Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460


AS65
Подожди ломать,успеешь icon_smile.gif .
Сложи половинки и посмотри на просвет,наверняка прилегают не плотно,если так то попробуй подобрать из 4 штук
одну пару котовая лучше всего подходит друг к другу по всем 3 кернам.Идуктивность возрастёт а зазор в совдеповских ферритах произодителем заложен их кривизной, 2mH уже что то.
E65 на 50Кгц рассчётная индуктивность где то 1,7mH ,когда намотал получил на измерителе 1,5mH,работает но на холостом греется.
Короче подбери пару,стяни и снова сунь в аппарат,
удачи.
stalker-dass
Я его не ломаю, а разбераю, у меня обмотки намотаны безкоркасно и пропитано лаком, вся эта конструкция снимается легко с керна. половинки сложил и сам был удивлен тому что на просвет даже никакой угол не просвечивался, просто идеально подогнанно. icon_sad.gif(( я так понимаю что первичка должна стремиться на индукциометре приблизиться к 2 mH, я понимаю что от многово зависит этот показатель но принето такое значение считать как бы идеальным.

oleg1ma
Цитата(stalker-dass @ 27.10.2011, 21:48) *
Я его не ломаю, а разбераю, у меня обмотки намотаны безкоркасно и пропитано лаком, вся эта конструкция снимается легко с керна. половинки сложил и сам был удивлен тому что на просвет даже никакой угол не просвечивался, просто идеально подогнанно. icon_sad.gif(( я так понимаю что первичка должна стремиться на индукциометре приблизиться к 2 mH, я понимаю что от многово зависит этот показатель но принето такое значение считать как бы идеальным.

Я зазор на Е сердечниках между кернами делаю не более 0.05мм, а ты ставиш 0.1мм в сумме обший уже выходит 0.2мм.Зачем такой зазор?
stalker-dass
а может у меня этот феррит не 2000Нм а какой нибудь 1000 а я его мучаю и пытаюсь с его выдавить что-то, на нем ничего не написано и бирки тоже никакой icon_sad.gif((( скажите вообще Ш20*28 бывают по проницаемости 1500 и ниже????????
oleg1ma
Цитата(stalker-dass @ 27.10.2011, 22:21) *
а может у меня этот феррит не 2000Нм а какой нибудь 1000 а я его мучаю и пытаюсь с его выдавить что-то, на нем ничего не написано и бирки тоже никакой icon_sad.gif((( скажите вообще Ш20*28 бывают по проницаемости 1500 и ниже????????

Вот посмотри, проницаемость может упасть от старения ферита
DANTIST
Цитата(maxon @ 27.10.2011, 19:27) *
stalker-dass вам кабельщик уже второй раз говорит что все у вас нормально. Не обращайте вы внимания на форму кривули КЭтранзистора, она от многих параметров зависит.Главное что есть загиб в начале импульса (значит сердечник в паузе размагнитился).

Maxon, про какой загиб в начале импульса речь?
Вот фото импульсов с Кольта. Не помню, кто-то давненько показывал. Неужели нет никакой разницы в этом импульсе и импульса у Stalker-dass?
Почему размагничивание длится аж практически до полного открытия ключа? Чем это можно объяснить?
Кабельщик, может Вы растолкуете?
СМК
Цитата(oleg1ma @ 27.10.2011, 22:29) *
Вот посмотри, проницаемость может упасть от старения ферита


Таблица хорошая-скачал себе,но про старение феррита там ничего нет...
felics
DANTIST, может поможет www.mastercity.ru/showthread.php?t=497&page=42
maxon
Цитата(DANTIST @ 27.10.2011, 22:59) *
Maxon, про какой загиб в начале импульса речь?
Вот фото импульсов с Кольта. Не помню, кто-то давненько показывал. Неужели нет никакой разницы в этом импульсе и импульса у Stalker-dass?

DANTIST
Именно про этот загиб и говорил, у вас он обозначен. Но форма этого загиба может быть разной.

Да разница есть, но только эта разница не говорит о том что феррит плохой. Я же приводил пример Е65 с зазором 0,2мм. Чего вы от ш28*20 то хотите, индуктивность также в районе 1100мкГн.
И вопрос чем он вам не понравился? Что в нем криминального?
Почему размагничивание длится аж практически до полного открытия ключа? Чем это можно объяснить?
Кабельщик, может Вы растолкуете?

