Вот вопрос, один на 1200В, второй на 600В, где они, чего снабберируют.
Схемотехнику дайте.

Можно

Здравствуйте сваркостроители. Есть такой вопрос. Бахнул сварочник (схема 165 ампер) на XX через 20 секунд после включения, перед бахом загорелся красный светодиод. До этого сварочник нормально работал. Разобрал. Дохлые оба транзисторы irg4pc50ud и короткое в одном из 6 диодов баяна кд2997а (в обводной цепи).Остальное всё целое,вру кс213б в нижнем плече сдох. И самое смешное,отключило 2 автомата 25А, но не сгорел предохранитель 20А от конденсаторов к транзисторам.
Трансформатор 3-1, частота 48 кгц, к.з. 0.46, ограничение тока 150 А. Проверил сигнал на силовые транзисторы, квадраты нормальные. Непонятно почему бахнул. Помоему при кз в диоде не должен был стрельнуть. Какие есть соображения???

скорее так и д/б .при выносе выходных диодов и схеме без антистика вероятность 99%. ключи угорели от переходных процессов после включения .

О каком резисторе речь?

На выходе всего один резистор R1 стоить

Возможно для наших диодов я завысил частоту? Первый сварочник с 150ebu04 до сих пор работает нормально,на такой-же частоте. Хотя повторюсь, ток в 150 ампер не должен был превысить,регулятор был на 2/3 от максимума. Токовый транс настроен был точно. Пока не могу сообразить в чем дело. Снес все кд2997а,буду ставить 150ebu04, но есть сомнения что не диод виноват. Да еще диод ничем не отличается от здоровых,такой же красивый.По идее если он коротнул,его бы просто выжгло и он превратился б в изолятор.

нет . меняйте ключи (есть и более современные уже) , диоды лучше поставить 80ebu02 2x2шт , запускайте по методике - и варите дальше

ток кз (а он больше , и определяется токовой связью) почти не зависит от регулятора . ноги диода выгореть просто не успели . еще бы проверил состояние снаббера на обратных диодах.
ЗЫ : может кто расскажет подробнее , но коротнувший диод и совпавший момент включения аппарата убили ключи (что и имел в виду под перех.процессами).

Да подробнее наверное не получится.ИМХО Lemm прав, развитие событий началось с обратного диода. Т.е первым спекся он, а потом уже ключи. Примерно так, закороченый обратный диод (по сути перемычка) на прямом ходу (т.е. рабочий цикл) закорачивал собой вторичку. Таким образом скорость нарастания тока в первичке была ограничена только индуктивностью рассеивания силового транса. На вопрос сколько ампер на мкс ответить сложно ( но рискну предположить что не менее 50А/мкс, а то и больше). Если прикинуть на пальцах то получается что при 2/3 регулировки тока (а это примерно 30-35А в первичке) при отработке уставки по току ключи закрывались при токе больше чем обозначенные 30-35А. Почему, так есть же временные задержки и в самой микросхеме и в обвязке 3 ноги и в драйвере наконец. Т.е ключи закрвались при больших токах чем 30-35А, даташит допускает и большие импульсные токи, но пиковая мощность выделяемая на транзисторе велика, вот и бахнул. Примерно так, спасти может наверное только антистик.

При стандартной бармалейской схеме какое соотношение выставленного тока, с током к.з.? При условии, что длина сварочных проводов 3м. У меня ток к.з. что-то очень большой. При выставленных 30а получается ток к.з. 95а. Трансформатор тока нужно было делать с зазором?Т.е. ломать кольцо?

Сейчас повторно замерил. И получилось, что ток к.з. выше рабочего на 50А. Это нормально?

Не нормально. Выходной ток толжен быть пропорционален задатчику тока( переменное сопротивление). Если выставил 40 ампер то ток кз не должен превышать 40 ампер. За этим следит токовый трансформатор и его обвязка. Попробуй поменяй концы Т.Т. Если не поможет перемотай его. Я на разных кольцах мотал, и на ломаных и не ломаных, но всегда на 2 сложенных вместе колечках проницаимостью от 2000 и наружным диаметром от 16мм.

