Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


maxon
Цитата(Summon @ 23.12.2010, 21:35) *
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6

Если верить данным от Epcos то на Е-70 материал №87 без зазора индуктивность при 18 витках будет.
Минимальная индуктивность: 2,51мГн
Номинальная индуктивность: 3,14мГн
Максимальная индуктивность: 4,09мГн
Summon
Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки?
Summon
23вит это для 100А? я 18витков ногами заталкивал 23 точно не впихну. Знал бы когда заказывал ферриты про Е80 лучше их взял бы. А так усиленно начал читать форум с пол года назад, дошел до места где пишут что ферриты проблематично купить, и тогда мода была собирать на 2х комплектах Е70. Заказал себе Е70 2 комплекта. Потом дочитал что вполне достаточно одного. Теперь думаю на втором дроссель сделать. Для дросселя у меня пока выбор не большой ТС180 и Е70. ТС180 тяжелее всего сварочника в сборе так что пока больше склонен мотать на Е70, смущает то что многие здесь пишут что на ферритах дросселя плохие.

Кажись нашел. Это оно?
Цитата
Меряем индуктивность первички - без зазора сердечника 1300 мкГн , вводим зазор тонкая бамажка от какого то счетеца с буфета - индуктивность 1002 мкГн - как книжка пишет . Коротим вторичку и вуаля индуктивность рассеяния 1-2 мкГн . Вот и вопросик навязывается получается индуктивность рассеяния упала в 2 раза ?

еще
Цитата
надобы 1мГн для 30кГц так что увеличивайте зазор в сердечнике иначе будем греть ключи ненадбными выбросами так и до баха недалеко. Имхо вывод если измерения точные то витков много нана меньше .Просто нада мотать так чтобы при зазоре который вы реально можете обеспечить в сердечнике (типа офисной бумаги) вы выходили на заданную индуктивность обмотки , тем более что вы являетесь счастливым обладателем измерителя индуктивности хоть и примитивного но всеже . А метод Лысого это для тех у кого оного оборудования не имеется . (измерителя индуктивности)
А вообще я думаю 2 Е70 это просто деньги на ветер + еб... намотки без каркаса . 1 Е70 хватает с головой тем более под него имеется родной каркас за 8 гривен , количество витков при этом 18\6 как у Бармалея на 2 Ш20*28 при 30 кГц . Просто качество феррита тут на порядок выше вот и результат .

Меряю индуктивность компом мультиметр, эталонной индуктивности нет чтобы оценить качество показаний но, точные резисторы есть замер 1ком показало с погрешностью 1ом. Подключил китайский электролит со старого компового БП на 470мф показало 430мф (заметьте китайский, старый, показал бы 470мф или больше я бы усомнился а так вполне может быть), пленочники новые показал примерно то что на нем написано. При сборке БП на ТОП224 в трансе выставил индуктивность по компу к БП нареканий нет.
и еще
Цитата
Ну вот транс с вторичными обмотками из фольги испытан . Результаты очень порадовали пяток утопленных электродов , транс еле теплый , дроссель теплее . Температуру точно не мерял но до 60 град далеко . По поводу критических мнений типа такой транс работать не может - может и еще как , индуктивность рассеяния меньше 2 мкГн ! Просто обмотки необходимо секционировать и чередовать первичка \ вторичка , а затем паралелить или соединять паоследовательно . При этом технологичность намотки возрастает на порядок , остается только один недостаток - зачищать провода первички придется в ручную , но там их не так много как у Бармалея всего по 5 шт в слое 4 слоя ну 20 концов из провода 0.75 мм по меди . Сечение первички 5 мм вторички 20-22мм . Коефициент заполнения окна очень впечатляет - всетаки вторичка медной лентой .
ВСЕТАКИ ТАКОЙ ТРАНС РАБОТАЕТ несмотря на доводы теоретиков о вытеснении токов итп итд . Компенсируется это лучшей связью обмоток и как следствие малой индутивностью рассеяния .

