Применять проц в качестве шим-модуля или нет, это вапроц конечно актуальный . Для некоторых. Только подход немного интересный - смысл замены шила на мыло. Ну хорошо, запустили на проце , и счас их достаточное количество , можно было и 100мегагерцовый найти , а толку ? И самый процовый и почти самый простой варят примерно одинаково. Другое дело , ежели завести тудой кучу ВАХов под каждый электрод, под каждую толщину и марку материала , под каждый режим сварки, под проседание сети и т. д. Вот тогда бы эффективность применения проца была бы на порядки выше , а способ формирования шима - вторичен, по крайней мере современные контроллеры позволяют максимально оперативно менять и частоту и скважность генерируемого сигнала , причём более простыми методами , чем проц. Только всё перечисленное - это плод работы очень многих человекочасов хороших специалистов, и просто так эти данные ниоткуда не появятся. Применение цифровых технологий актуально в первую очередь именно обработкой и применением всех этих массивов данных о параметрах сварочного процесса , и также в оперативных изменениях задатчиков для простых и помехозащищённых аналоговых контроллеров. Когда каждый на своём месте , то процесс происходит без проблем и с наименьшими затратами. Но это моё мнение. ИМХО.
Буржуины не зря идут в этом направлении, и довольно успешно.

При чем тута идеал? Разговор об идее, концепции, так сказать... Те, кто серьезно заниматься силовой ляхтроникой и зарабатывает этим, свои наработки показывать не станут. Что касаемо любителей, то они бывают разные: есть лепилы клонов, а есть те, кто когда-то занимался электроникой профессионально, но в силу разных причин сменили профиль... А китайцы пускай лепят, что хотят...)За Бармалея не скажу, а Лысый, он же Чукча, исправно поддерживает отечественный бренд "Контур". Мультик вообще никогда сваркостоем не увлекался...
ПС. Юрий, для ентого дела надо быть буйным иначе нам удачи не видать... )

"Настоящих буйных мало- вот и нету важакОв"- поддерживаю, понемногу будем че-нить лепить!!!

Пример желательно, для наглядности... Лично, мне- ясно, что один даже 28-ногий дип/соик проца интересней нескольких 8-ногих, охваченнх обр. связями аналоговых м/с. Причем, потенциал проца намного больше и позволяет расширять функционал...

Да кто ж спорит. Только эти камни врядли в ближайшем обозримом будущем освоит основной потребитель информации на этом сайте. Да и преимущества в применении проявятся только после многих лет кропотливой работы по собиранию статистики о режимах сварки. А на обычном, простейшем уровне их применение не стоит тех усилий. По крайней мере , нужно быть вполне приличным программером , что бы не наделать кучу ошибок и предусмотреть хотя бы основные глюки на первоначальном этапе. И иметь кучу денег для регулярного хождения в магазин за силовыми транзюками. То есть пока овчинка выделки не стоит. Идея хороша, молодецкий задор и энтуазизьм похвален, эмоции так и прут, жажда найти и приобщить единомышленников велика. Только этой темой желательно заниматься в тиши , с единомышленниками и за хорошую зарплату. В своё время я много думал по этой теме , и , кстати в компании с обалденными программистами , только пришли к мнению , что этот продукт востребован не будет. Ниша занята буржуинами крепко, да и наш толстосум на отечественное ни при каких раскладах внимание не обратит. А конкурировать в среде наших заскорузлых сварных с цифровыми технологиями практически бессмысленно. Интересует в первую очередь цена, во вторую - надёжность. Всё остальное на третьем плане. Опять же . ИМХО.




Да не в ногах дело. И не в интересности. По крайней мере у старожилов. Да , согласен , технология работоспособна. Только смысла пока не вижу. Простая уська тоже работает, тоже варит, простейшая автоматика выполняет все те функции , какие необходимы сварному, и смысла наворачивать кучу доп функций я не вижу. Да , обалденно интересно узнать температуру за бортом - только когда тот сварной на то табло свой взор обратит? Повторюсь - по моему применение актуально только с обширной базой данных в среде довольно образованных интеллектуальных сварщиков , кои знать будут какие кнополки нажимать и каков результат того действа.

