Цитата(nikon @ 21.10.2014, 23:58) 
На крайнем аппарате намотал на железе от транса микроволновой печи. При 12 витках индуктивность получилась 23мкг. Пластины между собой сварены, очень удобно, не рассыпается.
Пластины сам сваривал, или так было.
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Самодельные сварочные устройства
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460
Пластины сам сваривал, или так было.
Цитата(Wasiliy61 @ 21.10.2014, 21:03)
Пластины сам сваривал, или так было.
Сварены с завода, и проницаемость у железа высокая.
Цитата(nikon @ 22.10.2014, 0:07)
Сварены с завода, и проницаемость у железа высокая.
Может там металл какой особый. Вообще кажется, если не путаю чего- к примеру если режишь сам пластины на дроссель, или транс, то торцы должны быть ровными, чтобы не замыкали меж собой. Вроди как пластины имеют какое-то покрытие- так-ли это.
Цитата(Wasiliy61 @ 21.10.2014, 21:15)
, чтобы не замыкали меж собой. Вроди как пластины имеют какое-то покрытие- так-ли это.
Нет не так, главное что бы железо могло быстро намагничиваться и размагничиваться. Сварка с торцов железа на работу никак не влияет. Товарищ мотает бодики, так он все трансы и дроссель с торцов проваривает, на ХХ аппараты почти не слышны а вот под нагрузкой начинает гудеть корпус от магнитных бурь.
Цитата(nikon @ 22.10.2014, 0:32)
Нет не так, главное что бы железо могло быстро намагничиваться и размагничиваться. Сварка с торцов железа на работу никак не влияет. Товарищ мотает бодики, так он все трансы и дроссель с торцов проваривает, на ХХ аппараты почти не слышны а вот под нагрузкой начинает гудеть корпус от магнитных бурь.
Понятненько- спасибо. Верно, катушки зажигания многие склёпанны, имеется ввиду набор пластин.
Цитата(Serega30 @ 21.10.2014, 15:25)
DANTIST, пережовываем и будем пережовывать, т.к. каждый клепает из того, что под рукой есть, а это "под рукой" у каждого свое.
Не, Серега, ты не прав! Клепать нужно не из того, что под рукой, а из нормальных комплектующих. Тогда и работать будет нормально. И жевать никому не нужно будет. Хотя, тоже плохо. Тема умрет.
Да, еще. Поспрошай у Василия, как ему удаются такие фотографии. Что-то у тебя с фокусировкой! Может глаз перед этим нужно наострить.
А то ж нихрена не видать. Особенно на фотке с предыдущей страницы.
Цитата(Serega30 @ 21.10.2014, 18:01)
DANTIST, 2 mp камера на телефоне всего, что от нее хотеть...
Ну а фокус тут при чем? С первого подъема купи себе фотик.
Или новый телефон...Цитата(Serega30 @ 21.10.2014, 23:01)
DANTIST, 2 mp камера на телефоне всего, что от нее хотеть...
Ну и что?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Извиняюсь, что фотка не по теме (на картинке 5-ти ваттные говно-резисторы, якобы проволочные). Под руками была только древняя Нокиа (вот ведь аппарат - каждый раз пригождается, когда у кого-то в семье дохнет телефон).
Главное линзочку подходящую подобрать
Ну и освещение.
Цитата(DANTIST @ 21.10.2014, 18:29)
Pavel, а тут разве не разжевано!!! Там от силы страниц 500. И то по кругу ходят по 8 раз. А здесь сколько наговорено и написано. И все еще пережовываем.
Буду признателен, если ткнёте носом, где именно разжёвано. Чего-то недавно искал, не нашёл
(я про аппарат DC/AC для сварки люминия)
Цитата(Дымодел @ 22.10.2014, 4:01)
(я про аппарат DC/AC для сварки люминия)
http://samopal.su/node/24 вот ,почитайте.
Цитата(KSV @ 22.10.2014, 9:11)
http://samopal.su/node/24 вот ,почитайте.
Спасибо. Хотя со могим у "Петровича" я не согласен, например с этим:
"Силовые модули GA200HS60S1 вполне можно заменить «баянами» полевых транзисторов, что часто делают китайцы. Однако с учетом их необходимого количества, сложностей управления и монтажа, этот вариант можно рассматривать только как безисходный... "
На полевиках дешевле и потери меньше.