Авторов не помню, нарыл давно на этом форуме, набрел в своих набросках выдранных с этой ветки с разных частей.
golub
Цитата(Summon @ 23.12.2010, 20:35) *
Какая должна быть индуктивность силового транса? транс Е70 18/6

E70- 40кгц
16w 25x0.6 mm
5w_polosa 38x0.5 mm
Zazor_tol_lista 80
L1=1240 mkg
L2=113 mkg
Lras=4 mkg

E65-50 кгц
15w 35x0,5 mm- 6,86 mm2
5w 100X0,5 mm- 19,6 mm2
Zazor_tol_lista 80
L1=657mkg
Lras=5mkg
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Summon
Цитата(golub @ 24.12.2010, 2:00) *

Огромное спасибо, то что нужно.
Остался последний вопрос с которым уже давно не могу определиться. Дроссель. Есть ли смысл делать его на Е70? или однозначно искать железо? сечение, витки, индуктивность какие нужно у меня есть а вот с материалом сердечника не могу определиться. ТС180 хоть здесь и хвалили пугает весом но если нужно ТС180 буду делать на нем.?
golub
ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно. ТС-180- хорошо, даже очень, но тяжело. А почему бы не по ДАНТИСТУ- дёшево и варить можно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
yura_
Цитата(Zond @ 23.12.2010, 11:41) *
Если не сложно можно выложить плату, схему для малыша в АТХ (времени на рисование катастрофически не хватает а вот маленький апаратец нужен. (первая сотка до сих пор трудится но там все на проводках )

Мини АТХ
Summon
Цитата(golub @ 24.12.2010, 2:59) *
ну,70-ку переводить на дроссель, думаю расточительно.

Е70 согласен что расточительно но он уже куплен, и как по мне расточительнее если его не применить а будет валяться без дела. Хотя с другой стороны когда сварочный заработает велика вероятность что отец его себе заберет а мне придется еще один сооружать icon_smile.gif уже присматривается icon_smile.gif. Вот только со всего прочитанного на этом форуме так и не понял как Е70 в качестве дросселя.
На счет дантиста посмотрю что у меня есть, но по памяти кажись ничего нету. Может что в продаже есть еще подходящее для дросселя? и может есть смысл прикупить какой другой сердечник вот только из чего? железо в интернет магазинах не попадалось.
А аппарат на фото симпатичный.
серж2105
E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте

Summon
Цитата(серж2105 @ 24.12.2010, 11:06) *
E70- 40кгц - 16вит. а для 30кгц-18вит ? У меня по лысому при 18 витках пила начинает выгибаться(выходит ,что маловато витков) . Поправте

Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор. То есть, при данном количестве витков с неправильным зазором возможен загиб. Предпочитаю зазором выставить нужную индуктивность а потом проверить на лысом (убедиться в отсутствии боков). Опять же из прочитанного здесь понял что для Е70 24витка оптимально, но, для аппарата 165А 24витка жилу нужного сечения очень тяжело и практически не возможно впихнуть. По этому компромисс 18витков + нужное сечение. Е70 для 165А сердечник отличный но для того чтобы выжать с него все соки немного маловато окно для намотки. 2комплекта Е80 вместо 1го Е70 говорят лучше. во первых сечение магнитопровода немного больше получится (для 165 не столь важно так как на Е70 сечение достаточно) и во вторых окно для намотки больше, как бы все обмотки помещаются, а это важный момент, но не менее важный момент увеличенные габариты + большая цена. Не зря писали что сварочный собирается весь на компромиссах.

Посчитал, почитал, что 18витков в самый раз. Намотал 18витков тонким проводом, выставил индуктивность зазором, впихнул в калькулятор лысого, убедился что все отлично. Далее мотаю проводом нужного сечения пол первички потом вторичка и снова пол первички. Делаю контрольный замер. Индуктивность такая же как была при тонком проводе, калькулятор лысого говорит что все хорошо. Что еще нужно человеку для полного счастья icon_smile.gif ?
a-nry
Цитата(Summon @ 24.12.2010, 13:29) *
Если я правильно понял из прочитанного по трансам то кроме витков на загиб еще влияет зазор.