Не так он страшен, как его малюют... Вся работа, на начальном этапе, сводится к настройкам модулей- и можно порулить силой. А дальше, в процессе освоения приходит апетит (т.е. опыт). Тогда можно и опытного программиста подключить, если что не ясно, там с массивами, аль с математикой... Елы-палы, я ж не программист и никогда не интересовался проциками, пока не посетила "буйность" )))...

Видите ли в чем дело, уважаемый Толян. Далеко не все живут продажей самопальных варилок. Я, допустим, просто радиолюбитель. Собрал несколько сварочников чисто из спортивного интереса, попробовал разные топологии. И настоящему радиолюбителю совсем неинтересно штамповать одну и ту же схему, если, конечно, он этим не живет. Так что я вполне понимаю monos . И таких, я думаю, здесь много. Интересно сделать именно что-то новое, нестандартное а не клонировать одно и то же бесконечно.

Смысл очевиден, только разжевывать по несколько раз одно и то же уже надоело... Хотя бы простые функции, например, отключение вентилятора во время простоя, прикрыть шим на ХХ, вкл. реле, термоконтроль, хотстарт, аркфорс и антистик в конце концов... Это с самым простым 8-ми битным мк... Про всякие индикации (ток, температура) не говорю потому, что не вижу в них смысла- и без них все ясно.

да уж спор получился аж перья летят а из всех веток только электровоз деловее всех оказался со своим па2-3 да юрий ждем когда подбросит на меге информацию а более толкового я имею на процике готовой под ключ информации и не видно

Со всеми перечисленными monos-ом функциями и немного даже шире в бюджетном варианте с полной инфрой для радиогубителей аппаратик проходит на проволоке из нихрома и разных электродах испытания. Доустраняю незначительные глюки и выложу на днях.
Хотя, пока народ будет характеристики и настройку регулировать секретным и мало кому известным зашифрованным кодом под названием "МАЛЯРНЫЙ СКОТЧ" и от его количества зависит будете вы варить или бегать в радиомаг- такой народ непобедим и ему вражеские процики нахх не нужны. Китайцы до сих пор не могут повторить этот аппарат, потому как не знают об этом засекреченном коде, ведь малярный скотч они используют при покраске этих аппаратов или чего-либо и не могут расшифровать чем и как эти аппараты настраивать. Бумага с клеем- рУлиТТ!!!

Смотрите Спарк-1600 от Дантиста. Схема Голуба. Там все данные есть.

Более толкового, это как, с выездными консультациями? Мозг может заплыть жиром...

Та не, это может показаться наглостью...
На первое время достаточно on-line сервиса по стандарту 24/7

А в чём новизна-то. Те же яйца, только в профиль.

схемудайст весь изчесался в ожидании значится вскоре затачиваю паяльник и вперед



да были бы мозги тады можно было бы и жирком окутать да не дал бог так разве что готовое передрать

Новизна в том, чтобы обойтись вообще без шим и всей рассыпухи. В создании новой, собственной схемы. Вряд ли стоит рассчитывать на изобретение новой топологии. Но не повторять же одни и те же готовые схемы.

Этой "новизне" в обед будет сто лет... Почитай хоть малость, а то, как с Луны свалился...

Так и я про то же, про те же яйца.

Ага. Все инверторы - одни и те же яйца, все автомобили тоже и т. д. и т.п. И чего народ тут изобретает?

Инверторы и автомобили совершенствуются, добавляются новые функции. А заменить небольшое количество элементов на проц с прежними функциями... я не знаю. Проц должен трудиться над регулировкой вах, каплепереносом.