Я не Кабельщик, но разрешите я попробую. Дело в том что вы ошибаетесь в трактовании данного загиба. Размагничивание сердечника происходит до начала этого загиба (и именно наличие загиба говорит о том что через размагничивающие диоды перестал течь ток, а форма загиба не очень то и важна). И вот еще что, если транзисторы закрыты, то чему будет равно напряжение К-Э, скажем нижнего транзистора (при питании силы 300В)?
maxx
Цитата(DANTIST @ 27.10.2011, 23:59) *
Maxon, про какой загиб в начале импульса речь?

Тоже считаю что на данной картинке http://www.electrik.org/forum/uploads/mont...-1319745538.jpg транс-р размагнитился полностью к моменту включения, в отличии от первой. С данным ферритом я бы несвязывался.
PS Кабельщик-в личку ответить не могу, а решение я нашёл icon_smile.gif , схемку скину... может пригодится
maxon
Цитата(maxx @ 28.10.2011, 18:00) *
Тоже считаю что на данной картинке http://www.electrik.org/forum/uploads/mont...-1319745538.jpg транс-р размагнитился полностью к моменту включения, в отличии от первой. С данным ферритом я бы несвязывался.

Да на обоих картинках трансформатор размагнитился, если б не разимагнитился то скорее всего рвануло бы. Если трансформатор не размагнитился, значит размагничивающие диоды открыты, а тут вдруг импульс на открытие транзисторов. Наверняка бабахнет...
maxx
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 19:28) *
если б не разимагнитился то скорее всего рвануло бы.

stalker-dass ведь так и не решился проверить это на электроде.

На первой картинке всё что не размагнитилось icon_smile.gif до включения транзисторов, уходит в диоды
DANTIST
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 11:10) *
DANTIST
Именно про этот загиб и говорил, у вас он обозначен. Но форма этого загиба может быть разной.

Да разница есть, но только эта разница не говорит о том что феррит плохой. Я же приводил пример Е65 с зазором 0,2мм. Чего вы от ш28*20 то хотите, индуктивность также в районе 1100мкГн.
И вопрос чем он вам не понравился? Что в нем криминального?
Почему размагничивание длится аж практически до полного открытия ключа? Чем это можно объяснить?
Кабельщик, может Вы растолкуете?

Я не Кабельщик, но разрешите я попробую. Дело в том что вы ошибаетесь в трактовании данного загиба. Размагничивание сердечника происходит до начала этого загиба (и именно наличие загиба говорит о том что через размагничивающие диоды перестал течь ток, а форма загиба не очень то и важна). И вот еще что, если транзисторы закрыты, то чему будет равно напряжение К-Э, скажем нижнего транзистора (при питании силы 300В)?

Возможно я ошибаюсь. Хотя вряд ли. Передний фронт - ключи закрылись. Будем говорить о нижнем ключе. На нем измеряются импульсы. Дальше, в течение верхней площадки должен успеть размагнититься сердечник. Скос говорит о том, что сердечник перемагнитился. Грубо говоря, сердечник на обеих фото закончил перемагничиваться одинаково (визуально). Но наклонная прямая на первом фото закончилась довольно быстро. На втором она тянется практически до открытия ключа.
Вопрос - почему? Что-то с открытием ключей? Запаздывает? Какой должна быть величина наклонной прямой? Я всегда делаю макс 1/3 амплитуды.
А что за вопрос по поводу закрытого ключа?
Посмотри здесь. Правда питание +315 В.
Что с сервером творится. Ничего опять не прикрепляется.
Короче, если смотреть осциллографом, импульсы будут порядка 330 В. Вольтметром никогда не измерял.

Цитата(maxx @ 28.10.2011, 16:58) *
[b]
На первой картинке всё что не размагнитилось icon_smile.gif до включения транзисторов, уходит в диоды

Ну что ж там не размагнитилось-то?
Блин, у всех одни догадки и предположения. Кто ж может достоверно сказать, как должно быть?
Кабельщик, скажите свое слово, как Учитель!
maxx
Цитата(DANTIST @ 28.10.2011, 20:26) *
как должно быть?
Кабельщик, скажите свое слово, как Учитель!