Цитата(Pavel.I @ 22.10.2014, 9:40)
На аналоговой микрухе трудновато DC/AC построить, хотя одну схемку нашёл. Проблема как мне видится в синхронизации DC и AC то что переключение моста,
А почему нет? Предположим: имеем преобразователь AC/DC, на выходе кондер, потом мост на полевиках. Самое сложное - то что мост не только должен переключать полярность, но и регулировать ток, для чего транзисторы, скажем, нижнего плеча длжны ещё работать как в чоппере. Тогда и синхронизация не нужна. Ежели чего - больно не пинайте, я недавно этой темой заинтересовался.
PS. Этот базар тут, наверно, не по теме? Может, перейти куда?
Цитата(Дымодел @ 22.10.2014, 9:00)
Спасибо. Хотя со могим у "Петровича" я не согласен, ......
Не согласен я с ними... С обоими! ("Собачье сердце")
Цитата
На полевиках дешевле и потери меньше.
Эт смотря где модули брать. Если с разборки, то дешевле! Лифт в доме есть? Там можно поживиться!
Цитата(Дымодел @ 22.10.2014, 9:08)
PS. Этот базар тут, наверно, не по теме? Может, перейти куда?
На samopal.su
Цитата(Дымодел @ 22.10.2014, 5:56)
(на картинке 5-ти ваттные говно-резисторы, якобы проволочные).
А с чего вы взяли что говно резисторы, нормальные безиндукционные резисторы, похоже очень низкоомные. Или вы покупали их как проволочные?
Цитата(nikon @ 22.10.2014, 14:29)
А с чего вы взяли что говно резисторы, нормальные безиндукционные резисторы, похоже очень низкоомные. Или вы покупали их как проволочные?
Разумеется покупал как проволочные. В цепи зарядки электролитов на косом сдохли, расколотил, посмотрел и сразу кинулся их из снабберов выпаивать, ладно ключи не успел спалить.Цитата(Pavel.I @ 22.10.2014, 14:47)
Дымодел.
Я же не ёлектронщик, это моё видение. Может кто и делает. Тиг DC это проще простого переменку то да, надо думать чтоб чего не попалить, а то можно остаться несчем.
С модулями можно пролитеть, или попалите при настройке, с баяном проще. Последнее аремя баян очень популярен. Некие задумки есть, если решусь на подобное то это будет баян по всем правилом.
Можно подумать я электронщик. Так получилось. В чоппере баянил полевики - ничего, работали. Лифта в деревне нет, модули снимать неоткуда.Я же не ёлектронщик, это моё видение. Может кто и делает. Тиг DC это проще простого переменку то да, надо думать чтоб чего не попалить, а то можно остаться несчем.
С модулями можно пролитеть, или попалите при настройке, с баяном проще. Последнее аремя баян очень популярен. Некие задумки есть, если решусь на подобное то это будет баян по всем правилом.
PS ну на самопал, так на самопал
Тем более если лифта нет придётся баянить. 
можно и полевики почему нет, смотреть какие потери на переходе и вольтаж допустимый.
можно и полевики почему нет, смотреть какие потери на переходе и вольтаж допустимый.
Такой дросселек получился, для монтажа на плату, колечко альсиферовое 64х40х28мм, шинка по меди 4.5х1.1мм х3шт, мотать одно удовольствие.
Понадобилось быстро-быстро скидать выходную часть косого, вот что получилось:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всё собралось как-то само-собой и очень легко. Собрал и офигел, как всё просто. Дорожки вырезал из фольги и не надо никакой печатки. В будущем хочу довести этот вариант монтажа до ума и использовать.
Может, ещё кому пригодится.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Всё собралось как-то само-собой и очень легко. Собрал и офигел, как всё просто. Дорожки вырезал из фольги и не надо никакой печатки. В будущем хочу довести этот вариант монтажа до ума и использовать.
Может, ещё кому пригодится.