Ну Вас ведь не заставляют это делать, правильно? А чтобы регулировать ВАХ, надо знать, какой она должна быть. Нужна большая работа, для того, чтобы выработать оптимальную ВАХ для разных режимов сварки. При этом восторги по поводу "собрал схему ****, варит обалденно" ничего не значат. Нужно ориентироваться на глубину провара, прочность шва, пористость и т.д. Это все надо проверять. А то, что кому-то нравиться варить тем или иным аппаратом - всего лишь субъективные ощущения варившего, ничего не говорящие о качестве аппарата и сварочного шва.

Седня гонял целый день однотактник на АТ8 в гараже и вот его ВАХ. Нагрузка 0.11 Ом, антистик отключен, аркфорс отключен.
60А-------7V
80A-------9.5V
100A------11.6V
110A------13V
120A------14V
130A------15V
140A------16.2V
150A------17V
Далее уперся в резюки на ТТ да и сеть просела, а потом и вооще после стояния на 150 Амперах около20 минут автомат на 16Ампер по теплу хлопнул, да ведро с водой выкипело наполовину
ПВ аппаратика при 10-ти минутном цикле 100% на 150 честных Амперах при балластных 0.11 Омах. Температура не поднимается выше 65 градусов. Далее заменим резюки и будем пытаться его раскочегарить до 200Ампер, ежели сеть потянет или не повыгорают скрутки по коробкам.

Никакой новизны без россыпухи не будет. Все те функции, о коих писал цифровой народ реализуются теми же тремя транзисторами и одним термостатом безо всяких программ и процессоров. Я об всяких глушениях шима и прочих прибамбасах. Да можно ещё прикрутить массу всевозможных ненужных функций и доложить об этом уважаемой публике. Но по количеству тех же рассыпаных ключей к ногам проца для оказания тех же функций выигрыша нет никакого.
Идём дальше - всякие картинки в сплане рисовать , иль в какой другой программе , умников найдётся множество. А только цель состоит в том , что бы любой конструктор из тех же форумчан , или нет, создал бы полностью законченное изделие, и не только в схемной части, а в комплексе, с платами , с полным конструктивом , привязкой к корпусу, с минимизацией проводных коннектов, и доказал бы , что евойный проект лучче предшественников по таким то параметрам - дальше перечисление. Вот в чём состоит главная задача, и каждый решает её в меру своих сил. Сделать предложение , объявить новую идею - это только слова , а вот когда до подтверждения по всему проекту доходит - то тут только единицы способны что то предоставить. Заменить уську процом можно , но нужно ли ?

Ситуация с функциями автоматики просто ММА сварочника ясна всем, и особых преимуществ , акромя гемора, проц не имеет.

Ситуация с функциями автоматики в составе универсального аппарата, вроде элекровозовского девайса , показала , что вполне достаточно проца для выполнения всех вспомогательных функций. А аналоговая часть вполне справляется с поставленной задачей.

Каким образом осуществляется стопроцентная помехозащищённость универсального процессорного модуля?
ведь внутри корпуса болтаются вполне приличные эл.маг.поля. Придётся управляющую плату ставить наиболее безопасное место и тянуть туда проводники для всех узлов сварочника. Появляется гемор, а кардинального улучшения всё равно не будет.

Каким образом осуществляется бланкирование переднего фронта. Каковы параметры - жёсткий режим или адаптированный? а ведь без него нормальной работы не будет.

Каким образом осуществляется привязка по напряжению - в том виде , что она показана - никаких преимуществ перед самой простейшим интегратором. Может уже надо жёстко привязаться к амплитуде и скважности. Тогда можно сразу реализовать режим плавающей длины дуги - что очень актуально.

Ну и таких вопросов можно задать много. Цифровой процессор должен стоять на своём месте и выполнять свои , вполне определённые функции , а не заменять собой нормально работающий орган. ИМХО.

Ну-ну.. Ты живой проц в видел когда?