Не только но и частота. Если я не ошибаюсь, путем подбора зазора или частоты и формируешь картину загиба.
RUS5610
Выставь кзап 0,44-0,45. В разрыв первички 1ом 2вт на него сядь осцылом,сфоткай и выложи фото.А там посмотрим. icon_smile.gif

Собирал из того что было:. 55кгц 14/5 витков 0,45кзап.Ключи 80N60
Лопух
Цитата(Summon @ 24.12.2010, 0:04) *
Конечно спасибо за инфу но нужно немного другое, нужно зазором подогнать индуктивность а вот до скольки?

Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора? Индуктивность первички важна в обратноходах, но вы то делаете прямоход. Это в обратноходах нужно подгонять зазором под индуктивность, поскольку именно от нее зависит количество накопленной энергии за единицу времени. На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания. А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад.
RUS5610
Самое главное смотри пилу и К-Э
Summon
Цитата(Лопух @ 24.12.2010, 14:53) *
Ну вот объясните мне, с какой целью вы подбираете индуктивность силового трансформатора?
На хрена в прямоходе вообще знать индуктивность первички? Если уж мерить, то мерить нужно индуктивность рассеивания.
Ну косорукий я, не могу просто выставить нужный зазор icon_smile.gif. По индуктивности мне проще определить тот зазор или нет.
Цитата(Лопух @ 24.12.2010, 14:53) *
А для чего делается в прямоходе зазор в очередной раз обсуждалось страниц 15 назад.

Не спорю может и обсуждалось я пока дочитал до 8й части до 126 страницы, недельки через 3 думаю доберусь до того места о котором вы говорите. К сожалению поиск здесь или не работает или опять же у меня руки крюки. beer.gif
RUS5610
Разбери кондер бумажный,там есть тонкая бумага толщиной 0,02 вот ее ставишь под керны феррита ,смотришь на резисторе осцилограмму и на к-э
maxx
Всем привет! Я ставил газетную бумагу-как Мультик . Е70 18*6, частота 40Кгц
Summon
Цитата(maxx @ 24.12.2010, 22:24) *
Всем привет! Я ставил газетную бумагу-как Мультик . Е70 18*6, частота 40Кгц

Позно icon_smile.gif плюнул на все и сделал как сказал RUS5610, 30 мин как залил лаком и кинул в духовку сушиться.
RUS5610
Главное что бы жена потом не убила icon_smile.gif
Summon
Цитата(RUS5610 @ 25.12.2010, 10:04) *
Главное что бы жена потом не убила icon_smile.gif

Уже привыкшая, молчит, все на сердце переносит icon_smile.gif Это с завода пропиточный лак он только в печи сохнет, других вариантов у меня не было.
Лопух
Прошу прощения, если не в тему, но обращение к администраторам сайта. Мой firefox последние пару дней ругается, что данный сайт атакует компьютеры. Прошу принять меры, если возможно.
http://safebrowsing.clients.google.com/saf...forum/index.php?
САНЕК
Цитата(RUS5610 @ 24.12.2010, 14:27) *
55кгц 14/5 витков 0,45кзап.Ключи 80N60

А ключики на этой частоте выживут??????? icon_sad.gif
bell
Цитата(Лопух @ 26.12.2010, 3:58) *
Мой firefox последние пару дней ругается, что данный сайт атакует компьютеры.

Аналогично.
Summon
Возник еще один вопрос. Уперся в отсутствие выходных диодов, обещают только в январе привезти. Вопрос в том можно ли повесить какую нибудь нагрузку на выход транса без диодов и дросселя что бы убедиться что все остальное работает и ток регулируется? Или пока закончить и ждать диодов?