Моё мнение: если скос в предыдущих картинках, до включения транзистора, полого спадал до нуля-хорошо. Маленький загиб и вертикаль хуже
maxon
DANTIST
Вот две картинки, одна Е70 21 виток зазор 0,2мм, а вторая тот же Е70 21 виток без зазора. Больше ничего не менялось, только зазор. Ну и третья , также как и первая, но уменьшена длительность импульсов.
BSI(L6) индукция силового трансформатора
Vgs - затвор силового транзистора
I(c6)-ток через конденсатор снаббера
Vds- напряжение К-Э силового транзистора
I(d7)-ток через размагничивающий диод
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
maxx
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 21:59) *
DANTIST
Вот две картинки

Зачем загадками говоришь? Я так понял разница только в кол-е отведённого тепла или от снаберов или от размагничивающих..
DANTIST
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 17:59) *
DANTIST
Вот две картинки, одна Е70 21 виток зазор 0,2мм, а вторая тот же Е70 21 виток без зазора. Больше ничего не менялось, только зазор. Ну и третья , также как и первая, но уменьшена длительность импульсов.

Ну и что дальше? Да, красивые картинки! Какие ты выводы делаешь со своего симулятора?
Должен же быть какой-то вывод!
maxon
Да не загадками, дело в том что я обычный любитель, ошибаться и вводить в заблуждение никого не хочу. Если помните то изначально все пошло с того что не понравилась форма загиба, а я (хоть и на примитивной модельке) просто хотел показать что ничего не меняя в схеме можно получать разные кривули. А изменение всего одно, зазор в сердечнике (со всеми вытекающими последствиями)
З.Ы. Кстати вы ведь тоже сказали что не связывались бы с таким ферритом, объясните почему.
maxx
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 23:17) *
З.Ы. Кстати вы ведь тоже сказали что не связывались бы с таким ферритом, объясните почему.

Потому-что. Приведу пример из личной недавней практики. Устроился в фирму, пошло много брака по ЗУ :сгорали предохранители, снаберные диоды с кондёрами, и тран-ы естественно. Грешили на предыдущего разработчика(пакость). На деле вышло(сам не сразу догодался) ферриты по дешёвке нарыли советских, кот при Темп плывут. А они ещё в перемешку, монтажница ставит нижнююю половинку нормальный(китайский типа ЭПКОС) и наладчик советскую глину... вот и ищи...
Terabit
oleg1ma, DGEC. по поводу схемы http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_kosoy.html
думаю поставить как дополнение ТТ по первичке, который через выпрямитель держит плечо компаратора, во втором плече - переменник. Выход компаратора заведен на Iвых. Задача - чтобы при полном КЗ вторичке и отсутствии сигнала с токового шунта - компаратор ограничит (точнее совсем понизил) выходной ток.

Как такой вариант?
oleg1ma
Цитата(Terabit @ 28.10.2011, 22:52) *
oleg1ma, DGEC. по поводу схемы http://ruslanlipin.narod.ru/svarka_kosoy.html
думаю поставить как дополнение ТТ по первичке, который через выпрямитель держит плечо компаратора, во втором плече - переменник. Выход компаратора заведен на Iвых. Задача - чтобы при полном КЗ вторичке и отсутствии сигнала с токового шунта - компаратор ограничит (точнее совсем понизил) выходной ток.

Как такой вариант?

Лично мое мнение - это лишнее. Вам уже написал DGEC что при обрыве провода с шунта шим остановится( я лично не проверял, небыло надобности) ну а если все впорядке то ток КЗ равен току на задатчике и для девайса совершенно безопасен.Хочется вам городить ненужный огород - пожалуйста, аппарат и так надежный как двери, сколько повторил все пашут хорошо, нет ниодного возврата.
lapa
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 21:59) *
DANTIST
Вот две картинки, одна Е70 21 виток зазор 0,2мм, а вторая тот же Е70 21 виток без зазора.

На первой картинке индуктивность первички заметно меньше, ток намагичивания соответсттвенно больше. Больший ток быстрее перезаряжает снабберную емкость и напряжение Uкэ растет быстрее. Размагничивание транса идет на постоянное напряжение питания поэтому ток намагничивания спадает линейно. Во втором случае индуктивность больше, а ток намагничивания меньше. Соответственно увеличивается время нарастания Uкэ. Размагничивание транса наступает в обоих случаях. Но во втором случае ток размагничивания нелинеен. Это говорит о том, что индуктивность нелинейна и ток намагничивания нарастает нелинейно. По калькулятору Лысого феррит начинает входить в насыщение. Вот реальный сердечник с зазором и без.
maxx
Цитата(lapa @ 29.10.2011, 0:36) *
По калькулятору Лысого феррит начинает входить в насыщение. Вот реальный сердечник с зазором и без.