Цитата(Дымодел @ 24.10.2014, 3:03)
Понадобилось быстро-быстро скидать выходную часть косого, вот что получилось:
Может, ещё кому пригодится.
Может, ещё кому пригодится.
Как говорил мой командир полка на одного солдата:- фамилии с потолка не берутся.
Похоже, погоняла тоже.
Здравствуйте, товарищи! Может кто растолкует насчет емкости силовых литов: я тут поэкспериментировал, - что две банки общей емкостью 1360мкФ, что 6 банок общей емкостью 2440 мкФ - совсем никакой разницы в работе на балласте не наблюдал. Много говорилось, что чем больше емкость - тем лучше, но что-то улучшения я не заметил.
поставь 60т, тогда заметишь, а интересно, что хотел заметить?
oleg1ma, думал будет хоть какой-то прирост тока.
Я ведь написал давно уже, чтобы на выходе получить побольше тока, побольше нужно и взять и из сети.Если же сеть дерьмо, на выходе так-же.В вашем случае дешево проблема решится только установкой повышающего тр-тора ватт на 600, и напряжением 30вольт.
oleg1ma, знаю я этот фокус, у меня стиралка через такой 250w транс включена. Я вот насчет силового транса думаю: может слоеный намотать, люди говорили потери вроде-как меньше, но никто конкретных сравнений не проводил по сравнению с обычной намоткой.
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 18:16)
oleg1ma, знаю я этот фокус, у меня стиралка через такой 250w транс включена. Я вот насчет силового транса думаю: может слоеный намотать, люди говорили потери вроде-как меньше, но никто конкретных сравнений не проводил по сравнению с обычной намоткой.
Serega30!
Ты хоть со штанов выпрыгни,но если у тебя голимая сеть чуда никакого не будет,что бы ты не мудрил.А доиграешься то получишь бух!
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 17:16)
Я вот насчет силового транса думаю: может слоеный намотать,
Я делал на двух E70, только зря извёл феррит.
Транс перемотал: при 150v сети - на выходе 120А на 0,15R (до этого 120А снять удавалось при 167v сети). Нагрев ключей и эл.литов чуток больше(скорее всего, сказывается просадка сети), а выходных диодов, как не странно, меньше. Прогресс хоть и небольшой, но все-же есть. Думаю, больше выжать уже не можно будет.
Не думаю, что во всем мире сварочные инверторы работают только на сети 220В. В мире есть и другие стандарты сети. К стати, в продаже есть и такие инверторы-работают от 115В http://www.tiberis.ru/products/lincoln-ele...ec-v205-t-ac-dc
Интересный сайт с тестами разных аппаратов http://www.vdi-ua.com/%D1%82%D0%B5%D1%81%D...B0%D0%BB%D1%8B/
Для сети с низким напряжением придется менять Ктр. Пересчитайте какое напряжение у вас на силовых электролитах, Кзап, КПД 70% и требуемое напряжение на выходе при 150А- 26В и найдете свой КТр
О как! Только нужно ставить защиту от повышения напряжения и транзисторы с допустимым током 85А
Интересный сайт с тестами разных аппаратов http://www.vdi-ua.com/%D1%82%D0%B5%D1%81%D...B0%D0%BB%D1%8B/
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 21:08)
Транс перемотал: при 150v сети - на выходе 120А на 0,15R (до этого 120А снять удавалось при 167v сети). Нагрев ключей и эл.литов чуток больше(скорее всего, сказывается просадка сети), а выходных диодов, как не странно, меньше. Прогресс хоть и небольшой, но все-же есть. Думаю, больше выжать уже не можно будет.
Для сети с низким напряжением придется менять Ктр. Пересчитайте какое напряжение у вас на силовых электролитах, Кзап, КПД 70% и требуемое напряжение на выходе при 150А- 26В и найдете свой КТр
О как! Только нужно ставить защиту от повышения напряжения и транзисторы с допустимым током 85А
Цитата(KT117 @ 26.10.2014, 21:24)
Для сети с низким напряжением придется менять Ктр. Пересчитайте какое напряжение у вас на силовых электролитах, Кзап, КПД 70% и требуемое напряжение на выходе при 150А- 26В и найдете свой КТр
А как поведет себя такой аппарат на хорошей сети? Например у меня зимой просаживается до 180в, а летом под 240в.