Смотрю на схему, с одной стороны как бы можно грузить выход транса, а с другой стороны....
aleksandr64
С диодами у нас тоже напряг. Если и есть, то подделка или цены заоблачные. Перешел на 60epu и stth6003cw по доступным ценам.
Summon
В интернет магазине. (будут только в январе)
150EBU02 = 29.10грн.
150EBU04 = 36.65грн.
STTH6003CW = 29.40грн. (не дешевле)

У меня в городе
150EBU04 = 93грн (есть в наличии но цена...)
aleksandr64
В интернете что-то подозрительно дёшево. Я тоже позарился на hgtg30n60a4d по 219 рублей. Оказались откровенный перемаркер, буду возвращать. 150ebu много дешёвых перемаркеров ценой 100-150р. stth6003cw у нас в два раза дешевле.
Summon
Цитата(aleksandr64 @ 26.12.2010, 14:01) *
В интернете что-то подозрительно дёшево.

Покупал у них разную комплектуху проблем не было. Изначально цена тоже казалась подозрительной а теперь жадность местных на лицо.
kyzmi4
Цитата
Перешел на 60epu

Я вот тоже решил попробовать,заказал аж 12штук.
И заказал полтинников.
Кстати сколько тока можно снять на полтинниках по одному в плечо на частоте 33кГц???
oleg1ma
Цитата(kyzmi4 @ 26.12.2010, 15:31) *
Я вот тоже решил попробовать,заказал аж 12штук.
И заказал полтинников.
Кстати сколько тока можно снять на полтинниках по одному в плечо на частоте 33кГц???

150A как минимум.
kyzmi4
А до каких частот можно "разгонять" их,ну чтоб нагрев не очень сильный был???
Иванн
Подскажите пожалуйста на какую оптимальную частоту выставить, и какой транс мотать. Есть один комплект Е70, прикинул, можно намотать первичку – 15 витков 8мм2 (два голых провода 4мм2), вторичка 5 витков 25мм2 (2 шинки по 10мм2 + 2 провода 2,5мм2); или 18 витков 5мм2 (два провода 2,5мм2) и 6 вторички 20мм2 (2 шинки по 10мм2). Ключи – пока-что по одному 50U (знаю что плохие, но какие были), потом еще добавлю по одному (печатка – одноплат). Пробавал Лысым: 15 витков без зазора, изгиб проявляется при 200В, ток намагн. 1,2А, ввожу зазор (бумага для принтера), изгиба нет но ток намагн. растет до 6А; при 18 без зазора витках изгиб где-то при 240В, ток намагн. -1В, с зазором -4А. Частота 37кГц. Крутил +- 5кГц, особой разницы не заметил.
RUS5610
Цитата(САНЕК @ 26.12.2010, 9:15) *
А ключики на этой частоте выживут??????? icon_sad.gif

3 сварочника трудятся на них.Жалоб нет. icon_biggrin.gif

Иванн 50кг накрути и посмотри. Эта частота уже считается оптимальной.
oleg1ma
Цитата(kyzmi4 @ 26.12.2010, 15:53) *
А до каких частот можно "разгонять" их,ну чтоб нагрев не очень сильный был???

До 40 нормально себя чуствуют.
kyzmi4
Ну как раз мне подойдут.Я же еще потом буду третий сварочник собирать на Е65 или Е70,а то на строчниках надоело ,да и большой транс очень получается.
Genadiy
Цитата(Лопух @ 26.12.2010, 0:58) *
Мой firefox последние пару дней ругается, что данный сайт атакует компьютеры.
Аналогично!!!
Иванн
Цитата(RUS5610 @ 26.12.2010, 14:20) *
Иванн 50кг накрути и посмотри. Эта частота уже считается оптимальной.