Друзья, а кто нибудь пробовал на симуляторе делать к.з. в обратном диоде.Что произойдет.Я пока не дорос до симулятора,сильно сложно.Попробуите кто может.
F=48 кГц, заполнение 46%,стандартная схема 165А,транзисторы 50UD Транс 15-5 витков дроссель 96 мкгн

только ежели аппаратец под аргон заточен . при уставке в 40А заброс тока кз до 100а - нормальное явление . иначе не сможете варить электродом - залипания замучают .

Если внимательно почитать "Бармалея", то там написано что хвост тока кз составляет 30-40А. Хвостом тока кз называют превышение тока кз над уставкой. Хвост зависит от постоянной времени на 3 ноге UC и задержек в тракте.

Не вводи человека в заблуждение,превышение тока длится милисикунды,пока не сработает обратная связь. А у него ток постоянно выше тока уставки.

А есть ли какая-то "оптимальная" формальность-рекомендация о "непревышении" выделяемой энергии (тепловой?) при этих "миллисекундах"? Или этот "предел" достаточно широкий?

Во первых миллисекунды это очень долго при тех частотах которые здесь обсуждаются. А во вторых спрашивалось про ток к.з, а он всегда больше тока уставки. В цифрах у всех по разному (30-40-50-100А).

Мужики.О чем мы спорим.Человек задал конкретный вопрос,что у него ток кз больше чем задано. Надо смотреть обвязку Т.Т.,и тем более сам Т.Т. тк он на одном колечке, да еще не ломаном. Пилу надо смотреть на 3 ногу.
maxon Что такое ток уставки в сварочном инверторе? Это превышение тока после которого вылетают транзисторы или только предохранитель??? Есть автоматы электрические с током уставки, например 10, 25... ампер. Есть дифреле с различным током уставки(как правило регулируемое). Есть БВ (быстродействующий выключатель) например на 3200 или 7600 ампер и больше. А в сварочном это что?

Я не maxon но отвечу:
Ток уставки в данном случае это сварочный ток, который задается потенциометром, а ток кз будет больше сварочного тока.
svoloskov! у меня к Вам два вопроса:
1. Как Вы измеряли ток кз на своем аппарате?
2. Как Вы измеряли выходной ток на своем аппарате?
Заранее спасибо за ответ.

Да не спорим мы. Возможно кто то неправильно понял вопрос. Я понял так: при установке задатчика тока на 30А ток к.з превышал ток уставки на 50А, т.е ток был равен 80А. Если так то все правильно, превышение тока к.з над выставленным по задатчику будет во всем диапазоне регулировки (при некоторых условиях он будет всегда больше на определенное значение).

Это ток который мы желаем выставить в сварочнике на выходе.

Если вам так близок БВ (типа ВАБ-49 или иные) то объясню на их примере. При уставке 3500А на РДШ автомат будет отключаться при токах отличных от 3500А. При плавном повышении нагрузки до срабатывания РДШ ток отключения автомата составит 3500А+ небольшой прирост тока обоснованный временем отключения автомата. При К.З. РДШ сработает при токе 3500А, но к моменту отключения контактов выключателя ток будет гораздо больше 3500А. При К.З. скорость нарастания тока намного выше (и ксати ее стараются ограничить реактивным сопротивлением, зачастую забывая о том что нужно принимать меры обуздать энергию накопленную в реакторе после размыкания контактов)
Обсуждаемый же здесь сварочник является источником тока, и ток на выходе при к.з. и нагрузке будет разный при одинаковом токе в первичке.

Согласен полностью, что ток кз будет больше чем сварочный ток тк во время сварки у нас есть какое то сопротивление между электродом и деталью и ток не будет постоянным, но и тот и другой не должен превышать тока уставки,который отслеживает Т.Т. То-есть если я выставил резистор на 150 ампер, то ток кз не дожен быть 200 или 300 ампер а 150.
На 1 вопрос-у меня для настройки есть фехраливое сопротивление 1.1 ом от электропоезда,видели наверняка под вагоном висит и на крыше. Настраивал по методике Бармалея, постепенно убавляя R добивался, что бы ток кз был 150 ампер(не хотел чтобы транзюки работали на пределе).
На 2 вопрос-тем же самым амперметром.
По своему вопросу,что то я частоту сварочника по осцилу посчитал 38 кгц а не 48 ошибся я. Все молчат кто раньше на симуляторе работали.Жаль.