А вот по этим картинкам в сообщении http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=205826
какая осциллограмма более приемлема при настройке...
oleg1ma
Цитата(maxx @ 28.10.2011, 23:56) *
какая осциллограмма более приемлема при настройке...

К таким оцилам нужно стремится при настройке.
maxx
Цитата(oleg1ma @ 29.10.2011, 1:00) *
Такая.

И как эта картинка связана с размагничиванием транса? Целая страница до Вашего сообщения впустую?
maxon
Цитата
Потому-что. Приведу пример из личной недавней практики.

Конкретно к данному сердечнику, о котором шла речь. Напомню Ш28*20, 21виток зазор 0,2мм (при этом индуктивность сердечника составила 1100мкГн). Вы забраковали сердечник по виду не понравившейся осциллограммы, хотя на мой взгляд она нормальная (просто уж слишком большой зазор 0,2мм, вот и получилась такая осцилка). Повышенный ток намагничивания может быть оправдан при применении большой емкости снаббера, дабы было чем ее заряжать (а то ведь пока она не зарядится размагничивание не начнется, и чем дольше сей процесс будет затягиваться, тем меньше времени на размагничивание останется). Хотя в таком....Блин ну не писатель я, что то мне кажется коряво я как то выражаюсь. Короче ИМХО выбор сердечника, витков, максимальной индукции, зазора, тока намагничивания, емкости снабберных конденсаторов это всегда компромисс.
sergey-07-77
Здравствуйте.Может кто подскажет,на одном комплекте E65/32/27 P3 ,при 40кгц. сколько витков первички нужно?
maxx
Цитата(maxon @ 29.10.2011, 1:45) *
Вы забраковали сердечник по виду не понравившейся осциллограммы

Если цитируете меня, значит это ко мне. Осц. мне наоборот понравились(размагничивание), выше по тексту это можно прочитать, я просто не стал бы делать аппарат на данном феррите-в дроссель может быть(для сварочника предпочёл бы железо). По поводу размагничивания у нас разные представления. Я считаю что размагничивание происходит за счёт диодов находящихся в диагонали моста, а не снаберами (как считаете Вы)
DANTIST
Джентльмены, давайте делать полноценные мосты. Отлично все перемагничивается.
Тем более, что "косой" полумост - это полный мост, только кастрированный!
Лично я, если продолжу изготовление сварочников, перехожу на мосты.
maxon
Цитата(maxx @ 29.10.2011, 10:41) *
По поводу размагничивания у нас разные представления. Я считаю что размагничивание происходит за счёт диодов находящихся в диагонали моста, а не снаберами (как считаете Вы)

Где я написал что размагничивание происходит за счет снабберов. У снабберов друга миссия. Только еще раз обратите внимание на то факт что размагничивание не начнется пока конденсаторы снаббера не зарядятся до напряжения питания. И кстати на картинках которые я приводил это видно.
кабельщик
Цитата(maxx @ 29.10.2011, 9:41) *
По поводу размагничивания у нас разные представления. Я считаю что размагничивание происходит за счёт диодов находящихся в диагонали моста, а не снаберами (как считаете Вы)
maxx, вы просто не поняли, что имел ввиду maxon
Цитата(maxon @ 29.10.2011, 0:45) *
пока она не зарядится размагничивание не начнется, и чем дольше сей процесс будет затягиваться, тем меньше времени на размагничивание останется
.Между тем - он прав... Сначала перезаряжается демпфер, а уж потом включается диагональ диодов.
Цитата(maxon @ 29.10.2011, 0:45) *
просто уж слишком большой зазор 0,2мм, вот и получилась такая осцилка