во толян навалил...
но все по делу,потому как сварочный процесс "процики" пока с места не сдвинули.

В свое время ПА№3 Электровоза некоторые сборщики собирали его аппарат по телефону или скайпу- я им ставил на плату прошитый процик и GOO-остальное сами, при этом никогда вообще никакие инверторы до того момента не собравши- даже слаботочные и низковольтные. Не сделал ошибки в пайке- аппарат работает.
По поводу защиты от эл.магнитных полей и наводок: а нет никакой защиты, нет никаких экранов или помехоподавительных входных - выходных фильтров и заградителей. Процик пашет в 15 мм от силового дросселя. Да к тому-же на самУ плату процессора заходит напряжение со сварочного выхода для мониторинга этого самого выхода. А это поччти 200 Вольтей в размахе на малом токе или переходном режиме. На токе 150Ампер глюков нет никаких.
Вся проблема в правильной разводке печатной платы. У меня тоже были проблемы при подаче выходного напряжения на плату проца. Развязал правильно земли и все ОК.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В корпусеTQFP работают железно

Ну, а что ты предоставил авторского? Сварочник Толяна? Так там нет ничего нового, разжевал разжеванное для схемудаев...)) Свое я показывал еще в прошлом году: фоты, схемы, исходники. Извини, ветку не заводил, типа "мой ММА на пике" ... Мало мальски интересующийся чел без труда это сможет использовать.

monos киньте ссылку где и в каком месте, себе чтол-завести <мой мымыма на меге> или двутахтер с мозгами?

Хочу заметить-при внешней шимелке,кстати у Вас с monos были общие проблемы в плане помех по каналу датчика температуры...
Может перейдем в соответствующую тему?

Ну, что про транзисторы никто не скажет: можно весь БУ на рассыпухе сделать и при этом сварочный процесс не пострадает... Об чем спор вообще?

Глянь в ветке про процики за прошлый год, там архив был, и в оцифровке бармалея, тоже, что-то выкладывал...

можно и вообще без транзисторов,от 3 фаз,с магнитными усилителями,здоровенными дросселями..
когда нужен результат,сам процесс отходит на тридевятое место,если не может обеспечить аналогичное качество.

Да сдвинули, сдвинули. Расскажу историю. Знакомый сварной , пригласили на работу. А парень работящий и смышлёный. Какая то российская фирма делала апгрэйд на химкомбинате. И работы сварочной приличное количество. И задание было - поварить какието хитрые ёмкости, при этом прикупить инструмент и обучить персонал, который после работ остаёццо на комбинате. Покупает энта фирма два Эсаба - один настоящий - за сто тыщ гривасов , другой эсаб - польского разлива - для обычных работ в резерв, и при этом уже почти раз в десять дешевле. Ну и мой знакомый проходит по конкурсу на это место. Сварной от Бога. Рассказывает - польский эсаб - ну короче обалденный харьковский темп - но не более. А вот настоящий - эт ужо полный компутер с антернетом. Парень почти месяц вникал и разбирался. Короче гораздо проще описать , что этот аппарат не умеет. Так вот в итоге в 90 процентов работ парню полностью хватало встроенных функций. По его словам нужно было чуток иногда подкорректировать режимы и всё. А там была и сварка и нержой и ллюминькой , и проверки по полной программе всех швов. И откудато эта машина знала скока и чего давать на вполне определённой номерной проволоке и материале , кои параметры приходилось вводить вручную , как то - марка , толщина и ещё там какие то критерии, типа температур. Вот кудой дошёл чёртов буржуин , и где болтаемся мы. Кста, а польский эсаб пользовали тока на чернухе, да и то , он потом кони двинул. А настоящий как не пытались убить бесперебойной эксплуатацией , а тока сами сдавались первыми. Крепучий оказалсо , зараза. А паренёк всё равно кинул комбинат - когда россияне уехали и его в основной цех перевели - то зарплата сразу с российской штуки зелени упала до украинских 250 и он счас варит трубы газпрому у клятой москаливщине.