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 19:08)
Транс перемотал: при 150v сети - на выходе 120А на 0,15R (до этого 120А снять удавалось при 167v сети). Нагрев ключей и эл.литов чуток больше(скорее всего, сказывается просадка сети), а выходных диодов, как не странно, меньше. Прогресс хоть и небольшой, но все-же есть. Думаю, больше выжать уже не можно будет.
Serega, а соседи тебя еще срамными словами не кроют? Или по ночам пробуешь?
Во, вспомнил! Есть еще термитная сварка. Как альтернатива.
Хорошо нам. У нас ДнепроГЭС под боком. Правда, не понятно, куда они электричество качают. За кВт платим дороже чем в Африке!
Цитата(avlozitski @ 26.10.2014, 21:36)
А как поведет себя такой аппарат на хорошей сети? Например у меня зимой просаживается до 180в, а летом под 240в.
На хорошей сети-убьет вторичным напряжением
Ставьте монитор превышения напряжения-пусть шим глушит
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 21:36)
KT117, так вроде Ктр только на пожгиг и влияет, а напруга на дуге упадет в обоих случаях одинаково, или я ошибаюсь ?
Смотрите, при 300В на банках, Ктр 3, КПД 80% и Кзап 44% напряжение на выходе 46В
А при напряжении на банках 220В и тех же условиях-напряжение на выходе 25В, ни поджечь, ни поварить
Можете сами проверить напряжение ХХ своего аппарата
Цитата(KT117 @ 26.10.2014, 22:04)
На хорошей сети-убьет вторичным напряжением
Ну убить не убъет, но этот путь лично мне не по душе.
А вот кто что скажет про ККМ, ненадежно,сложно,неэффективно?
Тесты сварочников на удлиннителе 150м http://www.vdi-ua.com/%D1%82%D0%B5%D1%81%D...B5%D0%BB%D1%8F/
ККМ-это эффективно. Можно немного почитать тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=105305
Цитата(avlozitski @ 26.10.2014, 22:14)
Ну убить не убъет, но этот путь лично мне не по душе.
А вот кто что скажет про ККМ, ненадежно,сложно,неэффективно?
А вот кто что скажет про ККМ, ненадежно,сложно,неэффективно?
ККМ-это эффективно. Можно немного почитать тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=105305
KT117, Cпасибо.
Цитата(Serega30 @ 26.10.2014, 18:47)
DANTIST, а что, я разве что-то нарушаю? Никто ведь не запрещал из сети 3кВт снимать. Да и если сеть не в норме - то это уже проблемы энергопоставляющих организаций.
А 3 кВА ты как посчитал? Замерял ток по сети?
Если сеть такая, что падает под нагрузкой, то ничего толкового с нее ты не выжмешь. Сварочник - это практически стабилизатор мощности. Ну или тока, как угодно. И чтобы поддержать в нагрузке твои 120 А, он высосет из сети все соки. А тем более, если поставить туда ККМ, как тут предлагали. Аппарату будет хорошо, а соседям дупа.
А по поводу энергопоставляющих компаний - это круто! Не пробовал им писать?
DANTIST, нет, лично не пробовал.
А кто нибудь может растолковать вчерашнюю мысль gyrator про Кзап, пост он удалил, но картинку я сохранил:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(avlozitski @ 27.10.2014, 6:21)
А кто нибудь может растолковать вчерашнюю мысль gyrator про Кзап, пост он удалил, но картинку я сохранил:
Тут толмач-немчирь нужен. Чтобы сначала понять его изопьев язык. А потом растолковать кривульки на обоине.
Цитата(avlozitski @ 27.10.2014, 9:21)
А кто нибудь может растолковать вчерашнюю мысль gyrator про Кзап, пост он удалил, но картинку я сохранил:
Сам пост вчерашний с комментарием пропустила, но вроде основная мысль очевидна. Белая линия - напряжение на электролитах - проседает на треть. Красная - ток нагрузки - видно почти не изменился. Без всяких ККМ. "Просто" за счёт увеличения Кзап до 60%. Потери в ключиках, правда, вырастают сразу раз в пять (динамические - зелёный график). Статические вырастут тоже, на треть полагаю (розовая линия - это похоже они). Ну и рабочая индукция СТ (жёлтый) - как не старалась - цифр на нём разглядеть не смогла - кто придумал жёлтый цвет для графиков использовать, да на таком фоне?!