ТТ следит за током через ключи но не за выходным, какой, вы сами понимаете всегда будет разным.Ежели вам хочется иметь, что ток сварки, что кз - делайте ос по выходу.

Скажем так, т.т. в первичке следит за током первички. При к.з. на выходе напряжение на выходе около 4 - 5 Вольт (падает в сварочных кабелях и на залипшем электроде). В итоге выходной ток (при к.з.), естественно, больше, чем рабочий, т.к. иси пытается передать на выход ту же мощность, что при работе на дугу (где напряжение 20 - 25 В). Хорошо, что иси с т.т в первичке всё таки не источник постоянной мощности (хотя и не совсем источник тока, каким мы его хотели бы видеть).
И с этим ничего не поделаешь, кроме как ставить контроль тока на вторичную сторону (не технологично и затратно).

В общем на всем диапазоне(что на 100а, что на 150а, что на 200А), ток кз выше выставленного примерно на 50А. В общем как я понял, это нормально? Тт у меня на двух кольцах, но как я выше писал без зазора. Делал я пол года назад шим на tl494 и с шунтом в качестве датчика тока. Вот там ток был и кз и рабочий один и тот же.

Очень даже технологично менее затратно и менее трудоемко, посмотрите косой мост липина, все просто как двери и аппарат намного живучее чем бармалей, хоть и работает по среднему.

А при низкой сети как?

Никакого криминала нет, моих липинских работает более десятка и ни в одном ключи еще не вылетели, а сети у нас, уж поверьте мне, не в дугу.

Посмотрел. Ну и где там меньше затрат? Один только шунт чего стоит. И в чём меньшая трудоёмкость?

Спорить не буду, аппараты собранные мной все пока работают ,и у меня с различным ограничением тока,сбой дал только резонансник, но это уже другая тема.

Вы ведь ТТ не покупаете а делаете сами, магазинный ТТ тоже стоит не малых денег, я шунт на 100а делаю из кусочка нержавейки 27 х 19мм толщиной 1мм и запаивается прямо в плату, а трудоемкость меньше в том что ненужно мотать ТТ.

Ну про затратно всё ясно, Олег ответил, кусок нержи и пара минут работы с ней.
А что не технологично?, помоему чем ближе контроль к тому, что контролируешь, тем лучше. У Липина смущало то, что 494-я не контролирует ток в каждом такте, но как показала практика это схемотехника надёжна как автомат Калашникова, и к тому же никаких проблем с током КЗ.

Нержавейка - это дёшево, согласен. Смущает именно отсутствие поцикловки.
Сварка это резкопеременная нагрузка от хх до кз, реакция шим модулятора должна быть быстрой.
Согласен, что контроль во вторичке более точный и позволяет сделать настоящий источник тока.
На сим по этому вопросу заканчиваю разговор.

Какую схему антистик Вы посоветуете. А то долгое время я не следил за сайтом, а сейчас голова распухла от информации (начитался до чертиков а толку мало). кд2997а больше ставить не буду,паралельно кд2997 стоял снайбер и защитный диод 1.5ке150са, и все равно диод пробило.
Откликнитесь, кто схему бармалея обкатывал на симуляторе...

Сходу так и не скажу, посмотрите схему антистика, сна и защиты от перегрева АВТ200 (автор толян).
Что конкретно вы хотите от симулятора?.

Приборчик у вас смотрю из серии купи платку - сделай корпус , у самого такой же , паскуда брешет при измерении пикафарадных емкостей.А по какой программе считаете проницаемость?

Ну блин, или ссылку или схему, я ж не телепат.

Прога лежит тут сооб№2446.

Просто мысли в слух! ток на первичной обмотке и ключах будет зависть от к.зап
и от габаритной мощности транса соответственно если напряжение сети заниженное
то и пропорционально будет ограничевося ток первички

Как то я писал раньше про коротнувший диод кд2997а и бахнувшие транзисторы, сообщение #13724 LEMM ответил мне что из-за короткого в диоде могут стрельнуть транзисторы.
Был у меня случай.Повесил на выход конденсатор 0.5 mf задымил защитный диод запаянный паралельно 150ebu на 180вольт, все остальное выжило. А тут из-за 20 рублевого диода оба транзюка бахнули. Вот и хотелось бы в симуляторе прогнать короткое в обратном диоде.Возможно ли такое
1 Почему не отработала защита по току.
2 Перед бахом загорелся красный светодиод,(аппарат был у моего товарища и с его слов светодиод горел секунд 5-6, только подошел к нему и он бахнул) что могло перегреться так быстро и почему не отрубился шим, радиаторы от 4 пня 4 штуки так быстро не нагреть.
3 стоит защита от просадки напряжения в флубаке на 13.3 вольта, она не срабатывала,значит транзюки не могли быть полуоткрыты.
У кого горели (коротили) диоды какие были последствия???