толян,ты еще расскажи как газопроводные магистрали под 100атм под водой варят.

Спор в принципе не о чем,каждый делает как может и хочет,но никто не опровергнул истину "в споре рождается истина"!(простите за каламбур). Я искренне рад за monos,что он смог за столь короткое время не только освоить програмирование,но и вписать в программу шим,и хочу чтобы он шагнул дальше,так как у меня такой возможности нет-не подумайте о зависти!!! Я только ЗА развитие этой темы!!! И ПРОТИВ гнобления данной идеи!!! Давайте сообща подумаем над этим!!!

Агга-- завтра, если аппарат не еб-ет на наксимальных потугах или не выгорит проводка в испытуемом помещении. А проблемка была простая: уплывал верхний порог напряжений температурного делителя из-за неправильной разводки и именно при подаче на плату напруги с выхода сварочника. Немного подправил печать и вопрос решен конкретно.

Когда-то телевизоры были на рассыпухе. И тоже нормально работали. Однако в теперешних стоят и процессоры и энергонезависимая память. И вряд ли Вам захочется вернуться к тому телевизору, что был без процессоров.
Несомненный плюс проциков в том, что их можно заставить делать все, что нужно, избавиться и от 3-х транзисторов и от чего-то другого. Мало того, есть возможность без изменения схемы поменять логику работы, добавить функциональности и т.д.
Не факт, что человек еще не сделал сварочник на процике. А если не сделал, не факт что и в будущем не сделает. Вы то чего возмущаетесь? Ну хочется автору сделать инвертор на процессоре -так это его личное дело.

научиться прибивать каблуки и прибивать их повсюду-не есть новизна.

чего не ведаю - того и вещать не буду.

P.S. А ведь варят как то.

Д713, Вы же вроде полуавтомат делали? Неужто без мелкопроцессора?

Пардон. Этот момент прошляплен... В цыфре такую задержку можно запрограммировать. Для мульти и суперфиксера эта примочка, кажется, жизненно необходима...

Так вроде всего 45 и скорость движения газа не более 50 км\ч

зачем нищему полуавтомат,если есть аргон?
Лопух,и по поводу телевизоров,помните были эвм типа ес?
дисководы там такие под шифоньер размером и все прочее..
программисты там с фортраном под мышкой табунами ходили,и где они все?

Да я только приветствую. Всё равно когда то к этому придём. Рано или поздно. И если Вы принимаете мои тирады за возмущения - это ошибка. Чел выказал идею , я просто своё мнение, и всё. А мнение простое - на сегодняшнем этапе лучше использовать проц по назначению и обеспечить при его помощи все вспомогательные функции , а саму шимку оставить как есть. Но это только моё мнение и не больше. Я двигаюсь в этом направлении , он в другом . И никаких проблем.

Не уж то сварочники стругают?


Это, вроде, Элекровоз двигается, или ошибаюсь?

Об том и речь. Когда-то в детстве я наткнулся на схемку прибора, который был способен определять цоколевку и тип биполярных транзисторов. Он был собран что-то на 30 МС емнип серии 133. Сейчас я собрал приборчик, который способен определять почти все элементы их цоколевку и номиналы. На одном мелкопроцессоре и деталей всего ничего. Это о прогрессе.
Если этот самый прогресс не двигать, так все на месте и будет стоять. И ветка эта образовалась благодаря таким энтузиастам.

Электровоз категорически против процессорной шим-елки. глюканет проц- выгорит нахх вся силовуха дотла

в лучшем случае на отверточной сборке рс.
представьте-лет через 10 можно будет мысленно программировать любые системы,не вникая во всякие ассемблеры и более высокие материи?

Электровоз по своему пути , я по своему. Он выложил , что счёл нужным. Я до завершения пока не дошёл.

как часто он Вам нужен?