Так у меня ключи 50U. Голова у них не заболит, или 2 шт справляться?
RUS5610
Для них 35 кгц максимум.
Summon
Приволок от отца резистор, сколько ом пока определить не смог. Отец использовал в обычном сварочном для регулировки тока. Обычно брал 2-3 витка. Тестер китайский показал при замкнутых щупах 8ом и на резисторе тоже 8ом. Решил замерять напряжение и ток на резисторе что бы посчитать какое сопротивление. Оказалось из того что есть у меня в наличии могу подключить только к зарядному с авто из блока питания АТХ. Короче номер не прошел, блок питания ушел в защиту по перегрузу. Плюнул на это дело, накинул на край резистора 1 конец с трансформатора, регулятор установил на минимум, осцилом стал на затвор эмитер. Включил сварочный, накинул второй конец транса на второй край резистора, на осциллограмме заполнение уменьшилось до минимума. Покрутил ручку регулятора на сварочном на осциллограмме ничего не изменилось. Перецепил второй конец к середине резистора, картина та же. Обиделся, отбросил сопротивление в сторону, подцепил держатель. Ручка регулятора на минимуме, по искрил немного электродом 3мм, добавил ток на ручке регулятора, дуга зажглась только на вид как на ТВС в телевизоре, завоняло озоном. Далее крутил ручку на максимум, конец электрода краснеет дуга горит метала расплавленного нет icon_smile.gif. Так и не понял регулируется что то этим резистором на сварочном или нет. Наверно пока кину это дело, подожду пока появятся в продаже выходные диоды, может они что то дают...
Ну уже озон добывать могу icon_smile.gif
Genadiy
У меня точно такие резюки.Сопротивление 0.8 Ома.Включи его последовательно с АКБ и измерь напряжение на нем.Соответственно ток по прибору зарядки или по амперметру последовательно.Дальше сам знаешь icon_biggrin.gif
Д713
Цитата(RUS5610 @ 26.12.2010, 17:33) *
Для них 35 кгц максимум.

где вычитали?
Цитата
Далее крутил ручку на максимум, конец электрода краснеет дуга горит метала расплавленного нет..

что происходит при кз?
по всем прикидкам электровоза все уже должно давно сгореть..
Summon
Цитата(Д713 @ 26.12.2010, 20:21) *
что происходит при кз?
по всем прикидкам электровоза все уже должно давно сгореть..
Ничего необычного не происходит, заполнение падает на минимум и все.

А с какого перепуга ему гореть если косяки вроде как поборол? ТТ ограничивает.

На ХХ транс немного шуршит видать плохо лаком пропитался, под нагрузкой тишина полнейшая.
Д713
Цитата
На ХХ транс немного шуршит видать плохо лаком пропитался, под нагрузкой тишина полнейшая.

лак там ни при чем.
скорее шустрая ос по току,которая "ловит" что попало.
Summon
Цитата(Д713 @ 26.12.2010, 21:02) *
лак там ни при чем.
скорее шустрая ос по току,которая "ловит" что попало.
До пропитки лаком заметно шумнее шуршал. Сейчас если корпус закрыть шуршания не услышишь.

Так а от чего сгореть то должен?
Basill
Подобные проверки схемы без выходных диодов и дросселя, на балласте, тем более на "держаке" не имеют смысла имхо. Максимум, что стОит делать без выходных элементов - калькуль Лысого. Дальнейшие настройки бессмысленны, разве что "озон добывать" до поры до времени. Может найдется пяток диодов типа КД2999 или хотя бы КД213? Подключите на выход баян, дроссель - тогда уже смотрим фазировку ТТ, как срабатывает ОС и т.д. А вы сразу - "держак" icon_smile.gif
RUS5610
[quote name='Д713' date='26.12.2010, 17:21' post='163326']
где вычитали?

В даташите 40 написано.

Без диодов и дросселя можно проверить правильность фазировки тт и проверить работу регулятора тока.Подаем на вход силы вольт 40-50 и коротим выход транса если писк идет значит тт сфазирован неправельно (рег.тока на мин.) мозги запитать от отдельного 14вольт.Быстро и просто.
aleksandr64
Цитата(RUS5610 @ 27.12.2010, 20:42) *
В даташите 40 написано.

А по графику до 100кгц при токе 10а.
Д713
Цитата(aleksandr64 @ 27.12.2010, 20:00) *
А по графику до 100кгц при токе 10а.

все эти графики справедливы для жесткого переключения,т.е. безо всяких снабберных пришлепок.
RUS5610
Совершенно верно.
molotok26
Т.е. при хорошем снаббере (например регенерат Мультика) можно
разгонять 50U до 70 кГц?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.