Картинок из симулятора я вам не покажу, бо на фоне гуру стыдно. А приблизительно уже писал как будет. Но повторюсь, допустим имеем бармалея 165 с трансом 3 к 1, в момент включения аппарата задатчик тока стоит на 150А, это 50а по первичке. Т.е 3845 закроет транзисторы по достижению этого тока. Но при подкорачивании вторички пробитым диодом скорость нарастания тока будет ограничена только индуктивностью рассеивания силового транса. При индуктивности рассеивания транса равной 3мкГн и питании 300в получится 100А на мкс. При суммарных задержках в обвязке 3 ноги, самой микросхеме и драйвере около 1мкс ключи будут закрываться при токе 150А. Динамические потери при закрытии транзисторов огромные, а снаббер не способен значительно помочь при таком токе. Вот и вышло у вас что ключи 5-6 секунд терпели издевательство, а потом сдались. Нагреть радиаторы они просто не успели.

1 Да истина дороже
2 Хлопанья флубака не было и быть не могло, есть защитная схема с тригером,позаимствовал с ATX блоков питания с небольшими переделками для правильного пуска в сварочнике,кроме того он запитывается сразу от сети. Еще раз опубликую, работает надёжно.При падении напряжения ниже 13.3 вольт отключает ШИМ .Перезапускается только после полного отключения питания. По схеме Д9 больше не применяю, трудоемкие в настройке.
3 Про наши диоды полностью согласен - лотерея
В электронике много загадок. При кз отключили 2 автомата по 25 ампер,а предохранитель 20 ампер от банок к транзисторам остается целым
Спасибо за помощь LEMM, MAXON похоже Вы правы. CMK спасибо за пример.

Да никакая это нет загадка, пред просто не успел сгореть, автомат сработал быстрее.

А обосновать можешь? У автомата,точнее у 2 х скорость срабатывания гораздо медленнее чем скорость сгорания предохранителя т.к. должен нагреться тепловой расцепитель. Кроме того максимальный ток наверно шел от кондеров к транзюкам,я так думаю,но могу и ошибаться. Повторюсь автоматы на 25 ампер,предохранитель 20 ампер после банок.

Дык ваши модельки как конфетка.

Для корректности стоило бы подкоротить обратный диодер. Если же показывалось кз на выходе, тогда сорри.

У современного автомата 2 расцепителя - тепловой(инерционный) и электромагнитный
(мгновенного действия), и время срабатывания зависит от протекающего тока и характеристики автомата.
Начните с азов - хотя бы на этом форуме: Характеристики отключения автоматических выключателей
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Привет всем подскажите хочу использовать сварочный не совсем по назначению а именно сварка медных жил угольным электродом необходимый ток до 80 ампер вот присмотрел сотку бармалея как раз миниатюрные размеры возможно ли это

http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=7242
поиск рулит

Не успел толком посмотреть,перед работой поспать нужно. Поспал а картинок то уже и нет.
Но это не мой случай. Здесь штатный режим и на одной картинке с просаженной напругой до 200 вольт.
А насчет автоматов Вы правы, ведь продвинулась техника, хотя разброс от 0.01 сек до 10 сек напрягает. Прочитал в инете что плавкие предохранители допускают 1.5 перегрузку а есть и такие, что и в 2-3 раза больше. И кто его знает как его маркировали по гост или на обум. Неуспел расплавиться.

Дак примерно год назад писали про это. Я в каждый Бармалей ставлю между банками и ключами автомат на 16 ампер. Сварочный ток ограничиваю 150 ампер. Так же при регулировке удобно. В банках напруга долго сохраняется , а так щёлк и на ключах напруги нету. Одна проблема - место нужно под него. Но Я минимизацией не страдаю.