Кроме того, на обсуждаемой осциллке stalker-dass явно видно Кзап. в районе 43-44% (т.е. больше остается времени на свободные синусоидальные колебания в паузе между концом размагничивания и началом нового такта ключей), в тоже время приводимые как пример картинки как правило с бОльшим Кзап. (47-48%).
ДАНТИСТ, по фотосу из сообщения 11516 к ответу
Цитата(maxon @ 28.10.2011, 14:10) *
Размагничивание сердечника происходит до начала этого загиба (и именно наличие загиба говорит о том, что через размагничивающие диоды перестал течь ток, а форма загиба не очень то и важна).
тоже добавить нечего. На картинке все подписано - стрелкой указана точка окончания размагничивания, в этот момент в сердечнике заканчивается запас энергии, способной создавать хоть какой-то ток в диодной диагонали, и соответственно далее этой точки диоды закрыты. Т.е. в интервале, обведенном овалом, меж точкой указания стрелки (закрылись диоды) и следующим открытием ключей все первичные и вторичные цепи коммутации закрыты, трансформатор находится в состоянии контура свободных колебаний, образованного паразитами LC . Колебания имеют синусоидальный затухающий характер (это хорошо видно при сильном уменьшении Кзап., например до 5-10%, попробуйте проделать это на ХХ и посмотреть осциллу, или посмотреть картинку в обратноходе после закрытия вторичного диода, там принципиально закладывается длинное время разомкнутого состояния). При большом Кзап. 47-48% мы видим только маленький огрызок синус-колебания, при меньшем Кзап. соответственно больший.
Можно, конечно, еще предположить, что у stalker-dass не просто другой Кзап. и другие составляющие свободного LC-контура, но еще и элементарно утечка в одной из диагоналей моста (ключа, диода , депферной емкости). Чтоб проверить это, ему достаточно снизить Кзап. до 5-10% на ХХ и посмотреть , куда устаканиваются колебания - к середине питания либо к минусу.

Цитата(DANTIST @ 28.10.2011, 19:26) *
Кабельщик, скажите свое слово, как Учитель!
DANTIST, энто вы загнули. Мягко говоря... icon_biggrin.gif
maxx
Я думал вот так
кабельщик
maxx, вы неправильно думали icon_biggrin.gif . Это уже фронт открытия диагонали ключей. Размагничивание - это верхняя плоская полка, ток протекает через открытую диагональ диодов...
maxx
Понятно. В любом случае у stalker-dass размагничивание произошло раньше чем на картинке выше и чем боллее ранее начнётся этот скос тем лучше.
maxon
Цитата(maxx @ 29.10.2011, 13:29) *
Я думал вот так

Нет не так.
А вот так.
А-Б - время открытого состояния ключа.
Б-С- заряд снабберной емкости (чем больше емкость или меньше ток намагничивания тем более медленно будет заряжаться, тем самым оставляя меньше времени на размагничивание)
С-Д - размагничивание сердечника через диагональные диоды. В точке Д через диоды перестает протекать ток, размагничивание заканчивается.
Д-Е - здесь мы видим лишь начало колебательного процесса (в точке Е приходит импульс на открытие транзистора). Если уменьшить заполнение до 5-10% то колебательный процесс увидим во всей красе ( и вот форма этого колебательного процесса зависит от контура LC который будет образовывать индуктивность рассеивания тр-ра, индуктивность монтажа, емкость снаббра). Хотя признаюсь честно, не уверен что правильно написал за счет чего образуется этот LC контур. Но надеюсь знающие люди поправят.
Е-Ж - открытие ключа, происходит разрад снабберной емкости через резистор на открывающийся канал транзистора, ну и плюс заряд паразитных емкостей (межобмоточная емкость транса). Кстати именно из за того что просходит заряд паразитных емкостей и разряд конденсатора снаббера мы и видим небольшую иголку тока (при попытке посмотреть ток намагничивания тр-ра). Хотя и считается что в косом транзистор открывается при нулевом токе, но все таки небольшой динамический удар по нему приходится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(maxx @ 29.10.2011, 13:57) *
Понятно. В любом случае у stalker-dass размагничивание произошло раньше чем на картинке выше и чем боллее ранее начнётся этот скос тем лучше.

У stalker-dass по этой картинке о феррите сказать что он плохой нельзя, зато можно сказать что ток намагничивания большой, заряд емкости снаббера быстрый, а соответственно пользы от такого снаббера практически никакого. Я понимаю что введение зазора позволяет снизить остаточную индукцию и соответственно использовать более полноценно сердечник (ведь работает то он на участке от остаточной до максимальной индукции). Но не вижу смысла доводить зазор до таких размеров, уж лучше витков добавить, пожертвовав плотностью тока ( ведь он вроде сотку хотел собирать). Ну или оставлять зазор какой есть, но тогда придется увеличить емкость снаббра, а это лишнее тепло. В общем как и писал ранее, все в сумме большой компромисс.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
STASKIN
Спасибо всем участвующим в дискусии!!! Всколыхнили мозг! Вспомнил недавнее время когда вечерами перечитывал восемь частей ветки. Всетаки недаром говорят-"Век живи,век учись-всеравно глупым помреш." Всетаки временами полезно возвращаться к давно изученому,к тому что мозг воспринимает уже не вдумываясь,а когда начинаеш задумываться-выясняеться что многого еще не понимаем. icon_biggrin.gif
DANTIST
Maxon, а что ты скажешь на это?
Цитата(stalker-dass @ 27.10.2011, 16:18) *
... взял второй комплект Ш20*28 зазор тот же, ставлю, картина все таже. (Эти два комплекта были сняты с одного станка и оказались обо г.....о, скорее всего). для проверки подсоед. транс на ТВС осцилки удовлетворит. далее решил поэксперем. взял новый каркас к Ш20*28 и намотал 30 витков(как в трансе на ТВС) провода ставлю, зазор по прежнему тот же. Осцилки не меняются...


