13.6.2014, 15:23)
Доброго дня. Народ кто может поделится схемкой управы на бармалея без тгр? Очень нужно! Спасибо.
Смотри здесь
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25898или ищи на ветке Липинский вариант с TL494 и оптодрайверами
Цитата(ingener99 @ 13.6.2014, 9:07)
В промышленных такого не встречал..
Применяются , применяется , например в блоке питания радиостанции "Лен".Несколько витков провода 1,5 квадрата намотана на геркон.Я же делал что то подобное , и работало это типа как РНТ , так же витками можно подбирать ток срабатывания геркона , использовалось как токовая защита...
Serega30
15.6.2014, 14:08
Кто-нибудь делал схему безконтактного зажигания дуги для класического ''Бармалея''? Если да, то поделитесь, п-та, наработками.
Serega30
15.6.2014, 16:33
Все понятно, кроме 20к271 и 20к180. Это что, тип переменных резисторов такой?
Цитата(Serega30 @ 15.6.2014, 17:33)
Все понятно, кроме 20к271 и 20к180. Это что, тип переменных резисторов такой?
Виристоров.
А зачем тогда регулируемые ставить?
Цитата(Serega30 @ 16.6.2014, 5:38)
А зачем тогда регулируемые ставить?
http://go-radio.ru/varistor.html
Цитата(Serega30 @ 16.6.2014, 2:38)
А зачем тогда регулируемые ставить?
Что...?
Цитата(Serega30 @ 16.6.2014, 6:38)
А зачем тогда регулируемые ставить?
Цитата(Serega30 @ 15.6.2014, 13:08)
схему безконтактного зажигания дуги для класического ''Бармалея''?
Зачем к классическому бармалейнику приделывать осциллятор? Для бравады перед соседями? Чтобы однажды кого-нибудь из пользователей шарахнуло так, что пришлось оправлять в реанимацию?
Осциллятор нужен для ТИГ-сварки, где используются специальные горелки, изоляция в корне отличается от примитивного держака, вылет электрода минимален, в отличие от рутиловой "палки". И сама "культура процесса" другая. Классический бармалейник требует доработок, чтобы получить требуемую ВАХ для этого вида сварки...
Serega30
16.6.2014, 16:52
Понял. Спасибо. Вопрос снят.
Всем привет. Такой вопрос, немного не в тему. Имею два самодельных инверторов. Вопрос вот в чем: заметил некоторую вещь. К примеру, беру электрод (ано-21 d=3), чиркаю, зажигаю дугу и варю. Все нормально, дуга приятно трещит. Далее убираю этот электрод. И жду некоторое время. Дальше, хочу варить, берут этот же электрод, чиркаю. И что же? Дуга не зажигается. Даже искр нет. Смотрю на электрод и вижу, что центр его (металлический стержень) ниже обмазки на 1-1,5мм. И соответственно, чтобы зажечь электрод повторно, необходимо чуть ли не бить им об металл, чтобы зажечь дугу. Это нормально? Или у меня что-то не то с инверторами?
Нормально,сварные всегда на конце электрода шлак отламывают.И зависит от электродов.
Wasiliy61
18.6.2014, 5:25
Цитата(skop224 @ 18.6.2014, 5:44)
необходимо чуть ли не бить им об металл, чтобы зажечь дугу. Это нормально? Или у меня что-то не то с инверторами?
Скорее всего такие электроды- попробуй другие, вообще-то я видел у сварных лежит кирпичь, и перед тем как зажечь электрод, они ударяют электрод о кирпичь- потом он легко зажигался.
Wasiliy61, пробовал разные. Старые советские, новые нескольких фирм производителей. Примерно все одинаковы.
Цитата(skop224 @ 18.6.2014, 8:59)
Wasiliy61, пробовал разные. Старые советские, новые нескольких фирм производителей. Примерно все одинаковы.
Полярность сварки?
Цитата(skop224 @ 18.6.2014, 8:59)
Wasiliy61, пробовал разные. Старые советские, новые нескольких фирм производителей. Примерно все одинаковы.
Видимо это первые электроды в вашей жизни, сначала плавится металл так как он является непосредственным переносчиком тока а уже потом плавится обмазка, что вы и видите на огарке электрода.
KT117, обратная. Пробовал и прямую.
nikon, не совсем. Наварил достаточно много электродов. Но, эту особенность заметил только сейчас. Собственно, сварочники были собраны уже как два года назад. Просто хочу понять, это нормально? Раньше, я видимо не придавал этому значения, либо в большинстве случаев, сжигал электрод полностью. Ведь, если варить с небольшими перерывами, то электрод поджигается мгновенно.