Тут, правда, всё вполне предсказуемо и без графика.
ERika, Спасибо, с графиками понял, а вот с размагничиванием СТ тёмный лес.
Пожалуйста! С размагничиванием как раз там всё не просто (или просто, но непривычно), т.е. необходим нямконтроль, без него стабильно работать не будет.
), т.е. необходим нямконтроль, без него стабильно работать не будет.
Цитата(ERika @ 27.10.2014, 16:21)
необходим нямконтроль, без него стабильно работать не будет.
Я так и предполагал, но эту тему мне нужно еще изучать, буду искать инфу, еще раз спасибо.
Что-то я не врубаюсь, Кзап на макс. токе инвертора, в принципе, не должен быть максимальным т.к. его ширину ограничит контроллер, или он будет близким к максимальному, если инвертор будет пытаться вытянуть заданую мощность из просаженой сети при пониженом напряжении питания?
Цитата(Serega30 @ 27.10.2014, 16:46)
Что-то я не врубаюсь, Кзап на макс. токе инвертора, в принципе, не должен быть максимальным т.к. его ширину ограничит контроллер, или он будет близким к максимальному, если инвертор будет пытаться вытянуть заданую мощность из просаженой сети при пониженом напряжении питания?
Так это вроде все лежит всецело в основе понятия "ШИМ-регулирования" , или вы считаете что коэффициент заполнения импульса-вырабатываемый контроллером имеет лишь одно назначение , понизить мощность выделяемую на ключе?Э-ээ не!Сварочный аппарат это в первую очередь источник тока или мощности.И посему один и тот же аппарат , при одном и том же токе на выходе , но разном напряжении сети будет иметь разный коэффициент заполнения!Конечно будет пытаться вытянуть...
А вообще , это мое личное мнение.Народ не ленитесь пользоваться симуляторами , в частности LTspiceIV , это облегчает "жизнь".Сам помалу осваиваю , мало помалу и не капли не жалею.Хотя раньше рассуждал что мол в макете проверить быстрее и легче , но-но-но.Вообщем неглупые люди придумали симулятор и точно также неглупые люди им пользуются , по моему это очевидно и на этом форуме тоже видно...
Цитата(igorka @ 27.10.2014, 15:01)
...Вообщем неглупые люди придумали симулятор и точно также неглупые люди им пользуются , по моему это очевидно и на этом форуме тоже видно...
Лень - двигатель прогресса!
Цитата(DANTIST @ 27.10.2014, 17:32)
Лень - двигатель прогресса!
Истинная правда!А иначе :
Труд сделал из обезьяны человека , а из человека лошадь
.Так что нужно балансировать
Dantist прав -лень двигатель прогресса,а труд облагорбачивает человека.
Вот такие радиаторы от sergey777.68- спасбо ему.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нарисовал под них вот такой простенький проект, спаривать ключи и диоды не стал-так как ограничевать буду на 160а, немножко смущает размеры радиатора диодов- но расположил все радиаторы в прямой обдув, думаю должно быть нормально. Больше 160а не хочу делать, что-бы не досаждать соседий, да и для домашних нужд хватает. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нарисовал под них вот такой простенький проект, спаривать ключи и диоды не стал-так как ограничевать буду на 160а, немножко смущает размеры радиатора диодов- но расположил все радиаторы в прямой обдув, думаю должно быть нормально. Больше 160а не хочу делать, что-бы не досаждать соседий, да и для домашних нужд хватает. Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На силовой разверни все диоды снаберные на 180гр.
Цитата(oleg1ma @ 1.11.2014, 23:28)
На силовой разверни все диоды снаберные на 180гр.
Да Олег, спасибо. Перевернул, и отредактировал пост, собирал пакет из макросов- и по запарке верхние диоды утащил на низ, а нижние на оборот.
Прилепил компенсацию пилы на твою управу, с ней сварочник работает получше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