И еще. Откуда эта информация по участкам на импульсе. Ты точно уверен, что наклон переднего фронта зависит от снабберной емкости, а не от емкости затвора?
Хотя, насчет последнего, я, пожалуй, не прав.

Основная его задача (снаббера) – снизить скорость повышения напряжения на транзисторе, чтобы предотвратить защелкивание паразитной тиристорной структуры как IGBT транзистора, так и выходного каскада драйвера (если таковой используется). Кроме того, снаббер облегчает тепловой режим закрывания транзистора, беря на себя часть динамических потерь.

Работает снаббер следующим образом. Когда транзистор закрывается, ток в первичной обмотке из-за индуктивности мгновенно прерваться не может. Поэтому ток закрывающегося транзистора становится током заряда конденсатора Csnub через диод VD, а транзистор закрывается в режиме малого тока. При последующем открывании транзистора конденсатор разряжается через него и резистор Rsnub, причем энергия, запасенная в конденсаторе, выделяется на резисторе.
maxon
Цитата(DANTIST @ 29.10.2011, 16:12) *
Maxon, а что ты скажешь на это?

А ничего не скажу. Хотя нет скажу, у меня Ш28*20 нету, так что если верите программе от Эпкоса (MDT) то 21виток на Е65 дадут 1100мкГн при зазоре 0,2, а 30витков дадут 2260мкГн. Разница в два раза, а по сравнению с трансом на ТВС (где 6800мкГн) все равно не сравнится. А теперь вопрос, будет ли видна эта разница невооруженным глазом на осциллографе.
И вообще мне кажется судить о пригодности трансформатора по одной осциллограмме КЭ неправильно, ну как минимум надо бы осцилку тока намагничивания.

Цитата
И еще. Откуда эта информация по участкам на импульсе.

Дык мне микрокап сказал icon_biggrin.gif
DANTIST
Цитата(maxon @ 29.10.2011, 13:41) *
А ничего не скажу. Хотя нет скажу, у меня Ш28*20 нету, так что если верите программе от Эпкоса (MDT) то 21виток на Е65 дадут 1100мкГн при зазоре 0,2, а 30витков дадут 2260мкГн. Разница в два раза, а по сравнению с трансом на ТВС (где 6800мкГн) все равно не сравнится. А теперь вопрос, будет ли видна эта разница невооруженным глазом на осциллографе.
И вообще мне кажется судить о пригодности трансформатора по одной осциллограмме КЭ неправильно, ну как минимум надо бы осцилку тока намагничивания.

Разница в два раза по индуктивности не то, что вооруженным, невооруженным взглядом будет видна!
Ты в детстве мотал трансы силовые 50-ти герцовые? Если нет, то я мотал. По простой формуле 50/S*КПД. Так вот, бывало ошибешься и на тебе, ток ХХ большой, греется. Домотнул буквально несколько десятков витков и все гуд! Ток резко упал.
Потому, что ушел с горизонтальной ветви гистерезиса на наклонную.
Уже писал: мотал транс на Е70 12Х4 витка. Включил - лампа горит. Размагничивание тянется до пола. Домотал 3 витка и все гуд! Хотя транс мотал с запасом. Лампа потухла, импульс как на картинке.
Наверно нужно заканчивать писанину. 2 страницы исписали, а толком не ясно, к какому импульсу нужно стремиться, какая индуктивность первички должна быть?
Чем дальше - тем мутнее.
Скоро 6 лет, как Бармалея делают, а оказывается еще столько вопросов мутных...
maxon
Цитата
Разница в два раза по индуктивности не то, что вооруженным, невооруженным взглядом будет видна!