SERGIO84
18.6.2014, 11:16
От чего зависит полярность сварки?От электродов?Зависит ли полярность от того на "+" или "-" стоит дроссель?
ingener99
18.6.2014, 11:39
Цитата(skop224 @ 18.6.2014, 10:32)
Просто хочу понять, это нормально?
эффект "флюсовой трубки" - нормальное явление, особенно для отечественных электродов.
jigandre@mail.ru
18.6.2014, 11:40
Постараюсь ответить на Ваши вопросы, т.к. работаю сварщиком.Козырек на электроде остается всегда(хотя может варил плохими электродами АНО, УОНИИ, МР-3, ОЗЛ, LB-52U и т.д) Полярность зависит от электродов(обычно пишут на пачках) есть которые варят на прямой, на обратной и на прямой и обратной полярности.Тонкий металл желательно варить на обратной полярности соответствующим электродом (меньше прогорает деталь).По дросселю разницы нет, хоть на +, хоть на -.Вроде все. P.S еще хочу добавить - уголовые швы лучше всего варить электродами ПОСТОЯНКОЙ (не универсалами и не переменкой) т.к. они меньше шлакуют и шлак не затекает вперед сварочной ванны.Если варите все-таки переменкой- немного наклоняйте деталь от себя при сварке на себя (что-бы шлак стекал на уже образованный шов, а не в сварочную ванну)Если не понятно постараюсь нарисовать.
Serega30
18.6.2014, 11:46
Цитата(SERGIO84 @ 18.6.2014, 11:16)
От чего зависит полярность сварки?От электродов?Зависит ли полярность от того на "+" или "-" стоит дроссель?
Дроссель куда ставить(в разрыв "+" или "-") не принципиально. Полярность зависит только от того, что подается на держатель а что на масу. Больше ничего не влияет.
Опередили меня
Цитата(skop224 @ 18.6.2014, 10:32)
Ведь, если варить с небольшими перерывами, то электрод поджигается мгновенно.
Если имеете в виду короткими стяжками, то в этом случае обмазка не успевает закристализоваться и стержень электрода не теряет контакт с металлом, если время упущено - сушите вёсла и отбивайте обмазку.
Джентльмены, имеется интересная информация по сварке покрытыми электродами.
Почитайте, если кому интересно.
Познавательная статья, ищите электроды с рутиловым покрытием и будет вам счастье при поджоге дуги, только вот многострадально обсуждаемый кратер на конце электрода никуда не денется.
Цитата(SERGIO84 @ 18.6.2014, 10:16)
От чего зависит полярность сварки?От электродов?
Рекомендуемая полярность написана на пачке электродов. "Прямая" полярность - это минус на электроде.
Необходимо также иметь ввиду следующее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(SERGIO84 @ 18.6.2014, 11:16)
От чего зависит полярность сварки?От электродов?Зависит ли полярность от того на "+" или "-" стоит дроссель?
это поможет по многим вопросам
http://dwg.ru/dnl/4866
Цитата(nikon @ 18.6.2014, 11:51)
Если имеете в виду короткими стяжками, то в этом случае обмазка не успевает закристализоваться и стержень электрода не теряет контакт с металлом, если время упущено - сушите вёсла и отбивайте обмазку.
Да, если варить короткими стяжками, то все идеально.
Спасибо всем за ответы. Вы меня успокоили. А то я думал, что у меня что-то не так.
Serega30
18.6.2014, 15:51
skop224, много думать иногда бывает вредно
Цитата(ostap @ 18.6.2014, 12:06)
это поможет по многим вопросам
Толковое "Пособие..." Жаль, что я не сварщик.
Цитата(DANTIST @ 18.6.2014, 19:23)
Толковое "Пособие..." Жаль, что я не сварщик.
Ну никогда не поздно )))
Павел(Sp)
18.6.2014, 23:34
всем привет, не по бармалею однако.... можете меня поздравить.
С понедельника переезжаю в свою квартиру...наконец-то.
100м2..
Павел, мои поздравления. Своё жильё - большое достижение. В принципе, для комфортного проживания в местности необходимы несколько условий:
1. Мирное небо над головой.
2. Хороший климат.
3. Наличие работы (можно сказать, низкая безработица).
С первыми двумя условиями в Испании всё тип топ, с третьим рано или поздно наладится, не вечен же кризис то.
Цитата(Serg SP @ 18.6.2014, 23:11)
Павел, мои поздравления. Своё жильё - большое достижение.
Присоединяюсь!
Цитата(Павел(Sp) @ 18.6.2014, 20:34)
С понедельника переезжаю в свою квартиру...наконец-то. 100м2..
Мои поздравления!
На чем поднялся?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.