утверждать не буду, но микрокап разницу уловил небольшую.
21виток
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

30витков
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Ты в детстве мотал трансы силовые 50-ти герцовые? Если нет, то я мотал. По простой формуле 50/S*КПД. Так вот, бывало ошибешься и на тебе, ток ХХ большой, греется. Домотнул буквально несколько десятков витков и все гуд! Ток резко упал.

А при чем тут индуктивность, домотал витков понизил индукцию в трансе и все гут (естественно индуктивность обмотки стала больше). Короче причина снижения тока хх(и нагрева) - снижение индукции (путем добавления витков). А увеличение индуктивности это следствие увеличения витков. Во блин загнул, сам офигеваю.
Цитата
а толком не ясно, к какому импульсу нужно стремиться, какая индуктивность первички должна быть

Я понимаю что в расчете обратнохода индуктивность имеет огромное значение, но в прямоходе залезать в какие то рамки индуктивности, зачем? Трансформатор на Е70 (ну пусть к примеру 21виток) на частоте 40кГц будет прекрасно работать как с зазором в 0,1мм так и вообще без зазора, а разность по индуктивности раза в 2-2,5.
З.Ы. согласен закончить писанину, я сдаюсь..

Цитата
Можно, конечно, еще предположить, что у stalker-dass не просто другой Кзап. и другие составляющие свободного LC-контура, но еще и элементарно утечка в одной из диагоналей моста (ключа, диода , депферной емкости). Чтоб проверить это, ему достаточно снизить Кзап. до 5-10% на ХХ и посмотреть , куда устаканиваются колебания - к середине питания либо к минусу.

кабельщик может конечно и такое быть, но тогда бы наверное это выдало бы бяку выделением тепла. Да и stalker-dass вроде в тот же аппарат ставил транс на ТВС, при этом загиб становился плавным. Хотя если утечка маленькая. Да и автор что то молчит (наверное 3 пачку электродов дожигает, а мы тут расписались)
jave
Цитата(DANTIST @ 29.10.2011, 15:12) *
Maxon, а что ты скажешь на это?


И еще. Откуда эта информация по участкам на импульсе. Ты точно уверен, что наклон переднего фронта зависит от снабберной емкости, а не от емкости затвора?
Хотя, насчет последнего, я, пожалуй, не прав.

Основная его задача (снаббера) – снизить скорость повышения напряжения на транзисторе, чтобы предотвратить защелкивание паразитной тиристорной структуры как IGBT транзистора, так и выходного каскада драйвера (если таковой используется). Кроме того, снаббер облегчает тепловой режим закрывания транзистора, беря на себя часть динамических потерь.

Работает снаббер следующим образом. Когда транзистор закрывается, ток в первичной обмотке из-за индуктивности мгновенно прерваться не может. Поэтому ток закрывающегося транзистора становится током заряда конденсатора Csnub через диод VD, а транзистор закрывается в режиме малого тока. При последующем открывании транзистора конденсатор разряжается через него и резистор Rsnub, причем энергия, запасенная в конденсаторе, выделяется на резисторе.

Прошу прощения за невежество, но в таком случае не совсем понимаю зачем ограничивать постоянную времени разряда емкости снаббера резистором? и какой смысл при этом она имеет вообще(постоянная времени). Для заряда через диод она будет ничтожно малой (полагаю, что 84nC исходя из быстродействия диода HFA15TB60).
и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...
ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно пояснитеicon_smile.gif
maxon
Цитата(jave @ 30.10.2011, 2:24) *
ранее считал, что емкость заряжается через резистор, а потом разряжается через диод и время разряда(точнее перезаряда) и определяет задержку, а вот теперь усомнился... если не трудно пояснитеicon_smile.gif

Вы ошибались, емкость заряжается через диод, а разряжается через резистор. Чем больше сопротивление резистора и емкость конденсатора тем больше тепла выделится на резисторе.

Цитата
и еще один вопрос, что создает задержку между закрытием транзисторов и открытием размагничивающих диодов? никак не пойму...

Блин ну я ж ведь картинку привел разрисованную, там же все расписано. Еще раз: после закрытия ключа идет заряд емкости конденсатора снаббера через диод снаббера. Время заряда зависит от емкости конденсатора и тока намагничивания трансформатора (бОльший ток намагничивания соответствует меньшей индуктивности обмотки что создает бОльшую скорость нарастания тока). Задача снаббера задержать нарастание напряжения на КЭ транзистора до того момента как ток транзистора упадет да приемлемой величины (до какой вопрос спорный, чем меньше тем лучше, но без фанатизма) иначе пересечение тока транзистора и напряжения КЭ произойдет в более высокой точке на графике. При этом кристалл транзистора выхватит на себя пиковую мощность в киловатты. Хорошо это или плохо решайте сами. Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.
кабельщик
Цитата(maxon @ 29.10.2011, 23:05) *
кабельщик может конечно и такое быть, но тогда бы наверное это выдало бы бяку выделением тепла... Хотя если утечка маленькая.
Я про маленькую и подумал (типа килоом 100-300 для кондера нижнего демпфера). Можно глянУть в симулянторе, как такая утечка, не приводящая к фатальному перегреву (а если утечка в ключе, который сидит на охладителе, никто не заметит лишней теплости и от большей утечки), меняет кривулю ХХ-колебания.

Цитата(maxon @ 29.10.2011, 23:05) *
Да и stalker-dass вроде в тот же аппарат ставил транс на ТВС, при этом загиб становился плавным.
Это я упустил из виду...

jave, несмотря на простоту демпфера (всего три детали), принцип его работы - куда и когда протекают токи - гораздо сложней воспринимается, нежели к примеру процессы протекания токов в схеме транс-диодный мост-конденсатор, где деталей уже больше. Тут либо сесть и хорошо подумать над схемой , либо таки воспользоваться симулятором, дающим возможность все увидеть и "пощупать".
DANTIST
Где ж Андрей-то пропал?
Переваривает, что тут наговорили?
lapa
Цитата(maxon @ 30.10.2011, 10:47) *
Добавлю лишь то что время заряда емкости снаббера отнимает время от размагничивания. Так что всегда нужно проверять хватает ли времени на размагничивание при максимально возможной длительности следования импульсов.

Точнее изложено здесьАрхив
Большую часть фронта еще идет намагничивание! С трансформатором тока ещё интереснее, он продолжает намагничиваться спадающим током намагничивания силового транса! Фактически на размагничивание ему отводится время "скола".
stalker-dass
Простите колеги что пропал, годовщина свадьбы, гостей понаехало пока всем уделишь немного внимание на сварку и времени не осталось.Как писали выше что я уже 3-ю пачку электродов допаливаю, это я бы за счастье, но предворительно конечно же отписался бы что собрал. Вот сегодня думал сперва с зазором побаловаться, но потом понял что это эфекта не даст. пересмотрел конструкцию своей сварки и понял что 4 ТВС у меня туда не войдет ну ни как, вот думаю придеться ждать до выходных и ехать в столицу искать Е65 он же аналог Ш20*28 (габариты у его точно такие как и у Е65, по внутреннему окну) просто тогда обмотку прилажу к 65 и все готово. Может стоит посмотреть ток намогничевания?
maxon
Цитата(stalker-dass @ 31.10.2011, 10:40) *
Может стоит посмотреть ток намогничевания?

Конечно стОит. Только с зазором в 0,2 мм он будет большой. А судить о том что феррит плохой по свечению лампочки неправильно, при большом токе намагничивания она тоже будет светиться. При этом насыщения сердечника может и не быть.
Я бы уменьшил зазор до 0,1мм

Цитата
Точнее изложено здесьАрхив

lapa форум ругается что нет такого файла icon_sad.gif
AS65
С юбилеем icon_biggrin.gif .
Если голова не бо бо можно и дальше продолжить icon_biggrin.gif .
У тебя последний вариант намотки был 21/7 когда двойку намерял без зазора?
Если так то сделай ну самый минимальный зазор,что бы индуктивность была гдето 1,7-1,6.
Потом включи через лампочку если будет гореть не более чем на треть можно проверить калькулятором лысова чтоб не было насыщения,если будет нормально то проверь ограничение тока
и на электрод.
delivero
ето и мои осцилограми с различен коефициент на запълване.
трансформатор Е55 17х21мм первичка 24нав. 2 провода по 1.25мм
вторичка 8нав. 6 провода по 1.6мм

честота на 50kHz и различен коефициент на запълване

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К.З. 38.2%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
К.З. 45%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
осцилоскоп не синхронизира добре
К.З. 47.7%

Кто хороший режим работа???

Кто хороший коэффициент заполнения?
AS65
45%
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.